プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


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[13101: 匿名さん]

>>13100 検討板ユーザーさん
マンションコミュニティでは一部の利用者が悪意を持って執拗に同じ内容を繰り返し投稿していますが、その内容が事実であっても名誉毀損は成立します。

[13102: 評判気になるさん]

誰の名誉？

[13103: 検討板ユーザーさん]

>>13101 匿名さん
公益性があれば名誉毀損は成立しません。マンションの場合は公式サイトに掲載されている内容や現地に行かなければ分からない内容などは公益性がある情報となります。
反社が住んでる、とかだとダメですけどね。
そのため、どの内容をネガと捉えているのか質問しました。

[13104: 検討板ユーザーさん]

>>13102 評判気になるさん
こういったケースでは、記載された内容により物件評価を著しく下げ、市場価値に影響与え得るかという考え方になります。
そのため公式サイトに載っている内容はもちろん、その内容が事実かつ購買検討者にとって有益(公益性がある)であれば名誉毀損や信用毀損には当たらないとなります。

ただし、記載したように反社が住んでいるといった具体的事実の確認が必要なものや、風俗に囲まれているといった誇張しすぎた言い回しはアウトな場合があります。

[13105: マンション検討中さん]

例外的に公益性がありその内容の真実が証明できる場合は名誉毀損で罰せられません。
ご自分の投稿を公益性があると抗弁するのは結構ですが、文章から公益性を目的としたものと判断されることはないでしょう。
ご自分の主張が通ると思ってるなら訴えられても争えばよいだけです。

[13106: 評判気になるさん]

>>13104 検討板ユーザーさん

いや、だから誰の名誉毀損に当たるの？

[13107: マンコミュファンさん]

ネガの質問や法に触れないのではという期待に丁寧に反応するのはやめましょう。

ここで何を話しても、法廷で決着つきます。

[13108: 検討板ユーザーさん]

>>13105 マンション検討中さん
はい、ですので公式サイトに記載されている場合など、と書いています。
書き方を気にされているようですが、基本的にはやり取りの流れによって判断されるため、契約者側の反論には侮辱と取れる内容も多いことから焚き付けたとされるだけかと思います。

また、あくまで一般論を書いただけですので、抗弁するといったズレた指摘はご遠慮ください。

[13109: 検討板ユーザーさん]

>>13106 評判気になるさん
おっしゃる通り名誉毀損は人に対してのみ使いますが、損害賠償請求をするに当たり名誉毀損を理由にすることはありますね。
そのため社会的評価を下げたと証明する必要があり、公式サイトに書かれているなどの事実については成立しないものです。

[13110: eマンションさん]

ここは怯えるネガを慰める場所ではありません。自身の行為に不安があるなら来るべき訴訟に備えて弁護士へ相談してはどうでしょうか。

[13111: 匿名さん]

>>13110 eマンションさん
訴訟となれば契約者の方は個人の人格を否定する発言をされていたので、残念ながら名誉毀損が該当するとすればそちらでしょう。
上の方が書いているように、客観的にみてもネガと言われる方々の発言は公式サイトでも書かれてる情報ばかりですが、契約者の方々は書き込んだ個人を侮辱してますからね。
まぁ今回を機に皆さん掲示板でのマナーを見直しましょうというところですかね。

[13112: 匿名さん]

会話が弾んでいるところを遮るようで恐縮ですが、なんだかんだ言いながら、実はポジの方々（契約者）もネガとのやり取りを楽しんでいるようですね。
そもそも、契約者が検討板に常駐する理由が不明。

[13113: 匿名さん]

そもそもポジ＝契約者と決めているところがおかしな話で、単に契約者役とネガ役で揉めている風の嵐や自作自演なんじゃないですかね？
果たして本当の契約者はどの程度いるのか…？

[13114: 名無しさん]

公式サイトに書いてある内容は名誉毀損にならないという主張や契約者に問題があると一人何役も演じて繰り返してますが、そのような主張は法廷でお願いします。

[13115: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
自作自演説も有力ですが、いつまでも自作自演の一人芝居ではさすがにネガさんもあきるだろうから、やはり一定数の（自分が買ったマンションに自信を持てない）契約者が検討板に常駐してネガを撃退しているのではないかと思いますよ。

[13116: マンション検討中さん]

住民スレを見ると、すでに擁壁に大きな落書きがなされているようですが、これはいつからあったものなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

[13117: 匿名さん]

>>13114 名無しさん
どうもここの契約者さんは喧嘩腰で、かつ相手を1人と思い込みたい方が多いですね、、
物を盗んでなければ窃盗に問われることはありませんよ、くらいの話しかしてないのですが、、、

[13118: 通りがかりさん]

>>13116 マンション検討中さん
住民板見に行ってから、拾った話をこっちで聞くのはちょっと違うかなぁ
マンションの諸条件の話と違ってこれは単純に被害だろうし、それを使って煽り返そうとするのは良くないな

[13119: 匿名さん]

>>13117 匿名さん

開示請求により明らかになることですね。
何が名誉毀損になるかも訴状が届く前に議論しても意味をなさないです。やましい事がないならもっとどっしり構えていれば良いのではないでしょうか。

[13120: 名無しさん]

>>13119 匿名さん
開示請求が認められるとも思えないし、ましてや本訴で勝訴するわけないですが、時間とお金があるなら全然いいと思います。（受任してくれる弁護士見つかるといいですね）
ただ、訴えるのは自由ですが、訴える訴える騒いで結果として掲示板を荒らすのは辞めていただきたいですね。

