プラウドタワー目黒MARC

[名無しさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/outline/

物件概要

物件名：プラウドタワー目黒MARC
販売時期：2021年12月上旬（予定）
所在地：東京都品川区西五反田三丁目249番1、247番18(地番)
交通情報：ＪＲ山手線 「目黒」駅 徒歩9分

敷地面積：7,711.42m2
土地権利：所有権
用途地域：第二種住居地域
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上32階 地下1階建て
建物竣工時期：2023年10月上旬 (予定)
入居（引渡）時期：2023年10月下旬(予定)

分譲後の権利形態：専有面積割合による所有権の共有
総戸数：301戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：41.04m2～156.60m2
バルコニー：10.92m2 ～ 55.48m2

売主：野村不動産株式会社、ジェイアール東日本都市開発
施工：株式会社竹中工務店
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定


[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー目黒MARC　現地訪問レビュー【2LDK】
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“プラウドタワー目黒MARC”の「私の印象」→生活利便性の高い不動前駅周辺や、雑多な魅力の五反田が日常使いできる「目黒物件」、微妙な立地を忘れさせる再開発を大いに期待！【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/14431/
「プラウドタワー目黒MARC」VS「ブリリアタワーズ目黒」王者対決！【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/17148/

[13008: 通りがかりさん]

(反論しても毎回全て否定かスルーされて無駄なのは分かってますが)

①エリアとして最高の立地性
・ここ西五反田３丁目の北側は花房山の周辺です。
・ここは剣術家の柳生家の下屋敷があったと伝えられてます。
・谷山公園に品川区教育委員会の案内板にそのように書かれてます。
・ここは目黒駅・五反田駅が徒歩圏内です。山手線、目黒線、南北線、三田線、浅草線、池上線が徒歩で無理なく利用でき、都内でも利便性は極めて高い。

②駅近物件ではないが、実際は割と近い
・ここの公式徒歩9分は66mのエントランスアプローチを迂回してJR山手線の西口改札までの距離800m。
・ここは目黒MARCは北側エントランスがあり、JRと南北線もアトレ2の下に東急連絡改札がある。その間は500m、徒歩5-6分。

③線路脇・線路騒音は非常に大きい
・気にならないわけではなく、懸念はしていて、それを理解して買ってるのに、傷口に塩を塗るような、非常に迷惑で鬱陶しさ極まれり。
・しかしながら一応二重サッシ+Low-E複層ガラスで、気にならないくらいの防音効果はある。過去スレの通り-40dB程軽減される計算。
・個人差あれど国道大通り沿いで二重サッシ無しの家よりはマシ。

④高台立地として水害から安全性が確保された最高の立地
・高台は丘の天辺だけではない。
・ここは海抜15メートルある台地にある。
・ここは目黒駅から見て坂の下の方ではあるが、坂の途中であり坂の一番下ではない。
・ここは洪水のハザードからも土砂災害危険区域からも外れている。

⑤道は細い
・ここは生活道路。
・生活道路にはガードレールの設置義務はありません。
・生活道路の速度制限は30キロです。
・花房通りは一般道で時速60キロです。
・ここはカーブもある坂道なので、あなたに心配されなくても、車も歩行者も気をつけて通ってます。

⑥駅までの坂道はキツくない
・目黒駅までの傾斜は3%。緩やかな坂。500mかけて15m登ります。
・ここを登りきれないのであれば、貴方は敷地内のメインエントランスのアプローチの途中で力尽きて死んでるでしょう。貴方の足腰が心配です。

どうでもよいので以上。しっかり学習したまえ。
(学習と言うのは上記のみならず、荒らし行為と認定されたことを反省し、荒らし行為を行わないことと、契約者に失礼のないようにすることを含みます)

[13009: 評判気になるさん]

>>12990 名無しさん
あんなところで坪700なら、こちらの目黒徒歩9分の野村/竹中工務の坪850はやっぱ安いと思うな、
階数方向にもよるが、900以上中古物件出るのも時間の問題かも

[13010: 通りがかりさん]

>>13009 評判気になるさん

パークシティ武蔵小山はほぼ駅直結の地域一番。
ここほ駅遠線路ワキ難立地。新築プレミアムが剥がれたら目も当てられないことになるだろうて。

[13012: eマンションさん]

>>13009 評判気になるさん

坪900はパークコートとかのハイブランドか、東京タワー目の前とかの眺望に価値があるところになってきませんかね

グロスでも2億円前後になってくるので、ターゲット層も変わってきそうです

[13013: 匿名さん]

西五反田も西川口も西新宿も人気ありますよ。

[13014: マンコミュファンさん]

>>13012 eマンションさん
目黒マークもグロスで2億円近いですよ。坪900って今はそれほど特別な価格でもないです。

[13015: 匿名さん]

