公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/
物件概要
物件名:プラウドタワー目黒MARC
販売時期:2021年12月上旬(予定)
所在地:東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報:JR山手線 「目黒」駅 徒歩9分
敷地面積:7,711.42m2
土地権利:所有権
用途地域:第二種住居地域
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期:2023年10月上旬 (予定)
入居(引渡)時期:2023年10月下旬(予定)
分譲後の権利形態:専有面積割合による所有権の共有
総戸数:301戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:41.04m2~156.60m2
バルコニー:10.92m2 ~ 55.48m2
売主:野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工:株式会社竹中工務店
管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
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[スレ作成日時]2021-07-16 22:03:21
プラウドタワー目黒MARC
13101:
匿名さん
[2023-08-11 17:55:36]
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13102:
評判気になるさん
[2023-08-11 18:16:29]
誰の名誉?
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13103:
検討板ユーザーさん
[2023-08-11 18:18:28]
>>13101 匿名さん
公益性があれば名誉毀損は成立しません。マンションの場合は公式サイトに掲載されている内容や現地に行かなければ分からない内容などは公益性がある情報となります。 反社が住んでる、とかだとダメですけどね。 そのため、どの内容をネガと捉えているのか質問しました。 |
13104:
検討板ユーザーさん
[2023-08-11 18:23:01]
>>13102 評判気になるさん
こういったケースでは、記載された内容により物件評価を著しく下げ、市場価値に影響与え得るかという考え方になります。 そのため公式サイトに載っている内容はもちろん、その内容が事実かつ購買検討者にとって有益(公益性がある)であれば名誉毀損や信用毀損には当たらないとなります。 ただし、記載したように反社が住んでいるといった具体的事実の確認が必要なものや、風俗に囲まれているといった誇張しすぎた言い回しはアウトな場合があります。 |
13105:
マンション検討中さん
[2023-08-11 18:40:32]
例外的に公益性がありその内容の真実が証明できる場合は名誉毀損で罰せられません。
ご自分の投稿を公益性があると抗弁するのは結構ですが、文章から公益性を目的としたものと判断されることはないでしょう。 ご自分の主張が通ると思ってるなら訴えられても争えばよいだけです。 |
13106:
評判気になるさん
[2023-08-11 18:42:59]
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13107:
マンコミュファンさん
[2023-08-11 18:47:19]
ネガの質問や法に触れないのではという期待に丁寧に反応するのはやめましょう。
ここで何を話しても、法廷で決着つきます。 |
13108:
検討板ユーザーさん
[2023-08-11 18:50:38]
>>13105 マンション検討中さん
はい、ですので公式サイトに記載されている場合など、と書いています。 書き方を気にされているようですが、基本的にはやり取りの流れによって判断されるため、契約者側の反論には侮辱と取れる内容も多いことから焚き付けたとされるだけかと思います。 また、あくまで一般論を書いただけですので、抗弁するといったズレた指摘はご遠慮ください。 |
13109:
検討板ユーザーさん
[2023-08-11 19:12:52]
>>13106 評判気になるさん
おっしゃる通り名誉毀損は人に対してのみ使いますが、損害賠償請求をするに当たり名誉毀損を理由にすることはありますね。 そのため社会的評価を下げたと証明する必要があり、公式サイトに書かれているなどの事実については成立しないものです。 |
13110:
eマンションさん
[2023-08-11 19:22:07]
ここは怯えるネガを慰める場所ではありません。自身の行為に不安があるなら来るべき訴訟に備えて弁護士へ相談してはどうでしょうか。
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13111:
匿名さん
[2023-08-11 19:36:38]
>>13110 eマンションさん
訴訟となれば契約者の方は個人の人格を否定する発言をされていたので、残念ながら名誉毀損が該当するとすればそちらでしょう。 上の方が書いているように、客観的にみてもネガと言われる方々の発言は公式サイトでも書かれてる情報ばかりですが、契約者の方々は書き込んだ個人を侮辱してますからね。 まぁ今回を機に皆さん掲示板でのマナーを見直しましょうというところですかね。 |
13112:
匿名さん
[2023-08-11 19:38:43]
会話が弾んでいるところを遮るようで恐縮ですが、なんだかんだ言いながら、実はポジの方々(契約者)もネガとのやり取りを楽しんでいるようですね。
そもそも、契約者が検討板に常駐する理由が不明。 |
13113:
匿名さん
[2023-08-11 20:01:15]
そもそもポジ=契約者と決めているところがおかしな話で、単に契約者役とネガ役で揉めている風の嵐や自作自演なんじゃないですかね?
