築約40年になるマンションです。上水道管が古くなり交換するのに合わせて、受水槽による高架水槽方式から直結増圧方式に変更しようという話が起こっています。戸数30、4階建てのマンションですが業者の見積もりは2200万円、一戸あたり75万ほどになります。この料金は妥当なものでしょうか？詳しい方がいれば、教えていただければ幸いです。
[スレ作成日時]2021-07-14 06:22:22
注文住宅のオンライン相談
直結増圧方式変更への変更について
| No.1 |
by 評判気になるさん 2021-07-14 07:46:15
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どうして交換するのですか？
何かトラブルでもあったのですか。 |
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| No.2 |
高置水槽から増圧直結方式に変えれば、水質検査や貯水槽清掃費が
不要となり、水道管から直接給水するので新鮮な水が使えると利点 だけを述べていますが、本当にそうなんでしょうか。 検査費用はたいした金額でもないし、清潔な水が飲めるといっても そんなに変わる訳でもない。 高置水槽の利点は、停電でも半日分の給水ができるんですよね。 前の方も書いていますが、何か問題でもあり変更することになったんですか。 費用については、うちの場合は、戸数が２００戸程度ありますが、１戸当たり ８万円弱で計画されています。お宅のはべらぼうに高いですね。 |
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| No.3 |
詳細な項目もなく妥当か？って言われても誰も判断できない。
ポンプ代や工賃、足場の有無、撤去費用や既設配管をどうするのか…等がないと感想しか出ないよ。 |
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| No.4 |
配管どこまで交換するのか次第かな
受水槽高架水槽の撤去とポンプの交換だけなら2000万は高いと思う |
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| No.5 |
4階建てマンションに高置水槽と
不思議なマンションですね。 本来なら水道直圧方式で十分でしょう。 ４階建てくらいでわざわざ屋上に 水槽を設置した意味が理解できない。 |
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| No.6 |
市町村（もしくは都道府県）の
水道局に相談してみたらどうでしょう。 4階建て位のマンションでしたら 水道直圧給水でいいでしょう。 高置水槽の廃棄処分を組合費で負担しさえすれば 工事を無料でしてくれそうです。 メーター交換も定期的に無料で交換してくれるし 水質検査等の余計な仕事は必要ないです。 |
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| No.7 |
見積り金額はマンションの規模、工事の内容や時期、現場代理人が社員か日雇いか等、様々で違ってきます。本当は工事の実績や技術社員数等が多めの会社で、今、見積りを出してくれているところと完全に競合関係にあるところから、同時に見積りと提案書を出してもらうとよかったのではないかと思います。
今からであれば、積算事務所等に検証を依頼してもいいかも。一級建築士事務所でも有償で見積りチェックはしてくれるし、発注にあたっての注意事項なんかを相談にのってくれる。 築40年だと、ほとんどの住戸が内装リフォームの時に専有部の給水管を取り替えているとは思うけど、たまにボロボロの給水管とか規格に合わないのとか使っていたり、共用部分の配管との接続が変だったりすると、後の深刻なトラブルの種になることもあるので、慎重に調査をするのかも。入室させてくれない住戸があると大変だけれど。 高架水槽の取り替えだけなら、ずっと安いよ。 |
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| No.8 |
4階くらいの建物には給水ポンプは必要ないです。。
4階建ての建物には屋上に水槽など設置しなくても 水道局が給水してくらます。 今まで無駄なお金を負担してきましたね。 |
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| No.9 |
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| No.10 |
だから住んでいる地域にある水道局を訪ねなさいと
アドバイスしている。 地域によって違うことは百も承知。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
>>2 匿名さん
早々の返答、ありがとうございます。直結方式に賛否があることがよくわかりました。ただ当マンションでは修繕委員会があり、そこからの提案で増圧直結方式にすることはすでに決定しています。 ただ、修繕委員会が見積もり合わせをしていないようなので、工費に不安があり質問してみました。200戸なら共有部が割安になるので安くなることは理解できますが、一戸当たり8万円弱とは、驚きです。参考になりました。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