>>13010 さん

パークシティ武蔵小山はすごいですよね。
駅横。エリア1、2位。
新築プレミアムも剥がれることなく値上がりしてる。
目黒のブリリアタワーズと似たポジション。

早く成仏してお戻りください。幸せになれないよ。

[13017: 匿名さん]

>>13008 通りがかりさん
下屋敷があったのは崖下の川沿だしファミーユならともかくこことは全然別の場所。
それにここは土砂災害特別警戒区域に指定されていてしっかりハザードかかってる。
崖の真上ってだけで高台ではないし安全でもない。
賃貸棟が駅徒歩8分だし分譲棟９分は迂回のせいとか関係ない。実質６分は早歩きしているだけ。
坂が緩いというのも個人の感想に過ぎない。実際マンマニ氏の目黒マーク動画では後半息を切らしながら坂を歩いているし人によってはきついという事実に変わりはない。
否定されるというが嘘と主観まみれだから当然です。

[13019: マンコミュファンさん]

嘘はやめましょう。
擁壁造成によって特別警戒ではなく警戒区域になっています。
わざわざ古いスクリーンショット作って来たんですか。ご苦労な事です。
https://www2.sabomap.jp/00common/map.php?PREF_KBN=tokyo&extent=155...,4246365.178134239,15555311.698329045,4247599.377548109&CURRENT_BG_MAP=1&service=tokyo_kuiki

[13020: 匿名さん]

>>13019 マンコミュファンさん
古いスクショではなく現在の品川区のハザードマップの引用です。
そもそもハザードかかってないという方が嘘でしょ。
ttps://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000023087_1.pdf

[13021: 通りがかりさん]

>>13020 匿名さん

はい、文章をよく読みましょう！

「擁壁造成によって特別警戒ではなく警戒区域になっています」

今度からはもっと頑張ってね！

[13022: 匿名さん]

>>13008 通りがかりさん
どうでもよいので以上。しっかり学習したまえ(キリッ
↓
即嘘がバレる

しかも
・坂道を否定してたくせに、「坂道はキツくない」と坂道認め発言
・HP記載の駅距離の話をしているのに実際はもっと近いと謎の主張。駅近では無いが、という予防線

いやーゴールポストずらしてきましたねぇ笑

>反論しても毎回全て否定かスルーされて無駄なのは分かってますが
そりゃ嘘と思い込みと主観だけを書き並べれば訂正は入るでしょ。
もし目の前に葛飾は恵比寿にある！って主張してる人がいたら、ヤバい人だからスルーするかちゃんと訂正してあげるかどっかじゃない？後者がここには多いだけ笑

[13024: 匿名さん]

>>13021 通りがかりさん
いい加減やめてもらえませんかね

[13025: マンション掲示板さん]

>>13008 通りがかりさん
契約者ですが、最高の立地だなんて思ったことはありませんし、それが大方の意見だろうと思います。

[13028: 13008]

ネガの奴、うざいし気持ち悪い。
もう相手にしませ～ん。好きにしてくださ～い。

[13029: 通りがかりさん]

この物件に対する妬み、嫉妬がすごいなw

[13030: 検討板ユーザーさん]

>>13021 通りがかりさん
横からすみません。
同じ方か分かりませんが、元のコメント読むと
「ここは洪水のハザードからも土砂災害危険区域からも外れている」って書いてあります。
けど貴方のコメントを読むと警戒区域になっているのですよね？

危険区域というのが土砂災害危険箇所を指しているのであれば、危険箇所は1／25,000地形図を使用し土砂災害の調査をしますが、「土砂災害警戒区域等」では、1/2,500地形図を使用します。
そのため警戒区域とされる方がより詳細な現地調査結果になりますので、警戒区域に該当しているなら危険区域から外れているは少し違うように思いました。

[13033: 13008]

>>13025 マンション掲示板さん

スミマセン、大分誇張しましたけど、私は自分の予算で買える物件としては最高だと思ってます。

[13038: マンション掲示板さん]

>>13030 検討板ユーザーさん
危険区域って急傾斜地崩壊危険区域の話じゃないんですかね？危険区域＝危険箇所≒土砂災害特別警戒区域という話ではないのではないかと。

[13041: マンコミュファンさん]

アトラスタワー五反田のスレのアンケートにも、武蔵小山って出てましたね…

[13042: 評判気になるさん]

完全に病気ですね。関わってはいけません。
真面目に回答する度に痛い目に遭いまして懲りました。
リアルでもヤバい奴でしょう。

[13044: 検討板ユーザーさん]

>>13038 マンション掲示板さん
急傾斜地崩壊危険区域は土砂災害危険箇所にまとめられるものの一つですが、土砂災害特別警戒区域の前に使用されていた20年くらい前のものですね。
先程のコメントで記載した計測方法が1/25000地形図を用いるため粗いものでした。