果たして本当の契約者はどの程度いるのか…? |
13114:
名無しさん
[2023-08-11 20:37:05]
公式サイトに書いてある内容は名誉毀損にならないという主張や契約者に問題があると一人何役も演じて繰り返してますが、そのような主張は法廷でお願いします。
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13115:
匿名さん
[2023-08-11 20:40:17]
>>13113 匿名さん
自作自演説も有力ですが、いつまでも自作自演の一人芝居ではさすがにネガさんもあきるだろうから、やはり一定数の(自分が買ったマンションに自信を持てない)契約者が検討板に常駐してネガを撃退しているのではないかと思いますよ。 |
13116:
マンション検討中さん
[2023-08-11 21:08:46]
住民スレを見ると、すでに擁壁に大きな落書きがなされているようですが、これはいつからあったものなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか? |
13117:
匿名さん
[2023-08-11 21:22:46]
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13118:
通りがかりさん
[2023-08-11 21:37:45]
>>13116 マンション検討中さん
住民板見に行ってから、拾った話をこっちで聞くのはちょっと違うかなぁ マンションの諸条件の話と違ってこれは単純に被害だろうし、それを使って煽り返そうとするのは良くないな |
13119:
匿名さん
[2023-08-11 21:55:23]
>>13117 匿名さん
開示請求により明らかになることですね。 何が名誉毀損になるかも訴状が届く前に議論しても意味をなさないです。やましい事がないならもっとどっしり構えていれば良いのではないでしょうか。 |
13120:
名無しさん
[2023-08-11 22:08:39]
>>13119 匿名さん
開示請求が認められるとも思えないし、ましてや本訴で勝訴するわけないですが、時間とお金があるなら全然いいと思います。(受任してくれる弁護士見つかるといいですね) ただ、訴えるのは自由ですが、訴える訴える騒いで結果として掲示板を荒らすのは辞めていただきたいですね。 |
13121:
マンション検討中さん
[2023-08-11 22:23:40]
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13122:
口コミ知りたいさん
[2023-08-11 22:26:56]
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13123:
匿名さん
[2023-08-11 22:33:16]
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13124:
通りがかりさん
[2023-08-11 22:33:43]
>>13122 口コミ知りたいさん
え、この文脈でいう自分本意ってどういうこと?笑 住民板わざわざ覗いて、それ使って検討板に投下するのは誰のための行為なの? 自分本意って部分ちょっと説明してもらって良い?笑 |
13125:
名無しさん
[2023-08-11 22:35:00]
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13126:
通りがかりさん
[2023-08-11 22:36:47]
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13127:
マンション検討中さん
[2023-08-11 22:54:18]
>>13126 通りがかりさん
傍から見たらそれこそ被害妄想に見えます(あくまで主観的な意見なのであまり攻撃的にならないでください)。 契約者の方なのかもしれませんが、ここの管理人でも自主的に買って出てるんですか? 気に入らない投稿にケチをつけて回るのはネガの方とやってること変わらない気がしてしまいます。 |
13128:
通りがかりさん
[2023-08-11 23:02:24]
>>13127 マンション検討中さん
分かってないなー、散々契約者は検討板にいるなと君ら言ってたのに、その君らが住民板から情報持ってきちゃったらダメじゃんって話 想像力足りてないんだよな、、しかも契約者が反応してきたと勘違いしてそうやって絡んできたんでしょ? |
13129:
マンション検討中さん
[2023-08-11 23:17:47]
>>13128 通りがかりさん
君らって何の話ですか…? 契約者なのですが、掲示板見てて気になったので投稿しただけです。謎に敵視されてちょっとびっくり…。 (ネガの自作自演だ!とか言われそうなんで笑、契約者っぽいこと言っとくと、)6月分で工事状況写真は最終回を迎えましたね。 掲示板に投稿する人ってなんで皆がみんな攻撃的になるんだろう。不思議。 |
13130:
通りがかりさん
[2023-08-11 23:20:20]
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13131:
マンコミュファンさん
[2023-08-11 23:24:44]
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13132:
匿名さん
[2023-08-11 23:51:50]
一旦落ち着け!