>>7 名無しさん
早々の御返答、ありがとうございます。ご指摘の通り、完全に競合関係にある複数の業者から同時に見積もりと提案書を出してもらい、検討するべきであったと改めて痛感しました。 ご指摘いただいた積算事務所や他社の見積もりや今からでもが取れないかを含め、可能なことを検討していき来たいと思います。 |
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| No.15 |
>>4 匿名さん
ご返答ありがとうございます。本マンションの場合、対応年数が来ているということですべての上水道も取り替えます。その中でこの見積もりが妥当なのかわかりません。同じような工事をしたマンションがあれば教えていただきたいです。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
>>17 マンション理事
理事会で決まめられている案件であれば今から覆すのは どうかとは思いますが、 熟慮の上の行動を期待します。 給排水システムの知識はマンションに住むものとしては 大切です。 4階くらいの建物であれば水道直圧方式で十分ですが、 ポンプを設置するのが悪いわけではありません。 おそらく4階建てのエレベーター付きで給水層を備えた 贅沢なマンションではないかと推測いたしております。 であれば節約をする必要はございません。 |
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| No.19 |
＞12 マンション理事さん
＞増圧直結方式にすることはすでに決定しています。 築40年の修繕内容としては愚の骨頂だと思いますよ。 修繕委員会は素人さんの集まりなのかな。 30戸4階建ての給水方式を改善したいのなら加圧ポンプ方式にすればいい。 費用が違う。 給水管に何らトラブルもないのに一斉交換？ これも愚の骨頂。 管理会社が泣いて喜ぶ痴呆症マンションになりつつある。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
＞20 匿名さん
＞字が違うだけでシステムは同じです。 よく調べてからウンチク言ってね。 貯水タンクを設置するかしないかの違いです。 同じではないですよ。 https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/chokketsu/houshiki.ht... |
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| No.22 |
ポンプを使って増圧及び加圧して給水する
システムであるから同じである。 圧力を増して及び加えて給水する。 貯水槽の有無ではない。 |
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| No.23 |
＞22 匿名さん
こういった住民ばかりだと管理会社が泣いて喜ぶのも無理はない。 |
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| No.24 |
>>18 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。「直結増圧方式」については理事会ではなく総会で承認されている内容なので、覆すつもりはありません。６の内容は、今後のため知識として納めていくだけです。給水廃システムはマンションに住む以上大切な知識と、今回の一軒で痛感しました。 自分がわからないのは、今回の見積もりが適正な値段なのか、そこの1点です。当マンションは高齢者の多い、エレベーターもない、とても贅沢とは言えない古いマンションです。それだけに修繕積立費を大切にし、できるだけ安く済ませ今後も予想される修繕に備えたい、そう思っています。 |
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| No.25 |
>>19 評判気になるさん
ご指摘、ありがとうございます。実は修繕委員会には1級建築士の方もいます。（とても良い方に思えます。）それだけに工事に納得している住民も多いのですが、自分はインターネット情報などで今の施工料金に納得できていません。 また、トラブルが無いわけではありません。発生したトラブルをきっかけに「対応年数を超えているし、一斉交換しよう」といった気運です。「愚の骨頂」「痴呆症マンション」の指摘は気になります。もう少し具体的に加圧ポンプのを含めた改善案を示していただけるとありがたいです。 |
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| No.26 |
私は4階建てマンションで屋上に水槽が在るものを増圧直圧方式（高置水槽を廃止）するくらいのマンションなのだからエレベーターも設置されている高級マンションと推測して意見を投稿しました。
普通のエレベーターのない団地型のマンションでしたら世帯数からして工事費は高いと思います。 この価格であれば共用部分と専有部分の給排水管を更新できるくらいの価格だと推測いたします。 総会で可決された案件を覆すのは後々住みつらくなります。今後の管理のために胸に秘めておかれるのも一つの選択だと思います。残念ですよね。 |