今はより精度の高い1/2500地形図を用いた土砂災害特別警戒区域に順次置き換わっていると思います。
やり取りされている画像でも土砂災害特別警戒地域と書かれているように、土砂災害危険箇所は過去から再点検されていないので現在では使用しない指標だと思いますよ。

そのため最初に記載したことと重複するのですが、警戒区域に該当しているなら危険区域から外れているは少し違うように思いました。 解釈が違っていたらすみません。

[13047: 口コミ知りたいさん]

>>13044 検討板ユーザーさん

契約者は野村ならこの話の変更について通達が来てたでしょ

[13048: 通りがかりさん]

>>13047 口コミ知りたいさん

野村から

[13049: 匿名さん]

>>13042 評判気になるさん
真面目な回答どこにあったの？
もしかして嘘と主観まみれの回答のこと？

早く契約者が検討板に張り付いてる理由を真面目に回答してくれないかなぁ

[13050: マンション掲示板さん]

ネガが検討板に張り付いてる理由を先に言ったらどう？

[13051: 匿名さん]

>>13050 マンション掲示板さん
え、まさか検討者が住民板にいるならともかく、検討板にいる理由を教えてと言ってるの？笑
もちろんこの物件を検討してるからでしょ笑
100点の物件なんてないのだから、メリデメ含めて検討するでしょ普通は。
そのデメリット部分の事実をあげる人たちを、君たちはネガと呼んでいるようだけど笑

はい、答えたから契約者が検討板に張り付いて議論を妨害してる理由教えて？まさか逃げないよね？

[13052: 口コミ知りたいさん]

>>13051 匿名さん
一応検討者のふりをしていつまでも貼り付いている暇なネガ
契約者視点でしつこく投稿を続けているポジ（敢えて契約者とは言いません）
どちらももう少し有意義なことに時間を使えると良いですね。

[13053: 検討板ユーザーさん]

>>13047 口コミ知りたいさん
すみませんが私契約者じゃないので、そういった最新の情報はよくわかっていません。
警戒区域になっているという方と、危険区域から外れているという方がいたのでどちらなのかな？と思った次第でした。
野村の方からは警戒区域からも外れてハザードとしては何もかかっていない状態になったという通達が来たということでしょうか？それでしたら朗報でしたね。

[13058: 匿名さん]

>>13053 検討板ユーザーさん
都のハザードマップでも警戒区域のままですよ。
品川区版だと特別警戒区域です。

[13059: 検討板ユーザーさん]

>>13058 匿名さん
ありがとうございます。
ただ、例えば今回の工事により基準は満たし、その後竣工に伴って申請しておりこれから書き変わるということはないのでしょうか？
申請の受理自体はされているので、住民の方に野村の方から通知が来たというケースがあるかはちょっと分かりかねますが。。。

[13060: マンション掲示板さん]

>>13055 匿名さん
敢えて契約者とは言いませんといったのは契約者の一部（何なら一人）が暴れてるって意味
契約者のなかにだって多少は変な人もいるでしょ。契約者だから仲間ってわけではないし
ネガの人は遊び相手が見つかって良かったね

[13063: 匿名さん]

>>13060 マンション掲示板さん
君がその多少変な人に属してないという自信はどこから来てんの笑
こちらからみたら何も変わらないんだけど笑

[13064: マンション掲示板さん]

自作自演にしても、本当に二人でやり取りしてるとしても居た堪れなさがやばい

[13065: マンション掲示板さん]

>>13063 匿名さん
掲示板に投稿したのは>>13060くらいだからなあ。
何も変わらないと思うなら変わらないのかもしれないですね。

[13066: 匿名さん]

あれ、覚悟してね君はどこいった？

[13067: 評判気になるさん]

>>13058 匿名さん

もうここの荒らし・クレーマー(自称検討者)教える必要はないと思います。
契約者は書面通知されて知ってるはずですので。

[13068: 名無しさん]

>>13066 匿名さん

法的対応を進めます。
訴状が自宅に届くように手配しますが、難しければ職場に送付します。

[13069: 評判気になるさん]

>>13067 評判気になるさん
ネガ相手に勝手に盛り上がって勝手に店じまいしてる感じありますね。
はじめから相手にしなければいい話。

[13070: 通りすがりさん]

>>13042 評判気になるさん
じゃあこのコメントも法的手段の対象ですね。あと武蔵小山について確証もなく貶めた方々もいましたね。

[13071: 通りすがりさん]

>>12934 マンコミュファンさん
こんなコメントもありましたね

[13072: 通りすがりさん]

>>12935 マンション検討中さん
>>12938
>>12941
中々酷いコメントが多いですね

[13073: 通りすがりさん]