[13121: マンション検討中さん]

>>13116 マンション検討中さん
なんと、、、落書きするのは掲示板だけにしてくれ。
しんどい。

[13122: 口コミ知りたいさん]

>>13118 通りがかりさん
そんなルールあるんですね。
自分本意なマイルールか掲示板管理者の方かどちらかですね。

[13123: 匿名さん]

>>13118 通りがかりさん
何でもかんでも煽り荒らしだと騒ぐのはちょっと…
実際に煽り返そうとしてるのかもしれないですけど、この内容だけで煽るだのなんだのって被害妄想が過ぎるのでは…

[13124: 通りがかりさん]

>>13122 口コミ知りたいさん
え、この文脈でいう自分本意ってどういうこと？笑
住民板わざわざ覗いて、それ使って検討板に投下するのは誰のための行為なの？
自分本意って部分ちょっと説明してもらって良い？笑

[13125: 名無しさん]

>>13124 通りがかりさん
こわっ、、

[13126: 通りがかりさん]

>>13123 匿名さん
想像力の問題じゃない？
ここまでの流れで、壁に落書きされてた！なんてここに投稿して荒れないって思ってるってこと？

[13127: マンション検討中さん]

>>13126 通りがかりさん
傍から見たらそれこそ被害妄想に見えます（あくまで主観的な意見なのであまり攻撃的にならないでください）。
契約者の方なのかもしれませんが、ここの管理人でも自主的に買って出てるんですか？
気に入らない投稿にケチをつけて回るのはネガの方とやってること変わらない気がしてしまいます。

[13128: 通りがかりさん]

>>13127 マンション検討中さん
分かってないなー、散々契約者は検討板にいるなと君ら言ってたのに、その君らが住民板から情報持ってきちゃったらダメじゃんって話
想像力足りてないんだよな、、しかも契約者が反応してきたと勘違いしてそうやって絡んできたんでしょ？

[13129: マンション検討中さん]

>>13128 通りがかりさん
君らって何の話ですか…？
契約者なのですが、掲示板見てて気になったので投稿しただけです。謎に敵視されてちょっとびっくり…。
（ネガの自作自演だ！とか言われそうなんで笑、契約者っぽいこと言っとくと、）6月分で工事状況写真は最終回を迎えましたね。
掲示板に投稿する人ってなんで皆がみんな攻撃的になるんだろう。不思議。

[13130: 通りがかりさん]

>>13129 マンション検討中さん
わかったわかった、スベッてるからもういいよ、、
住民板から持ってきちゃった時点でもう無理よ

[13131: マンコミュファンさん]

>>13130 通りがかりさん
はあ、、>>13116の投稿したの私じゃないんですが…。
あなたが本物の契約者ではないことを祈ってます。

[13132: 匿名さん]

一旦落ち着け！

[13133: 契約者さん5]

なんかこの物件の掲示板って、生粋のネガ（物件に文句言いたいだけの人）もさることながら、自称契約者が何でもかんでもネガの仕業だって決めつけて関係ない人まで攻撃することで荒らしが広がってる感じしますね。ネガの自作自演なら期待通りだけど、全てが全てそういうわけでもなさそうだし。
ミイラ取りがミイラになるってこういうこと言うんですね。

[13134: 匿名さん]

百鬼夜行のような掲示板。
場外乱闘の連続で、ネガさんにとっても始末に負えなくなってきているよね。

[13135: 契約者]

億のお金と、毎月毎年何十万円も払う人の所有物に対して、公共の掲示板であれこれ好き放題の言うのはやめろと言っています。

公益性？そんなもんないですから。

勘違いも甚だしい。

[13136: 評判気になるさん]

>>13135 さん
好きにすればいいけど、物件に対する悪口だけで損害賠償請求なんてできるわけ無いんですよ。
公益性とかはあくまで名誉毀損が成立しうる場合の話だからそもそも成立しえない今回のような場合には関係ない。
契約者の顔してレベルの低い投稿を繰り返される方が物件の価値落ちるからやめてほしいな、、

[13139: 口コミ知りたいさん]

>>13136 評判気になるさん
契約者は殆どはまともな方だと思うけど、一部攻撃的な方がいて入居後問題起こさないといいですね。こういう方に限って権利主張が激しくて近隣住民の騒音や共用施設の使い方とかでトラブルになるので。このマンションの価値や民度を保つ為にも大人になって欲しいです。

[13140: eマンションさん]

>>13128 通りがかりさん
住民版は契約者以外の書き込みを禁止してるだけで、閲覧は禁止されていない。住民版のネタを面白おかしく検討版に書き込むのは悪意があるけど、外壁に落書きがあるというのは事実。それを隠したり投稿者を否定するのは契約者のエゴ。坪700万近いマンションで外壁に大きく落書きされたマンションなんて聞いたことないし、マンションのセキュリティの問題なのか西五反田の民度の問題なのか、いずれにせよ検討者には憂慮すべき材料として当然のものです。

[13150: 評判気になるさん]

>>13149 マンション掲示板さん
同感。攻撃的な契約者がいるのと壁に落書きされる民度の土地だってことはよく分かった。近年壁に落書きされた都心高価格帯タワマンて他にどっかありましたっけ？都心マンション長らく見ているが記憶にない