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| No.27 |
>>25 マンション理事さん
ネットで出てる金額は施工業者と元請が同じでは？ どこが元請になるかで金額は変わり、管理会社が元請だとマージンが複数発生している可能性があり金額も大きく異なる。 発注先の管理会社が大手の場合、元請となることで安心感を持てるが、高い。 個人経営などの場合、安く済ませられるが工事に失敗したりするとそのまま逃げらる可能性がある。 |
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| No.28 |
>>26 匿名さん
返答有賀等ございます。文面から察するに、とても誠実な方と推測しています。ご忠告の気持ちも、客観的に見て納得、その通りです。 ただ、胸に秘める気持ちはありません。今度臨時総会があるので、見積もり合わせのない件も含め、言いたいことは言います。住みづらくなりますかね？今でも住みやすいとは思ってないので、大丈夫です。 |
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| No.29 |
既存の高架水槽を撤去して増圧直結にするだけではなくて(勿論、一旦増圧してから減圧する装置も付けますが)、一斉に交換ということは専有部分の給水管もほぼ全戸で取り替えるということでしょうか。40年のマンションであれば、住戸の売買のタイミングで専有部分のの給水管はやり変えているところが多いと思いますが、やってない住戸もある程度あって、そこから水漏れ等が頻発するようになったので、増圧直結にするタイミングで専有部分もやりましょう、ということになったということのようですね。
個別にやっていると、何十年と専有部分の給水管をやりかえない住戸が出てきて、結果、水漏れ多発マンションになってしまうこともあるので、一斉にやるところもありますよね。 専有部分の費用は個人が負担するようにするとか、もあります。 さて増圧直結にせずに今の高架水槽を変えるだけでもいいんですが、何かしらの理由で増圧直結にするということに総会で承認が得られている。けれど見積り金額について、これでいいのか、と考えている区分所有者さんもいる。 手っ取り早いのは修繕委員会、例えばその人が良さそうな一級建築士さん個人にでもいいですが、どうしてそこの会社を選定したのかを聞いてみることかなと思います。 一部住戸の専有部分の給水管が劣化していたり、変な継ぎ方をしていたりすると、本のちょっと圧がこれまでより上がっても水漏れ等が出てしまうこともあると思います。 40年間にどれだけ給水管を修繕してきたか分かりませんが、給水管には常に圧がかかっているので、水が漏れ始めると被害はかなり甚大になります。 引き受ける会社も実際はおっかなビックリで、あまりやりたくない仕事かもしれない。 予め各住戸の修繕履歴や屋内の調査をしなければならないのではないかな。 調査に協力しない人も出てくると暗礁に乗り上げちゃうかもしれない。 理事会も修繕委員会も、その工事をした後に給水系統から万一、次々に水漏れが起こった時の責任問題のことも常に頭にあると思います。 自分なら、そういう状況の時期に役員や委員をやりたくないなぁ。 それと工事会社を選ぶ時は金額だけで選ぶのは大変危険です。 安いだけの見積りで無理やり仕事を取って、ムチャクチャな仕事して、代金もらったら後は野となれ山となれ、バイバイ、というのはいくらでもいますから。 保険かけても、不具合がその工事に起因すると証明するのは大変ですよ。 |
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| No.30 |
>>28 マンション理事
貴方は誠実な方と推測します。 私とは気性が会いそうですね。 私のマンションの理事長も似ています。 私はマンション管理士ですが団体には属してはいません。 順番の理事が回ってくるかもしれないので 勉強をしました。 理事長に拾われて一緒に仕事をしました。 もう高齢で理事長もあの世に旅立ちました。 理事長の残した功績は大きく私だけが知る立場です。 マンションはまさしく管理者（理事長）次第です。 最低レベルのマンションをよみがえらせました。 |
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| No.31 |
＞30 匿名さん
＞最低レベルのマンションをよみがえらせました。 単なる個人的な思い込みではないですか？ ＞貴方は誠実な方と推測します。 とても私の目から見ればスレ主は誠実には見えません。 重要な説明を省いた、不誠実な誘導者にしか映りません。 ＞もう高齢で理事長もあの世に旅立ちました。 何が言いたいのか、よく理解できません。 つまり、前理事長亡き後、あなたが現在まで理事長をやっているということですか？ |
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| No.32 |
>>30 匿名さん
いろいろ多様な意見があるようですが、お気になさらないでください。ネットは自由に意見を述べる場ですから。私は感謝しています。 |
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| No.33 |
>>29 名無しさん