これも酷い
>>12925 口コミ知りたいさん

こんな恫喝まがいのコメントもありましたね
>>12905

[13074: 13068]

>>13072 通りすがりさん

それらは私ではないので知りません。
お好きにどうぞ

[13075: 匿名さん]

いずれにしても、検討使を自認して
ネガだけを壊れたレコードのように、
昼夜問わず繰り返す。。
その執着心が不気味です。
これからも、ご活躍を！

[13076: 評判気になるさん]

岸田首相は応援してますが、この絵はピッタリ。

[13077: 13068]

>>13075 匿名さん
あなたのように明らかに荒れさせようとしている方も同罪です。
遡り、誹謗中傷と認定できるものは法的対応を進めます。

[13078: マンション掲示板さん]

>>13076 評判気になるさん
最初に検討渡してるやつ誰やw

[13079: マンション掲示板さん]

楽しく見させてもらってましたが、こうなると一気に掲示板が静かになりそうですね。
他の掲示板眺めてても法的対応と誰かが言うとピタッと投稿止まりますから。

[13080: 通りすがり]

ネガ（及びそれに反応する契約者）がいなくなるのはとてもいいと思うのですが、一体どんな投稿が名誉毀損なり誹謗中傷なりに当たると言ってるのかはよくわからない。法的な知識がある人ではなさそう。

[13081: 匿名さん]

ここの荒らしの人の自作自演はかなり酷いと思います。

[13082: 検討板ユーザーさん]

面白いくらいに静かになった。
粘着してたネガは懲りずに他のスレでまだ同じようなことやってるようだけど痛い目みないとわからないんだろうな。
その時にはもう取り返しがつかないことになってるけどね。

[13083: 通りすがりさん]

>>13082 検討板ユーザーさん
なぜそうやって荒らすことを言うのですか？
私が法的手段を取るにあたり、あなたのような荒らしも同罪と認識しています。

[13084: 通りがかりさん]

>>13082 検討板ユーザーさん
それでも懲りずに煽るのならお好きにどうぞ
あなたも私からしたら荒らしと変わりません。

[13085: 匿名さん]

目黒MARCは立地が抜群に良いですからね。中古マーケットでも高値が付いてるし、買いたい人が多いのだと思います。

[13086: 口コミ知りたいさん]

これ投稿してるのと同じ人でしょう
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95094/

[13087: マンション検討中さん]

>>13086 口コミ知りたいさん
ヤバすぎわろたw精神分裂病かよ

[13088: 匿名さん]

ここは花房山物件の中でも 頭ひとつ抜けてますよ

[13089: 匿名さん]

このスレのネガの繰り返しには辟易していますが、
法的措置をちらつかせて、封じ込めることの有用性は？
購入者は、色々なマイナス面は十分理解した上で、それでも全体としては良い物件を購入したと自信を持ち、「検討使」を優雅に無視してはどうでしょうか。
彼らは本当に可哀想な人々ですから。

[13090: マンコミュファンさん]

>>13089 匿名さん
目黒MARCより魅力的な物件もなかなかないですからね。

[13091: マンション掲示板さん]

>>13090 マンコミュファンさん
しつこいですよ、、

[13093: マンション掲示板さん]

>>13089 匿名さん

マンションコミュニティであらゆるスレッドでネガ投稿をすることがライフワークになっており、自制できない状況になっているので、制裁を加えられないとわからないでしょうね。
自分でしでかしたことの責任は取らせるべきだと思います。

[13094: 匿名さん]

>>13093 マンション掲示板さん
お気持ちは理解できます。
脅しが効けば、それはそれでと思いますが。。
検討使のスレにリプライを止め、スルーを心がけ存在しないものとしましょう。
哀れな輩と同じ土俵に降りるのは無駄。。

[13095: eマンションさん]

>>13093 マンション掲示板さん
他のスレと違って、ここでネガと言われているのはそれなり事実だったような。五反田のマンションとか風俗がどうのとか事実じゃないことでネガが盛り上がっていたのでそういう類ではなかった印象。
結構口汚く返しちゃっていたので、正直どっちもどっちって感じがしました。

[13096: 通りがかりさん]

>>13094 匿名さん
またそういう煽りをするから、、、わざわざ投稿しなければいいのに何故我慢できないんでしょう？誰かを煽ることが我慢できずに投稿するなら彼らと変わらないですよ。
こっちの板には投稿せずに住民専用の方を使うようにしませんか？

[13098: eマンションさん]

>>13096 通りがかりさん
その通りですね。
掲示板の特性上、投稿者の属性がわからないので、契約者なのか、通りすがりなのか、はたまた自作自演なのかはわかりませんが、投稿内容としては契約者と思われる人が品なく煽っているのが荒れている原因の一つになってるような…。
他人に失礼なことを言って食いつくのを楽しんでる人もいますから、スルースキルが大切ですね。

