株式会社増田建材店の埼玉の新築分譲マンション掲示板「THEパームス戸田マスターグレイスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-12-16 09:27:05
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THEパームス戸田マスターグレイスについての情報を希望しています。
駅から徒歩8分、114戸のマンションです。
近くにビバモールもあって便利そうですね!
公式URL:https://www.p-toda.jp/index.html

所在地:埼玉県戸田市大字上戸田稲荷木59番、60番1、62番、64番1、64番2、65番1、65番2(地番)、新曽第二土地区画整理事業地内32街区4画地(仮換地)
交通:JR埼京線「戸田」駅より徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.66m2~77.51m2
売主:トーセイ株式会社・株式会社増田建材
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:トーセイ・コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-07-08 15:45:25

現在の物件
THEパームス戸田マスターグレイス
THEパームス戸田マスターグレイス
 
所在地:埼玉県戸田市大字上戸田字稲荷木59番、60番1、62番、64番1、64番2、65番1、65番2(底地番)、新曽第二土地区画整理事業地内32街区4画地(仮換地)
交通:埼京線 戸田駅 徒歩8分
総戸数: 114戸

THEパームス戸田マスターグレイスってどうですか?

474: 名無しさん 
[2022-09-03 10:34:21]
>>467 匿名さん

景観面も安全面もクリアしてるってのは、誰がどう判断するのか教えて下さい。
475: 匿名さん 
[2022-09-03 11:04:49]
>>474 名無しさん
アイボリー色採用したので見た目は地味ですが変に目立たず違和感無い仕上がりです。
安全性については証明できないけど、そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
むしろ多少補強した方が強度増して安心できるくらいじゃないか?
もう少し考えてマシな発言して欲しい。
476: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-03 12:37:33]
でもこれでこのマンションはますます売れなくなるよね。購入検討者はこういう掲示板を見るし、普通は見えた地雷は踏まないでしょ
477: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-03 12:41:33]
俺にとっては今のままでなんの問題もなく、わざわざ素人かつ異常者が手を加える方がよっぽど嫌なんだけど。自分が気に食わないから、他人も気に食わないはず、自分が工事したものは他人も認めてくれるはず、という考えになるのが理解できん
もう少し考えてマシな知能を持って欲しい
478: 匿名さん 
[2022-09-03 13:07:54]
>>473 マンション検討中さん

いやー、仮にこれで売れ行きが悪くなったら威力業務妨害的なのに当たるでしょ
売主が契約解除するのは通常手付倍返しだけど、信義則に反する人間にはノーペナルティで解約できるんちゃうの?
479: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-03 14:19:22]
>>475 匿名さん

全然質問に答えてないんだけど笑。あなたじゃなくて、誰がどう判断するのか聞いてるのよ。
あとさ、元の戸境壁が安全性の証明が出来ない?このデベはそんな板使ってるの?それ証拠ある?あるなら欠陥住宅としての訴訟レベルだよ?なくて適当に言ってるならそれはそれであなたマズイ事になるよ?
480: 匿名さん 
[2022-09-03 15:19:18]
もうこの話終わりにしません?
どうせ実際に手なんて加えないですよ。匿名だからって人の嫌がることを言って楽しんでるだけじゃないですか。それはそれでヤバイ人だから近所にはなりたくないですけど。
もし本当に手を加えるようなことになったら、その時みんなで管理組合に訴えればいいだけの話です。
481: 匿名さん 
[2022-09-03 20:14:08]
>>476 検討板ユーザーさん
元々売れ行き悪くないですしこのまま行けば完売は間近だと思いますが。
てか売れ行きに関わるようなことじゃないし。
482: 匿名さん 
[2022-09-03 20:16:11]
>>477 口コミ知りたいさん
自分が気に食わないものは全員気に食わないとは思ってません。
でも気に食わないと思ってる人は一定数いるはず。
自分が工事したものは他人も認めてくれるというより良いものは良い、悪いものは悪い、ただそれだけのこと。
483: 匿名さん 
[2022-09-03 20:17:38]
>>478 匿名さん
先程も言いましたがスレなど売れ行きにほぼほぼ関係ありません。
良いものは売れるし、悪いものは売れない、ただそれだけのこと。
484: 匿名さん 
[2022-09-03 20:19:10]
>>479 検討板ユーザーさん
先程お伝えした通りです。
そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
逆にその証明出せるなら出してみてくれるかな。
485: マンション掲示板さん 
[2022-09-03 20:21:44]
>>そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