投稿ありがとうございます。これだけの長文、書き込むのも大変だったことと思います。情報提供に感謝します。 たしかに、「安かろう、悪かろう」では困ります。一斉交換することも、直結増圧にすることも不満はありません。瑕疵担保保険に入ることにもなっています。 ただ、見積もり合わせなど当然やるべきことをやらず、「安い、安い」と言って説明しないことが不満です。委員会という組織なのに、中心になる一人の意見に対するチェック機能が働いていないように感じます。3社以上から見積もりを取りながら適切な料金を判断し、その中で信頼できる業者を複数の目と多様な観点で選び決定するべきかと。 今住んでいる場所は札幌市です。札幌市では「優良指定給水装置工事事業者」として施工実績が特に優秀だった事業者を毎年表彰しています。令和2年度は22社が表彰を受けています。私は、これらの業者を中心に見積もりを取ってはどうかと考えています。残念ながら、今予定されている会社はこの中には入っていません。ネットで口コミ情報を聞いてみても、「大変不親切な業者だ」という苦情が記載されるなど、不安ばかりです。会社の選定理由も含め、聴いてみるほかはないのは、その通りです。 |
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| No.34 |
>>33 マンション理事さん
お疲れさまです。心情、非常によく理解できます。 貴マンションの規模に対して、かなり大きな工事なので、修繕委員会も工事の必要性やこれまでの検討の経緯を詳しく説明するといいですよね。往々にして、というか自分もそうですが、忙しさに紛れて、説明がぞんざいになることがよくあります。 書くのが苦手なので、面倒くさく、聞きに来る人にはこれでもか、これでもかと、しゃべりまくるのですが。 まずは修繕委員会、特に中心になっている一人に、率直に聞いてみたらと思います。 修繕委員会では、実はすでに多くの企業に打診していたかもしれないです。 自治体が指定する給水装置工事業者には、戸建てや低層の集合住宅（テラスハウス等）とかの給水装置工事を主として行う水道屋さんも多くいます。 中層以上のマンションの、それも給水管にも不安があるマンションの増圧直結への切り替え工事に実績があるような工事業者はとても少ないかもしれないです。 あっても一件くらいとか。 見積り金額が適正であって（最も安いかどうか分かりませんが、経験のある作業員らによる仕事が適切に履行できる程度の価格）、実績が多くあって、有能な現場代理人を配置できて、アフターがキチンとしていて、施工会社としても保証を付けられて、そのための十分な資力、設備（給排水設備）だけでなくて建築関連の技術者もいる等を、修繕委員会として比較し、総合評価の上、決めているかもしれないので、その辺りをよく聞いてみたらと思います。 その上で、例えば修繕委員会のメンバーに入って、複数の会社を評価する項目を新たに決めて、下選定した複数社に対し、見積り仕様書を作成して渡し、会社概要、高経年マンションにおける増圧直結工事の実績、現場代理人及び技術者情報、見積書等の提出を求めて最終選定してはどうでしょうか。 それらの業務は結構大変です。比較的小規模のマンションの場合、多くの人材を結集できるわけではなく、修繕委員会もかなり大変な筈なので、そういった業務について、修繕委員会にやって欲しい、というと、彼らもそれでは修繕委員は辞める、という話になって、結局、あなた一人になってしまってはいけない。 現在の修繕委員会に手を貸し、協力する形で、理想とする工事の実現をはかってはどうでしょうか。 なにはともあれ、まずは今の修繕委員会と沢山話をしてみてはと思いました。 あなた様のような真摯な方がいてこそ、マンション力がアップするのだと思います。 おせっかいで申し訳ありませんでした。頑張ってください。 |
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| No.35 |
あほらし。
30戸、築40年のマンションに、差し迫って必要ない改修工事を2200万円も投資する意味があるのか考えたことないの？ あと何年の寿命かすらわからない老巧マンションの修繕にしては、将来に対する計画性が全く見られない。 痴呆症住民の集まりだと批判されても仕方ない。 それと、このスレに参加しているのは、ほとんどが業者側の人間。 工事がしたくてうずうずしている連中で、どうやれば痴呆症連中を説得できるか、あの手この手を使って参加している。 市や県の建築課には一級建築士がかなりいるにもかかわらず、築40年以上の公共マンションが一斉給水管改修工事をしない理由を考えてほしい。 する必要がないからです。 税金をどぶに捨てるのが勿体ないと判断しているからですよ。 |
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| No.36 |
>>35 マンション比較中さん
あなたはまだ頭が働いていると勘違いした痴呆症ですね。ここに業者が参加する意味ある？自分の会社で受注できる訳じゃないのに？こういう業者は横の繋がりなんかないよ 一斉に給水管更新工事はやっているよ。知らないからってやっていないと決めつけるのはどうなか。 露出配管になっている公団のマンションよく見かけますよ。 |
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| No.37 |
>ここに業者が参加する意味ある?