[13099: 通りがかりさん]

>>13094 匿名さん

法的措置をちらつかせる程度では効果は無く、何度も同じことを繰り返します。実際にネガをスルーしようとか住民が悪いなど他責にする投稿を繰り返し反省のそぶりもありません。
法に則り制裁をすることしか暴走を止める手段はありません。震えて待ってるとよいでしょう。

[13100: 検討板ユーザーさん]

>>13099 通りがかりさん
あなたの言うネガとは具体的にどういった内容でしょうか？

[13101: 匿名さん]

>>13100 検討板ユーザーさん
マンションコミュニティでは一部の利用者が悪意を持って執拗に同じ内容を繰り返し投稿していますが、その内容が事実であっても名誉毀損は成立します。

[13102: 評判気になるさん]

誰の名誉？

[13103: 検討板ユーザーさん]

>>13101 匿名さん
公益性があれば名誉毀損は成立しません。マンションの場合は公式サイトに掲載されている内容や現地に行かなければ分からない内容などは公益性がある情報となります。
反社が住んでる、とかだとダメですけどね。
そのため、どの内容をネガと捉えているのか質問しました。

[13104: 検討板ユーザーさん]

>>13102 評判気になるさん
こういったケースでは、記載された内容により物件評価を著しく下げ、市場価値に影響与え得るかという考え方になります。
そのため公式サイトに載っている内容はもちろん、その内容が事実かつ購買検討者にとって有益(公益性がある)であれば名誉毀損や信用毀損には当たらないとなります。

ただし、記載したように反社が住んでいるといった具体的事実の確認が必要なものや、風俗に囲まれているといった誇張しすぎた言い回しはアウトな場合があります。

[13105: マンション検討中さん]

例外的に公益性がありその内容の真実が証明できる場合は名誉毀損で罰せられません。
ご自分の投稿を公益性があると抗弁するのは結構ですが、文章から公益性を目的としたものと判断されることはないでしょう。
ご自分の主張が通ると思ってるなら訴えられても争えばよいだけです。

[13106: 評判気になるさん]

>>13104 検討板ユーザーさん

いや、だから誰の名誉毀損に当たるの？

[13107: マンコミュファンさん]

ネガの質問や法に触れないのではという期待に丁寧に反応するのはやめましょう。

ここで何を話しても、法廷で決着つきます。

[13108: 検討板ユーザーさん]

>>13105 マンション検討中さん
はい、ですので公式サイトに記載されている場合など、と書いています。
書き方を気にされているようですが、基本的にはやり取りの流れによって判断されるため、契約者側の反論には侮辱と取れる内容も多いことから焚き付けたとされるだけかと思います。

また、あくまで一般論を書いただけですので、抗弁するといったズレた指摘はご遠慮ください。

[13109: 検討板ユーザーさん]

>>13106 評判気になるさん
おっしゃる通り名誉毀損は人に対してのみ使いますが、損害賠償請求をするに当たり名誉毀損を理由にすることはありますね。
そのため社会的評価を下げたと証明する必要があり、公式サイトに書かれているなどの事実については成立しないものです。

[13110: eマンションさん]

ここは怯えるネガを慰める場所ではありません。自身の行為に不安があるなら来るべき訴訟に備えて弁護士へ相談してはどうでしょうか。

[13111: 匿名さん]

>>13110 eマンションさん
訴訟となれば契約者の方は個人の人格を否定する発言をされていたので、残念ながら名誉毀損が該当するとすればそちらでしょう。
上の方が書いているように、客観的にみてもネガと言われる方々の発言は公式サイトでも書かれてる情報ばかりですが、契約者の方々は書き込んだ個人を侮辱してますからね。
まぁ今回を機に皆さん掲示板でのマナーを見直しましょうというところですかね。

[13112: 匿名さん]

会話が弾んでいるところを遮るようで恐縮ですが、なんだかんだ言いながら、実はポジの方々（契約者）もネガとのやり取りを楽しんでいるようですね。
そもそも、契約者が検討板に常駐する理由が不明。

[13113: 匿名さん]

そもそもポジ＝契約者と決めているところがおかしな話で、単に契約者役とネガ役で揉めている風の嵐や自作自演なんじゃないですかね？
果たして本当の契約者はどの程度いるのか…？

[13114: 名無しさん]

公式サイトに書いてある内容は名誉毀損にならないという主張や契約者に問題があると一人何役も演じて繰り返してますが、そのような主張は法廷でお願いします。

[13115: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
自作自演説も有力ですが、いつまでも自作自演の一人芝居ではさすがにネガさんもあきるだろうから、やはり一定数の（自分が買ったマンションに自信を持てない）契約者が検討板に常駐してネガを撃退しているのではないかと思いますよ。

[13116: マンション検討中さん]