ただただ無知をひけらかせていて草
486: 匿名さん 
[2022-09-03 20:25:17]
>>484 匿名さん
>>そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

さらに馬鹿を晒してるのほんと草w
487: 匿名さん 
[2022-09-03 20:31:46]
>>485 マンション掲示板さん
すみません、無知なんです。
それは本当なので認めます。
証明してください。
488: 匿名さん 
[2022-09-03 20:32:46]
>>486 匿名さん
馬鹿でごめんなさい。
なので証明してみせてくれるかな。
489: 匿名さん 
[2022-09-03 20:39:52]
>>480 匿名さん
はい、話しは終わりで結構です。
いたちごっこになってしまってるので。
間違いなく良い仕上りになる。
大丈夫自信があるから、たとえ訴えられたとしても。
490: 名無しさん 
[2022-09-03 20:42:39]
>>488 匿名さん
自分でメーカーに電話したらものすごく丁寧におしえてくれるよ。どこのメーカーでもいいからとりあえず聞いてみろ。ものも知らない、空気も読めない、想像力もないどうしようも無い無能なんだから、行動ぐらいしろよ

491: 評判気になるさん 
[2022-09-03 20:51:13]
>>484 匿名さん

デベが安全性が証明できない戸境壁を使ってると言う事で良いですか?
492: 匿名さん 
[2022-09-03 21:20:38]
>>490 名無しさん
その言葉そのままお返しします。
興味があるのなら自分で聞いてみたらどうかな。
俺は元の板がどうであれ自作の方さえしっかりしてればいいから。
493: 匿名さん 
[2022-09-03 21:23:24]
>>491 評判気になるさん
はい、このような安っぽくて隣りが丸見えな板を使っているデベの商品など誰が信用できるでしょうか。
俺が作った方がよっぽど信用できるのができるから。
494: 名無しさん 
[2022-09-03 22:47:46]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
495: 匿名さん 
[2022-09-04 03:17:36]
>>493 匿名さん
信用できないデベロッパーの物件を何故買ってしまったのですか?
496: 匿名さん 
[2022-09-04 10:08:27]
>>495 匿名さん
最初から信用してなかったわけじゃないです。
だけどあれを見て全ての信用を失った。
信用して損したと心底思った。
あなたはまだ信用してるの?
497: マンコミュファンさん 
[2022-09-04 11:30:29]
>>495 匿名さん

まあ、このデベはまえから請求数が一位とか(たった1ヶ月間)、キャッシュバックキャンペーンの表記が分かりづらかったりであまり信用はしてない。
498: 管理担当 
[2022-09-04 12:06:53]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
499: マンション検討中さん 
[2022-09-04 12:11:55]

(質問者)自分は無知なので証明してください
→自分でメーカーに電話したらいいよ。教えてくれるから
→(質問者)自分で聞いてみたらどうかな

これで日本語理解できると言い張っているのがすごい
500: 匿名さん 
[2022-09-04 15:21:43]
>>499 マンション検討中さん
そうですね、その点は矛盾してましたね。
元々の隔て板は自分の基準ではあり得ないほど最低だと思った。
自作する追加板の安全性について証明できるのかと問われたからそれはできないが、元の板もできないだろうと答えた。
それでもしつこく証明しろと言われたものだから、元の板の安全性を証明できるなら自作の安全性も証明する必要があると考えただけ。
何か間違っているかな?
503: 管理担当 
[2022-09-04 21:54:33]
[NO.501~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
504: eマンションさん 
[2022-09-05 12:24:09]
>>500 匿名さん
間違ってるとかの問題ではなく、全く日本語が理解できていないことだけはよくわかった