大いにある。 私がフロントマンならやるね。 スレのほとんどが業者側。 日中、暇だからね。 >公団のマンションよく見かけますよ。 是非、具体的に教えてほしいな。 私の場合は、市や県の住宅課で聞いた情報です。 彼らはあなたたちと違い、包み隠さずに答えてくれますよ。 彼らは利害が絡まない。 あなたも聞いてみれば？ |
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| No.38 |
＞自分の会社で受注できる訳じゃないのに？
大きな理由は、フロントマンのストレスの発散の場所として利用している。 給水管の取替工事に至っては、組合側や理事会の反対で現実的には事が進まない。 そのことに大きなストレスを感じ、そのストレス発散と、自分たちの思い描く理想の営業環境を「作り話」の中で完成していく。 フロント営業からくるストレス発散という本能が、彼らのレス投稿に輪をかけている。 |
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| No.39 |
営業マンの処世訓として「敵を知り己を知れば百戦危うからず」という言葉がある。
フロントマンも営業マンだ。 管理会社に対する苦情が集中するこのスレッドは、ある意味、敵を知る絶好の場所でもある。 このスレッドに参加する多くの者が管理会社側の人間であることも頷ける。 敵を知ることも、日中暇な彼らには業務内容なのかもしれない。 知るだけに留まらず、架空の作り話で彼らはストレス発散に至るのだ。 |
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| No.40 |
>>35 マンション比較中さん
そういうあなたも業者側の人間なんですかね。 築40年で給水管の修繕やってないところがあれば、相当差し迫ってますよ。 高架水槽のおおよその耐久年数は30年程度。実際には40年以上普通に使っているところもあるし、状態が悪くなければ更生も可能かもしれないが、他のリスクもある。 公営住宅も給水管をやり変えてますよ。 半世紀位経った公営住宅等で、外壁に露出で更新しているのよくみかけるじゃないですか。 築40年ならまだまだ問題なく使える。 立地や条件が極めて良くて建替えるにしても、立ち退きその他で数年では全く進まない。 これまで日本中で建替えを実現したのは、大地震等でを除き、まだ300件もいってないんだから。 |
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| No.41 |
>40 名無しさん
業者ではないですが業界の人間です。 ＞築40年で給水管の修繕やってないところがあれば、相当差し迫ってますよ。 相手に理由もなく不安をあおるのは詐欺師の常套手段です。 あんたスレ主？ ＞公営住宅も給水管をやり変えてますよ。 だから理由もなく、給水管一斉取り換え工事をしたその公営住宅の築年数と名前を公表してほしい。 作り話を説明理由にされてもね。 一斉取り換え工事をするしないは、給水管にどんな材料を使っているかが判断材料となる。 つまり、築年数が大きく起因する。 ＞築40年ならまだまだ問題なく使える。 給水管も同じですよ。 ＞まだ300件もいってないんだから。 区分マンションの話でしょ。 知識が薄っぺらいね。 |
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| No.42 |
>>41 マンション比較中さん
築40年のマンションの給水管の材料はなんなんですかね。 工事やるかやらないか、更生にするのか更新するのかもふくめて、そのマンションの事故状況で当事者たちが決めるだし、スレ主さんのところでは工事をすると決めているんじゃなかったででしたっけ。 |
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| No.43 |
公営住宅は更新なんかほぼしてないんじゃないかな？本管からの距離も短く劣化はしにくい。
マンションとかは更新してるね。調べればわかる。 あの人が言ってたから間違いない！…って小学生かな？ まずは耐用年数から調べるといい。それなりに理由があるし、目安になる。 スレ主は給水方式の変更ついでに更新を決めたように思えるので、これから問題が起きるよかもって気にするより、確実に得られる安心感を優先しただけでしょう。 背景等知らない人が、痴呆症と罵るのはどうなんだろ |
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| No.44 |
＞42 名無しさん