住民スレを見ると、すでに擁壁に大きな落書きがなされているようですが、これはいつからあったものなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

[13117: 匿名さん]

>>13114 名無しさん
どうもここの契約者さんは喧嘩腰で、かつ相手を1人と思い込みたい方が多いですね、、
物を盗んでなければ窃盗に問われることはありませんよ、くらいの話しかしてないのですが、、、

[13118: 通りがかりさん]

>>13116 マンション検討中さん
住民板見に行ってから、拾った話をこっちで聞くのはちょっと違うかなぁ
マンションの諸条件の話と違ってこれは単純に被害だろうし、それを使って煽り返そうとするのは良くないな

[13119: 匿名さん]

>>13117 匿名さん

開示請求により明らかになることですね。
何が名誉毀損になるかも訴状が届く前に議論しても意味をなさないです。やましい事がないならもっとどっしり構えていれば良いのではないでしょうか。

[13120: 名無しさん]

>>13119 匿名さん
開示請求が認められるとも思えないし、ましてや本訴で勝訴するわけないですが、時間とお金があるなら全然いいと思います。（受任してくれる弁護士見つかるといいですね）
ただ、訴えるのは自由ですが、訴える訴える騒いで結果として掲示板を荒らすのは辞めていただきたいですね。

[13121: マンション検討中さん]

>>13116 マンション検討中さん
なんと、、、落書きするのは掲示板だけにしてくれ。
しんどい。

[13122: 口コミ知りたいさん]

>>13118 通りがかりさん
そんなルールあるんですね。
自分本意なマイルールか掲示板管理者の方かどちらかですね。

[13123: 匿名さん]

>>13118 通りがかりさん
何でもかんでも煽り荒らしだと騒ぐのはちょっと…
実際に煽り返そうとしてるのかもしれないですけど、この内容だけで煽るだのなんだのって被害妄想が過ぎるのでは…

[13124: 通りがかりさん]

>>13122 口コミ知りたいさん
え、この文脈でいう自分本意ってどういうこと？笑
住民板わざわざ覗いて、それ使って検討板に投下するのは誰のための行為なの？
自分本意って部分ちょっと説明してもらって良い？笑

[13125: 名無しさん]

>>13124 通りがかりさん
こわっ、、

[13126: 通りがかりさん]

>>13123 匿名さん
想像力の問題じゃない？
ここまでの流れで、壁に落書きされてた！なんてここに投稿して荒れないって思ってるってこと？

[13127: マンション検討中さん]

>>13126 通りがかりさん
傍から見たらそれこそ被害妄想に見えます（あくまで主観的な意見なのであまり攻撃的にならないでください）。
契約者の方なのかもしれませんが、ここの管理人でも自主的に買って出てるんですか？
気に入らない投稿にケチをつけて回るのはネガの方とやってること変わらない気がしてしまいます。

[13128: 通りがかりさん]

>>13127 マンション検討中さん
分かってないなー、散々契約者は検討板にいるなと君ら言ってたのに、その君らが住民板から情報持ってきちゃったらダメじゃんって話
想像力足りてないんだよな、、しかも契約者が反応してきたと勘違いしてそうやって絡んできたんでしょ？

[13129: マンション検討中さん]

>>13128 通りがかりさん
君らって何の話ですか…？
契約者なのですが、掲示板見てて気になったので投稿しただけです。謎に敵視されてちょっとびっくり…。
（ネガの自作自演だ！とか言われそうなんで笑、契約者っぽいこと言っとくと、）6月分で工事状況写真は最終回を迎えましたね。
掲示板に投稿する人ってなんで皆がみんな攻撃的になるんだろう。不思議。

[13130: 通りがかりさん]

>>13129 マンション検討中さん
わかったわかった、スベッてるからもういいよ、、
住民板から持ってきちゃった時点でもう無理よ

[13131: マンコミュファンさん]

>>13130 通りがかりさん
はあ、、>>13116の投稿したの私じゃないんですが…。
あなたが本物の契約者ではないことを祈ってます。

[13132: 匿名さん]

一旦落ち着け！

[13133: 契約者さん5]

なんかこの物件の掲示板って、生粋のネガ（物件に文句言いたいだけの人）もさることながら、自称契約者が何でもかんでもネガの仕業だって決めつけて関係ない人まで攻撃することで荒らしが広がってる感じしますね。ネガの自作自演なら期待通りだけど、全てが全てそういうわけでもなさそうだし。
ミイラ取りがミイラになるってこういうこと言うんですね。

[13134: 匿名さん]

百鬼夜行のような掲示板。
場外乱闘の連続で、ネガさんにとっても始末に負えなくなってきているよね。

[13135: 契約者]