505: 匿名さん 
[2022-09-05 13:06:49]
>>504 eマンションさん
つまり間違ってはいないという認識でよろしいですね。
間違っていないなら理解できてるってことだから。
506: 名無しさん 
[2022-09-06 00:39:09]
結局荒しだったの?人騒がせな
507: eマンションさん 
[2022-09-06 12:49:33]
>>506 名無しさん

荒らしだったかどうかは、入居後の外観を見れば分かりますね。
508: 匿名さん 
[2022-09-08 14:37:09]
>>507 eマンションさん
本気かどうかも判断できないほど全く日本語が理解できていないんですね。
とりあえず材質は2種類に絞った。
合板またはFRPのどちらかにするつもりだが、今のところは合板を使う予定。
どちらも錆びない点は同じだが軽さよりも丈夫さと見た目の良さを重視したつもり。
これなら誰にも文句は言わせない。
509: eマンションさん 
[2022-09-08 14:50:25]
>>508 匿名さん

自分はただの通りがかりで、このマンション買わないんでご勝手にどうぞ。てか、心底別のマンションにして良かったわ。あぶね
510: 契約済み 
[2022-09-09 10:30:17]
まぁ、もう勝手にしてくれ
ただ、法律が守ってくれるのはルールを守らない者じゃなくてルールを守る者
最後に泣きを見るのはどっちかな
511: 匿名さん 
[2022-09-09 13:36:43]
>>509 eマンションさん
あれほど勝手にやるなと言われているのにそのようなことで本当に良いのでしょうか。
いくら自分が別の物件を購入したからといってもそんな言い方良くないのでは。
512: 匿名さん 
[2022-09-09 13:41:10]
>>510 契約済みさん
あれほど勝手にやるなと言われているのにそのようなことで本当に良いのでしょうか。
少なくとも両隣りの家にちゃんと許可を取るべきでは?
なぜそんなに自信があるのか分からない。
何も言わずにやってもお隣りに迷惑かけてしまう可能性は無いって本当に言えるの?
513: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-10 18:46:34]
パームスって最近値引きしてますかね?検討してますがやっぱりちょっと割高な感じがありまして、中々売りが遅いみたいで何が理由わかる人がいたらご教授願います。
514: 匿名さん 
[2022-09-11 06:54:18]
>>513 検討板ユーザーさん
この流れをみても買いたいの?変な住人がいるの確定してるんだよ?
515: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-12 00:08:45]
>>514 匿名さん
それって別にどーでもよくない?別にご近所付き合いするわけでもなし
516: eマンションさん 
[2022-09-12 08:15:53]
>>515 口コミ知りたいさん

入居した後に、隣人が戸境壁を弄ってるのを見たら愕然とするね。
517: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-12 10:35:44]
>>516 eマンションさん
隣人になるって決まってないしてかむしろ確率相当低いしてか戸境なんてどーでもいい
518: eマンションさん 
[2022-09-12 10:48:37]
>>517 口コミ知りたいさん

今回はたまたま戸境壁の話だけど、周りの意見は聞かず、ルールは守らず、自分のルールのみに従うと宣言してる人が隣人で気にならないって相当広い心の持ち主だね。まあ確率は低いけど、そういう時に限って当たっちゃう事もあるから当たらないといいね
519: 通りがかりさん 
[2022-09-12 11:55:29]
>>518 eマンションさん
それはたしかに事実だけど、数あるリスクの一つにすぎないわけで、それをことさらに強調して買わない方がいいというふうに書くのは妨害って捉えられかねないよ

売れ行きがびみょーなのはあのキチガイが現れる前からだからね
単純に高いんだよ、高い上に近隣マンションのほうが装備が良さそうだから売れないんじゃね
520: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-12 13:09:17]
>>519 通りがかりさん
その通り。隣人ガチャなんてどこでも結局一緒。気にしてたらなんも買えん
521: 評判気になるさん 
[2022-09-13 11:55:39]
ここってスレ数かなり伸びてて意外と人気あるのでは
522: 評判気になるさん 
[2022-09-21 00:53:59]
完売でしょうか。
結局あっという間でしたね。
523: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-21 08:21:37]
>>522 評判気になるさん

完売?
524: 匿名さん 
[2022-09-22 11:26:28]
隣人ガチャを嫌う人は賃貸を選びますが、そうなると、買うタイミングを逃してしまう気がして。

それより、戸田駅ってどんな環境か教えてほしいです。
区画整理が行われて、資産価値が上がりそう・・・??