＞築40年のマンションの給水管の材料はなんなんですかね。 そんなことも知らずに築40年の給水管は危ないって法螺吹いていたのか。 ネットで調べればすぐにわかるよ。 ＞そのマンションの事故状況で スレ主はどんな事故状況だったの？ ＞スレ主さんのところでは工事をすると決めているんじゃなかったででしたっけ。 だから、痴呆症に掛かっているスレ主等住民にアドバイスをしているだけですよ。 振り込め詐欺の被害者が銀行振込しているのを、不審に思ったコンビニの店員が注意しているのと同じですよ。 ＞42、＞43は、スレ主に早く振り込ませようとしている振り込め詐欺師本人。 両者は同一人物。 早く言うと、スレ主も同じ穴の狢。 このスレは【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】グループのスレ。 所有者が多数絡んで一斉工事が難しい区分マンションなんか営業をやめ、築40年を迎える戸別住宅が山ほど待っているから、そちらにターゲットを変えて、営業してみるといい。 営業に関して石を投げ返されないように注意は必要だ。 |
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| No.45 |
>>44 マンション比較中さん
どうしたの？私が仮に業者側の人間として、どこの管理組合かも分からないのに早く振り込ませる理由を教えて頂きたいですね。敵を知れば…の範囲を超えているけど、、、 私が営業なら戸建てなんかに営業したくないですね。管理組合という、ある程度の組織に属しているのとそうでないのとを比べると考えるまでもなく管理組合が上客だ。その上客を他人に取られて尚も塩を送るようなバカっているか？ 青二才が得たばかりの知識披露したいのはいいが、考えてから発言しなさい |
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| No.46 |
＞45 匿名さん
何が言いたいのかチンプンカンプン。 【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】劇場の構成員。 ●スレ主・・・【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】の被害者を装った桜。 ●名無し・・・【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】劇場の実行プロデューサー、詐欺グループのまとめ役。 ●45 匿名他・・・名無しの援護役だが名無し本人。一人芝居の達人。意味不明なスレが多い。 ●マンション比較中・・・【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】に横やりを入れ、詐欺グループに邪魔者扱い。 ＞私が営業なら戸建てなんかに営業したくないですね 営業？ 需要がないのに営業なんかしてどうするの？ 築40年の一般家庭に【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】の需要がどうしてないか考えたことないの？ |
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| No.47 |
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| No.48 |
＞築40年の一般家庭に【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】の需要がどうしてないか考えたことないの？
理由は簡単です。 戸別住宅の主は、一家の主としての責任感から正常な判断ができるからです。 築40年の家だから給水管の一斉取り換えが必要だと営業しても、バカにされて追い返されるのがおちです。 これが集合住宅となると、複数の主になるから責任の押し付け合い。 一家の主としての責任が曖昧なので疑似痴呆症住民が増える。 そこに詐欺師集団が目を付け、【給水管取換工事ヤレヤレ詐欺】を企む。 正常な判断ができないスレ主のような痴呆症住民は詐欺師集団にまんまと引っかかるわけです。 ここのスレ主は単なる桜ですから、ここのスレを読んでスレ主に納得しているあなたが被害者となりますよ。 |
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| No.49 |
配管の一斉交換はできないよ。お金もいるし規約も改正しなければならんし。
おまけに在宅やらなんやらの制限がある。 |
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| No.50 |
しかし、やらないといずれマンションはスラム化する。
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| No.51 |
＞50 匿名さん
見ず知らずの他人の家よりも、自分ちのスラム化を心配すればいい。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
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