億のお金と、毎月毎年何十万円も払う人の所有物に対して、公共の掲示板であれこれ好き放題の言うのはやめろと言っています。

公益性？そんなもんないですから。

勘違いも甚だしい。

[13136: 評判気になるさん]

>>13135 さん
好きにすればいいけど、物件に対する悪口だけで損害賠償請求なんてできるわけ無いんですよ。
公益性とかはあくまで名誉毀損が成立しうる場合の話だからそもそも成立しえない今回のような場合には関係ない。
契約者の顔してレベルの低い投稿を繰り返される方が物件の価値落ちるからやめてほしいな、、

[13139: 口コミ知りたいさん]

>>13136 評判気になるさん
契約者は殆どはまともな方だと思うけど、一部攻撃的な方がいて入居後問題起こさないといいですね。こういう方に限って権利主張が激しくて近隣住民の騒音や共用施設の使い方とかでトラブルになるので。このマンションの価値や民度を保つ為にも大人になって欲しいです。

[13140: eマンションさん]

>>13128 通りがかりさん
住民版は契約者以外の書き込みを禁止してるだけで、閲覧は禁止されていない。住民版のネタを面白おかしく検討版に書き込むのは悪意があるけど、外壁に落書きがあるというのは事実。それを隠したり投稿者を否定するのは契約者のエゴ。坪700万近いマンションで外壁に大きく落書きされたマンションなんて聞いたことないし、マンションのセキュリティの問題なのか西五反田の民度の問題なのか、いずれにせよ検討者には憂慮すべき材料として当然のものです。

[13150: 評判気になるさん]

>>13149 マンション掲示板さん
同感。攻撃的な契約者がいるのと壁に落書きされる民度の土地だってことはよく分かった。近年壁に落書きされた都心高価格帯タワマンて他にどっかありましたっけ？都心マンション長らく見ているが記憶にない

[13151: ご近所さん]

一時期、川を挟んで反対のシティタワー目黒でスケボー連中が夜に遊んでましたからね。
シティタワー目黒もコンクリートで出来た座る場所を遊び台にされて、コンクリート削られまくってたけど、対策してそこで遊べないようにしたし。
そいつらが大きなキャンパス（擁壁）見つけて、喜んで落書きしたんじゃないかなー。
落書きされてる所、少し奥まって人目につかない箇所だし。

[13156: マンコミュファンさん]

ポジの自演を他のせいにしないでほしい

[13157: 検討板ユーザーさん]

そうかな？別に嫌じゃないよ。
デメリットもわかって買えていいと思う。

[13158: 口コミ知りたいさん]

逆に過剰に褒めてるのは気持ち悪い。

[13159: マンション検討中さん]

>>13158 口コミ知りたいさん

気持ち悪いとか言わない。
妥協したり仕方がなく買う人もいるかもしれないけど、好きで買った人もいるのに、それを気持ち悪いというのはちょっとおかしい

デメリットは人に指摘されなくてもいいですよ。
買う前に色々知った上で決断してるんですから。

あなたも自分の嫌なところ、指摘してもらいたいですか？

自分を正当化しようとしてますが、言ってることがおかしいんですよ

[13160: eマンションさん]

>>13159 マンション検討中さん

ここは検討版。
デメリットの指摘を見たくないなら契約者の方しか見なければいい。
検討者はデメリットも知った上で他物件と検討したい。
デメリットを隠す方がおかしい。

[13167: 名無しさん]

>>13136 評判気になるさん

だと良いですね。
いずれにせよわかる事です。
その時には手遅れですが。

[13168: マンコミュファン]

アクセスランキング上位の板で”民度”や”人格”で検索すると分かりますが、
竣工前、入居前のテンプレなので苛立って頻繁に見てると広告収益向上の養分にしかならないですよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/647057/?q=民度&good=&has_img=#tab

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646401/?q=民度&good=&has_img=#tab

[13170: マンション掲示板さん]

>>13164 eマンションさん
ここはネガがひどいというよりも契約者が攻撃的という印象。自分の都合の悪いこと、自分の考えと違うことを指摘されると即座に否定する。否定するだけならまだしも相手を非難するから荒れる。

[13171: 検討板ユーザーさん]

>>13170 マンション掲示板さん
契約者が自分の選択に自信ないんでしょうね。駅距離とか騒音とか壁の落書き等不安要素を指摘されるからムキになるんです。もっと自分の選択に自信持たれたらどうですか

[13173: eマンションさん]

>>13171 検討板ユーザーさん
自身どうこうではなく、普通に自分が買ったもん煽られたらイラつくだろ

[13174: eマンションさん]

>>13173 eマンションさん
イラついたとしても、投稿しなければいい気もします
個人的には、別に煽られようが住心地が変わるわけでもないし、それに入居できる楽しみの方が圧倒的に大きいですし。

[13175: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13176: 管理担当]

[No.13137～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[13177: 匿名さん]