スーパービバホームがあり、のどかなイメージです。
子育て環境としてはどうでしょう?
525: eマンションさん 
[2022-09-22 13:02:57]
>>522 評判気になるさん

何を見てそう思ったの?
526: 通りがかりさん 
[2022-09-22 13:44:17]
>>524 匿名さん
15年くらい戸田に住んでて、今回こちらを購入したものです
まず、区画整理は終わる日がくるのかな?って思ってますw
ずーっとやってんなぁ、と暖かくも長い目で見て上げる必要があります
最終的に計画通りに終われば資産価値が上がるんでしょうが、それで上がったぶんと経年劣化で下がる分、どっちが大きいかはその時になってみないとわかりません

自分に子供はいないし、引っ越してきたときには義務教育も終わってたので子育て環境はわかりませんが、小学校は遠いみたいです
歩いて15分くらいかな?
それをよしとするなら、家の周りの道は交通量も多くないし、グリーンフォレストの公開空地も使えるし、あのマンションも子育て世帯多いので、そういう付き合いも好きならいい環境だと思います
最後に、戸田駅の最大の欠点は各駅停車しか止まらないところ
日中は20分に1本くらいしか停車しないので、どこに行くにしても電車の時間を気にする必要があります
527: 通りがかりさん 
[2022-09-22 16:11:16]
>>524 匿名さん
戸田市スレにて戸田駅周辺環境について書き込み多数ありましたので是非参考になさってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27103/
528: 匿名さん 
[2022-10-05 13:50:36]
戸田駅ですけど、平日昼間の時間帯でも時刻表を確認したら10分に1本は電車が維持されているので
特段少ない、というわけでもないかな?と感じました。
普通に家を出てくれば、あまり待たないで電車に乗れるかと。
埼京線だから、わりと昼間で乗っている人いるし、だから本数もあるんだなぁと思います。
529: 評判気になるさん 
[2022-10-05 16:44:25]
>>528 匿名さん
526さんは、日中は20分に1本くらいしか停車しないので、どこに行くにしても電車の時間を気にする必要があります、って言ってるよ?
どっちが本当なの?
530: 名無しさん 
[2022-10-05 17:13:43]
>>529 評判気になるさん

時刻表も自分で調べられないやつが、家をまともに購入出来るとは思えないんだけど。

https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/131-10/d1



531: 名無しさん 
[2022-10-05 17:18:59]
>>529 評判気になるさん

隣の戸田公園も貼っとくよ
戸田公園は快速が止まるから10分待つことはない
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/131-9/d1

532: 評判気になるさん 
[2022-10-05 17:20:56]
>>530 名無しさん
あらま13~15分間隔かあ
二人とも嘘つきやった、、、
533: マンション掲示板さん 
[2022-10-05 17:45:12]
>>532 評判気になるさん

わたしには7分から13分間隔に見えるけど
534: 通りがかりさん 
[2022-10-05 18:05:06]
526だけど、電車が増えてるね
10年前のイメージで書いてた、申し訳ない
途中しばらく離れてたうえに、今は電車にほぼ乗らない生活なもんで
これならぜんぜん便利じゃね
535: 評判気になるさん 
[2022-10-05 18:20:21]
>>531 名無しさん
戸田公園のはいらない。
ここ戸田駅だから、、、
536: マンション検討中さん 
[2022-10-06 00:10:10]
>>534 通りがかりさん
526のなりすましはいらないです笑笑
537: 通りすがりさん 
[2022-10-06 01:05:54]
いや、なりすましじゃないんだがww
10年ちょっと前に引っ越してきたときは電車本数の少なさにびっくりしてね
それまでは西武線沿線にすんでて、本数も少ない時間でも10分に1本だったのが、戸田からは20分開く時間もあって
それが今じゃ長くても13分なんだからぜんぜん便利になったもんよね