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13133:
契約者さん5
[2023-08-11 23:55:49]
なんかこの物件の掲示板って、生粋のネガ(物件に文句言いたいだけの人)もさることながら、自称契約者が何でもかんでもネガの仕業だって決めつけて関係ない人まで攻撃することで荒らしが広がってる感じしますね。ネガの自作自演なら期待通りだけど、全てが全てそういうわけでもなさそうだし。
ミイラ取りがミイラになるってこういうこと言うんですね。 |
13134:
匿名さん
[2023-08-12 00:31:13]
百鬼夜行のような掲示板。
場外乱闘の連続で、ネガさんにとっても始末に負えなくなってきているよね。 |
13135:
契約者
[2023-08-12 00:47:34]
億のお金と、毎月毎年何十万円も払う人の所有物に対して、公共の掲示板であれこれ好き放題の言うのはやめろと言っています。 公益性?そんなもんないですから。 勘違いも甚だしい。 |
13136:
評判気になるさん
[2023-08-12 06:31:02]
>>13135 さん
好きにすればいいけど、物件に対する悪口だけで損害賠償請求なんてできるわけ無いんですよ。 公益性とかはあくまで名誉毀損が成立しうる場合の話だからそもそも成立しえない今回のような場合には関係ない。 契約者の顔してレベルの低い投稿を繰り返される方が物件の価値落ちるからやめてほしいな、、 |
13139:
口コミ知りたいさん
[2023-08-12 08:46:49]
>>13136 評判気になるさん
契約者は殆どはまともな方だと思うけど、一部攻撃的な方がいて入居後問題起こさないといいですね。こういう方に限って権利主張が激しくて近隣住民の騒音や共用施設の使い方とかでトラブルになるので。このマンションの価値や民度を保つ為にも大人になって欲しいです。 |
13140:
eマンションさん
[2023-08-12 08:57:19]
>>13128 通りがかりさん
住民版は契約者以外の書き込みを禁止してるだけで、閲覧は禁止されていない。住民版のネタを面白おかしく検討版に書き込むのは悪意があるけど、外壁に落書きがあるというのは事実。それを隠したり投稿者を否定するのは契約者のエゴ。坪700万近いマンションで外壁に大きく落書きされたマンションなんて聞いたことないし、マンションのセキュリティの問題なのか西五反田の民度の問題なのか、いずれにせよ検討者には憂慮すべき材料として当然のものです。 |
13150:
評判気になるさん
[2023-08-12 11:13:09]
>>13149 マンション掲示板さん
同感。攻撃的な契約者がいるのと壁に落書きされる民度の土地だってことはよく分かった。近年壁に落書きされた都心高価格帯タワマンて他にどっかありましたっけ?都心マンション長らく見ているが記憶にない |
13151:
ご近所さん
[2023-08-12 11:51:43]
一時期、川を挟んで反対のシティタワー目黒でスケボー連中が夜に遊んでましたからね。
シティタワー目黒もコンクリートで出来た座る場所を遊び台にされて、コンクリート削られまくってたけど、対策してそこで遊べないようにしたし。 そいつらが大きなキャンパス(擁壁)見つけて、喜んで落書きしたんじゃないかなー。 落書きされてる所、少し奥まって人目につかない箇所だし。 |
13156:
マンコミュファンさん
[2023-08-12 12:11:01]
ポジの自演を他のせいにしないでほしい
|
13157:
検討板ユーザーさん
[2023-08-12 12:14:04]
そうかな?別に嫌じゃないよ。
デメリットもわかって買えていいと思う。 |
13158:
口コミ知りたいさん
[2023-08-12 12:15:05]
逆に過剰に褒めてるのは気持ち悪い。
|
13159:
マンション検討中さん
[2023-08-12 12:20:12]
>>13158 口コミ知りたいさん
気持ち悪いとか言わない。 妥協したり仕方がなく買う人もいるかもしれないけど、好きで買った人もいるのに、それを気持ち悪いというのはちょっとおかしい デメリットは人に指摘されなくてもいいですよ。 買う前に色々知った上で決断してるんですから。 あなたも自分の嫌なところ、指摘してもらいたいですか? 自分を正当化しようとしてますが、言ってることがおかしいんですよ |
13160:
eマンションさん
[2023-08-12 12:30:20]
>>13159 マンション検討中さん
ここは検討版。 デメリットの指摘を見たくないなら契約者の方しか見なければいい。 検討者はデメリットも知った上で他物件と検討したい。 デメリットを隠す方がおかしい。 |
13167:
名無しさん
[2023-08-12 14:49:17]
|
13168:
マンコミュファン
[2023-08-12 14:52:33]
アクセスランキング上位の板で”民度”や”人格”で検索すると分かりますが、
竣工前、入居前のテンプレなので苛立って頻繁に見てると広告収益向上の養分にしかならないですよ。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/647057/?q=民度&good=&has_img=#tab //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646401/?q=民度&good=&has_img=#tab |
13170:
マンション掲示板さん
[2023-08-12 17:55:57]
>>13164 eマンションさん
ここはネガがひどいというよりも契約者が攻撃的という印象。自分の都合の悪いこと、自分の考えと違うことを指摘されると即座に否定する。否定するだけならまだしも相手を非難するから荒れる。 |
13171:
検討板ユーザーさん
[2023-08-12 18:00:16]
>>13170 マンション掲示板さん
契約者が自分の選択に自信ないんでしょうね。駅距離とか騒音とか壁の落書き等不安要素を指摘されるからムキになるんです。もっと自分の選択に自信持たれたらどうですか |
13173:
eマンションさん
[2023-08-12 20:37:43]
|
13174:
eマンションさん
[2023-08-12 23:29:08]
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13175:
マンション検討中さん
[2023-08-13 01:55:05]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
13176:
管理担当
[2023-08-13 06:30:31]
[No.13137~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
13177:
匿名さん
[2023-08-13 10:51:16]
壁汚が新しい要素に加わりましたね。
話題が尽きないいいマンションですw |
13178:
匿名さん
[2023-08-13 11:54:39]
ここの公立公園ってスケボーの連中を招きそうだね。マークはやはりアトラス五反田みたいにゲーテッドにして格好良い壁にするべきだったな。野村は惜しいことをしたな!