壁汚が新しい要素に加わりましたね。
話題が尽きないいいマンションですw

[13178: 匿名さん]

ここの公立公園ってスケボーの連中を招きそうだね。マークはやはりアトラス五反田みたいにゲーテッドにして格好良い壁にするべきだったな。野村は惜しいことをしたな！

[13179: 評判気になるさん]

>>13178 匿名さん

公開空地にしてるから容積率緩和したり高さ制限超えて使えてるんだよ。知らないのに表面だけ見て知ったかするなよなw

[13180: 検討板ユーザーさん]

>>13150 評判気になるさん

都心マンション長らく見ていて、どこかオススメありますか？
あと、目黒MARCどう思いますか？
いろいろ検討中です。

[13181: 検討板ユーザーさん]

>>13179 評判気になるさん

いやいやいや、ここの擁壁がしょぼくコンクリート打ちっぱなしになっているのはただ単にコストカットのためでしょうよ。知ったかぶりも何も、紛れもない事実です。

[13182: 検討板ユーザーさん]

>>13181 検討板ユーザーさん
話が全く噛み合ってなくて草

[13183: マンコミュファンさん]

>>13182 検討板ユーザーさん
噛み合ってないか？

公開空き地にしたから落書きされた
→公開空き地にしないと高さ制限とかある
→公開空き地にするならコストをケチってコンクリ打ちっぱにしちゃダメだったよね

って話でしょ？
読めば普通に分かると思うが

[13184: 匿名さん]

marc民に普通を求めちゃダメ。
行間を読めないから噛み砕いてあげないと。

[13185: マンション検討中]

>>13184 匿名さん

それは言ってることすげーおかしいと思うよ！
まだここの契約者は色々でしょ。
それにmarc民を一括りにする認識力、想像力がヤバすぎる笑
あんたこそどこに住んでる何様なんだよって話よ笑

[13186: 評判気になるさん]

>>13183 マンコミュファンさん
元の投稿である>>13178は公園がスケボーで使われるリスクがあるって話で、落書きの話なんて書いてないように見えますが、きっとこちらの勘違いなんですかね。
（そもそも公開空地にしようが、しなかろうが擁壁部分は存在するわけで公開空地にするかどうかと落書きは関係ない。）

[13187: マンコミュファンさん]

>>13186 評判気になるさん
ほんとに流れ読まずに部分的にしか見えないんだな。
その前の投稿で、スケボー連中が落書きしたんだなって書いてあんじゃん。
それを受けてスケボー連中招きそうって流れなのに、>>13184さん言うみたいに読めなさすぎでしょ。

んで後半の括弧書きもズレてて、コンクリ打ちっぱなしの壁とアトラスタワーみたいにデザインされた壁で落書きなされやすさ違うよねって話だから。(して良いかは別として)

公開空き地にする話は部外者を招きやすくする話(スケボーする人とかのこと)
壁のデザインは落書きのされやすさの話(スケボーの人たちが落書きしてそうという話を受けて)

普通にわかると思うが、、、

[13188: マンション検討中さん]

>>13183 マンコミュファンさん

いや違うでしょ。
アトラス五反田みたいにゲーテッドにすればいいってところの書き込みでMARCは緩和のために公開空地にしてるからゲーテッドにするなんて発想がそもそも間違ってるって言ってるんでしょ。

しかも公開空き地ってなに？くうちでしょ？
本当に知識もなにも知らない人が書き込んでで草

[13189: マンコミュファンさん]

>>13186 評判気になるさん
あと何かまたズレた反応されそうだから先に言うと、俺は文脈の話してて内容の正誤の話はしてないからね？
普通に文章読めるならそういう流れだってことは分かるよね？って話をしてるだけ

[13190: マンコミュファンさん]

>>13188 マンション検討中さん
だからね、、なんで投稿してない俺がこんなに説明してあげなきゃいけないのか分からんが、、
アトラスタワーのゲーテッドの話は２つの話が同時にされてるのよ、、

公開空地の話とデザインの話(空地が正しいのね、ありがとう)
君は前者しか捉えられてないの。さっきも書いたけど、俺は文脈の話しかしてないのよ。無駄に攻撃的になる前に文章ちゃんと読もうぜってこと。
説明してあげてるだけなのに知識ないとかなんやら、ほんとここの契約者って余裕なくて必死なんだな、、、お疲れさん

[13191: 評判気になるさん]

>>13176 検討板ユーザーさん 何でもかんでも荒らし認定して楽しいか？

[13199: 評判気になるさん]

誰がネガでポジかとか見境いもついてなくて、mark寄りだと思ったらとりあえず噛み付いて誇らしげに言ってるネガがウケる。

[13200: マンコミュファンさん]

>>13199 評判気になるさん MARKじゃなくて、MARCな！