2010年当時の戸田発の時刻表
http://naoko-saito.jp/archive/_src/sc726/jikoku_toda.jpg
538: マンション検討中さん 
[2022-10-06 10:12:32]
>>537 通りすがりさん
いやいや、確実になりすましですよ。
口調をもう少し似せないとすぐにバレます。
残念です笑笑
539: eマンションさん 
[2022-10-06 13:19:55]
>>538 マンション検討中さん

別になりすましでも、そうじゃなくてもどっちでも良すぎる話題なんだけどあんたなにがしたいわけ?暇なの?
540: 通りがかりさん 
[2022-10-06 13:23:20]
まぁ、別になりすましって思おうがご自由にどうぞw
私は困らんw
電車の本数が思いの外多かったのは事実
電車間に合わなくて駅に行ったら20分待つこともあるのと、待っても10分ちょいだとぜんぜん感覚違うし、目的地へ行く際の時間調整とか、乗り継ぎのスムーズさとか色々変わってくる
この運行間隔の高密度化は素直にうれしい
541: 匿名さん 
[2022-10-06 13:43:54]
>>539 eマンションさん

ちょっと待ってください!
どうでも良くないです!
なりすましは削除対象ですよ!
悪質な迷惑行為になります!
542: 匿名さん 
[2022-10-06 13:47:28]
>>540 通りがかりさん
うーん、ここならまだ戸田公園で探した方がいいよ
値段も大差のに資産価値は大差ある
543: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-06 15:49:04]
>>541 匿名さん

なら削除依頼すりゃ済む話だろ
544: 匿名さん 
[2022-10-06 17:07:06]
>>543 検討板ユーザーさん

はい!お願いします!
545: マンション検討中さん 
[2022-10-06 19:34:04]
定期的に変なやつ湧くな
546: 通りがかりさん 
[2022-10-06 19:53:53]
昔20分に1本の所に住んでたけどその時は電車の時間確認してから必ず家出てたよ。
冬とかふきっ晒しのホームで20分も待てない
547: 評判気になるさん 
[2022-10-06 22:16:02]
>>546 通りがかりさん

戸田は違うってのにその話広げる必要あるか?
548: 評判気になるさん 
[2022-10-06 22:22:02]
>>547 評判気になるさん
あるよ!
だって戸田公園みたくたくさん電車ないからねー
549: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 00:18:14]
>>545 マンション検討中さん
定期的に変なやつ湧く物件は人気の証ですか?
550: マンション検討中さん 
[2022-10-07 08:22:46]
>>549 口コミ知りたいさん

人気物件というか、なぜかこのスレにたどり着いた暇人構ってちゃんですよ。リアルでかまってくれる人いないから、どうでもいい話題でふっかけてるだけです。
551: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 09:03:00]
>>550 マンション検討中さん
逆に言えばここって不人気なんですかね?
552: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 14:18:39]
>>551 口コミ知りたいさん

人気か不人気か2択しかないなら不人気になるのかな。人気物件は竣工前に完売しますから。ただ不人気というのは人気がないという事だけど、それなりに売れてるから人気がないという訳ではないし、つまり普通なんじゃないでしょうか。
553: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 15:35:06]
>>552 口コミ知りたいさん
そうですかあ。
やっぱり竣工前に完売は期待薄ですかね?
554: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 18:36:41]
>>553 さん