|
13179:
評判気になるさん
[2023-08-13 15:45:01]
|
13180:
検討板ユーザーさん
[2023-08-13 17:24:26]
|
13181:
検討板ユーザーさん
[2023-08-13 17:41:34]
|
13182:
検討板ユーザーさん
[2023-08-13 18:28:47]
|
13183:
マンコミュファンさん
[2023-08-13 18:51:13]
>>13182 検討板ユーザーさん
噛み合ってないか? 公開空き地にしたから落書きされた →公開空き地にしないと高さ制限とかある →公開空き地にするならコストをケチってコンクリ打ちっぱにしちゃダメだったよね って話でしょ? 読めば普通に分かると思うが |
13184:
匿名さん
[2023-08-13 18:57:10]
marc民に普通を求めちゃダメ。
行間を読めないから噛み砕いてあげないと。 |
13185:
マンション検討中
[2023-08-13 19:03:32]
>>13184 匿名さん
それは言ってることすげーおかしいと思うよ! まだここの契約者は色々でしょ。 それにmarc民を一括りにする認識力、想像力がヤバすぎる笑 あんたこそどこに住んでる何様なんだよって話よ笑 |
13186:
評判気になるさん
[2023-08-13 19:21:07]
|
13187:
マンコミュファンさん
[2023-08-13 19:33:56]
>>13186 評判気になるさん
ほんとに流れ読まずに部分的にしか見えないんだな。 その前の投稿で、スケボー連中が落書きしたんだなって書いてあんじゃん。 それを受けてスケボー連中招きそうって流れなのに、>>13184さん言うみたいに読めなさすぎでしょ。 んで後半の括弧書きもズレてて、コンクリ打ちっぱなしの壁とアトラスタワーみたいにデザインされた壁で落書きなされやすさ違うよねって話だから。(して良いかは別として) 公開空き地にする話は部外者を招きやすくする話(スケボーする人とかのこと) 壁のデザインは落書きのされやすさの話(スケボーの人たちが落書きしてそうという話を受けて) 普通にわかると思うが、、、 |
13188:
マンション検討中さん
[2023-08-13 19:34:16]
>>13183 マンコミュファンさん
いや違うでしょ。 アトラス五反田みたいにゲーテッドにすればいいってところの書き込みでMARCは緩和のために公開空地にしてるからゲーテッドにするなんて発想がそもそも間違ってるって言ってるんでしょ。 しかも公開空き地ってなに?くうちでしょ? 本当に知識もなにも知らない人が書き込んでで草 |
13189:
マンコミュファンさん
[2023-08-13 19:35:51]
>>13186 評判気になるさん
あと何かまたズレた反応されそうだから先に言うと、俺は文脈の話してて内容の正誤の話はしてないからね? 普通に文章読めるならそういう流れだってことは分かるよね?って話をしてるだけ |
13190:
マンコミュファンさん
[2023-08-13 19:39:40]
>>13188 マンション検討中さん
だからね、、なんで投稿してない俺がこんなに説明してあげなきゃいけないのか分からんが、、 アトラスタワーのゲーテッドの話は2つの話が同時にされてるのよ、、 公開空地の話とデザインの話(空地が正しいのね、ありがとう) 君は前者しか捉えられてないの。さっきも書いたけど、俺は文脈の話しかしてないのよ。無駄に攻撃的になる前に文章ちゃんと読もうぜってこと。 説明してあげてるだけなのに知識ないとかなんやら、ほんとここの契約者って余裕なくて必死なんだな、、、お疲れさん |
13191:
評判気になるさん
[2023-08-13 19:57:46]
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13199:
評判気になるさん
[2023-08-13 21:06:20]
誰がネガでポジかとか見境いもついてなくて、mark寄りだと思ったらとりあえず噛み付いて誇らしげに言ってるネガがウケる。
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13200:
マンコミュファンさん
[2023-08-13 21:11:35]
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マンションコミュニティでは一部の利用者が悪意を持って執拗に同じ内容を繰り返し投稿していますが、その内容が事実であっても名誉毀損は成立します。