10月下旬竣工みたいですね。あと何戸残ってるのかわかりませんが、HP見る限り、10はありそうなので竣工前完売は難しいのでは。戸田近辺で竣工前に完売したのは最近だとレーベン戸田公園とプレシス戸田公園、クレアホームズ戸田公園ぐらいなので、別に珍しい事ではないですがね。
555: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-07 20:07:40]
>>554 口コミ知りたいさん
まだ結構残ってるなら難しそうですね。
戸田公園は早く売れるけど、戸田とかはあんまり早く売れないということなのですかね。
厳しいですね。
556: 通りすがりさん 
[2022-10-07 21:42:44]
戸田とかって比較できるほど戸田って分譲マンションないんすよねぇ
最寄りが戸田駅で分譲って、駅前のあそこ以来じゃないの?
オハナのほうがあと?
557: 匿名さん 
[2022-10-07 22:11:18]
>>556 通りすがりさん
比較できるほどないのに売れないって相当やばいことですよ
558: マンコミュファンさん 
[2022-10-08 10:52:50]
>>557 匿名さん

戸数も多いですし、それなりに時間は掛かるんじゃない?そのうち完売するでしょ
559: 匿名さん 
[2022-10-08 17:33:31]
>>558 マンコミュファンさん
何年後かな?
560: 通りがかりさん 
[2022-10-08 17:43:04]
なにがなんでも売れてない不人気物件って印象にしたいんだね(笑)
自分が買えない僻みかな?????
正直、いまの戸田公園~北戸田の物件で,絶対にここ!って決め手のある物件ないでしょ
比べた上でここがいいって人が買えばいいのよ
デベも焦ってはいなさそうだし
561: 名無しさん 
[2022-10-08 18:18:48]
>>560 通りがかりさん
うーん、残念ながらここが不人気なのは紛れもない事実。
まあ確かに戸田公園~北戸田の新築物件は決め手ないね。
562: 匿名さん 
[2022-10-13 10:49:00]
近隣に魅力的な施設がいっぱいあるとか公立の学校が充実してるとかじゃないと
他所からの引っ越してくるより地元需要で収まっちゃうマンションになりがちですね。
どこもそうなんだとは思いますけど。
公式サイトの案内に竣工検査のことが書いてありました。今現在はもう終わったと思うので
これから引き渡し~入居が始まるんでしょうかね。入居したら感想をお願いしたいところ…。
563: 匿名さん 
[2022-10-13 13:37:46]
>>562 匿名さん
ですね。地元需要だけで結局売り切れるパターンだと思います。
とりあえずデべとしてはめでたしなのでは。
564: マンション検討中さん 
[2022-10-13 14:55:10]
>>562 さん

同じ戸田でも戸田公園であれば、都内からの移住者が割と多いので、地元需要プラスアルファで売れるけど、戸田は地縁者じゃないとなかなか選ばんよな。北戸田ならなおさらだね。
565: マンション検討中さん 
[2022-10-15 16:55:16]
検討者で現地見にいったんですが、部屋からの眺望がすごく悪そうなんですがどうでしょうか。でかいマンションしか見えない気がして。ドローンでの眺望予定とか見た人いますか?
566: 通りすがりさん 
[2022-10-15 23:19:47]
営業さんと話してみればわかりますが、眺望は諦めてくださいって言われますよ
そのかわり、南向きはこの先ほぼずっと日当たりが保証されると思います
その大きなマンションとの間にある施設がどちらも公共施設で高く作る必要がないので
567: 通りがかりさん 
[2022-10-16 16:09:41]
戸田で眺望諦めてこの値段て、、、と思ってしまう
568: 匿名さん 
[2022-10-16 18:24:57]
>>567 通りがかりさん

買わなきゃいいんじゃないですか?
569: 名無しさん 
[2022-10-16 19:36:40]
>>568 匿名さん
ですね!こんな酷いマンシャン買う価値ないよー
570: 通りがかり 
[2022-10-16 20:07:13]
>>568 匿名さん
もちろん買いませんよ笑
571: 通りがかりさん 
[2022-10-17 13:48:22]
他物件さげにずいぶん熱心ですね
572: 匿名さん 
[2022-10-17 14:02:30]
>>571 通りがかりさん
自物件あげにずいぶん熱心ですね
573: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-17 17:58:43]
>>566 通りすがりさん
ありがとうございます。やはり眺望はダメなんですね、参考にいたします

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