THEパームス戸田マスターグレイスってどうですか？

[マンション検討中さん]

THEパームス戸田マスターグレイスについての情報を希望しています。
駅から徒歩8分、114戸のマンションです。
近くにビバモールもあって便利そうですね！
公式URL：https://www.p-toda.jp/index.html

所在地：埼玉県戸田市大字上戸田稲荷木59番、60番1、62番、64番1、64番2、65番1、65番2（地番）、新曽第二土地区画整理事業地内32街区4画地（仮換地）
交通：ＪＲ埼京線「戸田」駅より徒歩8分
間取：2LDK～4LDK
面積：57.66m2～77.51m2
売主：トーセイ株式会社・株式会社増田建材店
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：トーセイ・コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[434: マンション掲示板さん]

>>432 マンション検討中さん
間違いなくマンション契約者の大多数が思ってることを言ってくれました。ありがとうございます。

[435: 評判気になるさん]

>>433 匿名さん
特定させて良いとのことなので聞きますが、何号室契約されてますか？

[436: 匿名さん]

>>435 評判気になるさん
教えてもらえれば教えますよ。
うん特定は別に気にしないから。

[437: 名無しさん]

>>433 匿名さん

見に行きますので、ぜひ頑張ってほしいです！

[438: 匿名さん]

>>433 さん
それもただのルールですよね？なんで区分所有のルールは守らずに、そっちのルールは守ろうと思うんでしょうか？足りない方っぽいですが。
早く次の物件探してくださいね

[439: 口コミ知りたいさん]

>>433 匿名さん

同居人は何も言わないのかな？それか一人暮らしなのかな？皆に、何言われてもめげずに突っ走ってるから、マンションレスの荒らしかなって思ってしまった。
でも、本気なら、どんなのを作ろうとおもってるのかとても気になる。頑丈で、風にも飛ばされなくて、見た目も良くて、他人に迷惑もかけなくて、他人も満足させれるような、本当にそんなのができるのか…図面を作図したらとりあえず見せて欲しい。

[440: 匿名さん]

>>438 匿名さん
そっちのルールってなんのことですか？
ルール守らないとは自分で思ってないよ。
みんなが乗り気じゃないなら総会で言うかもしれない。
でもそんなに大それたもんは作らんから安心して。

[441: 匿名さん]

>>439 口コミ知りたいさん
嫁と二人だけどプライバシーにうるさい人だから賛成してますよ。
めげないというか自分のしたいようにするだけ。
本気だし荒らしなんて暇ないから。
頑丈じゃないとダメなこと分かってるから板は厚めにボルトは太めにする。
図面起こすほどのもんじゃないから。
寸法だけ間違えなきゃいけるから。

[442: 検討板ユーザーさん]

>>440 匿名さん
じゃあ総会での決議は不可避で、否決されたら黙っててくださいね。それがルールなんで。
間違っても総会を通さず区分所有のルールに反した工事はしない、ということで
はい、一件落着。よかったねみんな

[443: 匿名さん]

>>442 検討板ユーザーさん
総会だとあなたのような人たちに阻まれちゃうのがキツいです。
お隣さんと相談してからにする。
隣同士だからやっぱりお互い納得してもらわないと。

[444: 通りがかりさん]

自分のしたいようにするだけ
他人の迷惑は気にしない
隣が納得しなかったらどうするんだろうね
隣は納得してくれなかったけど、できたの見たら絶対に納得するからとりあえず作るわ！ってなりそう
早い話がただの自分勝手
どうか上下左右2戸以内の人じゃありませんように・・・
なんなら東向きの棟でありますように・・・

[445: 匿名さん]

>>444 通りがかりさん
周りに迷惑は絶対かけないです。
隣りが納得してくれなかったら諦めます。
そうなったら早めにリセールうまくいけばいいんだけど。

[446: 通りがかりさん]

>>443 匿名さん

あの、何度も言われてますが、戸境壁はマンションの共有物であって、あなたの持ち物ではありません。よってマンション全体の許可なくいじる事は出来ません。上下左右だけではなく、マンション全体の持ち物なんです。

[447: 匿名さん]

>>446 通りがかりさん
そうですよね。
でも単なるルールの問題かあ。
足並み揃えるために誰かが勝手に決めたルールもあるから良し悪しあると思うけどなあ。
悪しきルールもあるよ。
諦めずに両隣りに納得してもらえるようにするから。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん

話の論点がズレてます。規約で決まっているので、誰かが勝手に決めたとか、良し悪しとかの話ではないんですよ。規約で決まっているマンションを購入した以上、規約に違反する事は出来ないのです。規約に納得いかないなら、売るしかないですよ。もしくは、住民全体の決を取って規約を変えるかしかないです。規約違反を続けた場合、裁判沙汰となり、あなたの部屋は強制的に競売に掛けられる事になります。

[449: 匿名さん]

>>443 匿名さん
キツかろうがなんだろうが、それがルールですから。ルールは守るんですよね。
隣が了承しても何も関係ありませんが、どうぞ頑張って通報なり、退去勧告なりされちゃってください。
すぐにやってくださいね

[450: マンション検討中さん]

>>447 匿名さん
それって悪しきルールだから破ってもいいじゃん、みんながハッピーならいいじゃん、迷惑かけなきゃいいじゃんってことですか？
言いたいことはわかります。私も赤信号は渡るときあります。
だとしても、順序としてはルール（規約）を変えることからではないですかね。
一旦はその規約に対して承認してるわけだし。
本当に悪しきルールなのであれば過半数取って改正できると思いますよ。頑張ってください。

[451: 匿名さん]

>>448 通りがかりさん
論点ずれても何が良くて何がダメか物事の本質を見ないとダメですよ。
誰にも迷惑かけないようにすることが大事。
むしろありがたがられると思う。

[452: 匿名さん]

>>449 匿名さん
そうですね。
良いルールは必ず守りましょう。

[453: 匿名さん]

>>450 マンション検討中さん
その通りです。
赤信号渡りますよね。
煙草隠れて吸いますよね。
正直にいかないとダメ。
悪しきものを悪しきものと見られていない人が異常に多い世の中だからね。
なかなか改正できないのかもね。

[454: 検討板ユーザーさん]

「誰かが決めたルール、ぼくちんは守らない」って言うなら、キャンセルも手付金もただのルールだから返還求めて戦ったらいいのに、いろんな部分で残念すぎる人だな

433 匿名さん
>>432 マンション検討中さん
もう契約してしまっていてキャンセルできません。
できたとしても手付金取られちゃう。
そんなことできるわけないでしょ。

[455: 検討板ユーザーさん]

あ、一番残念なのはこのレベルの異常者がご近所確定になった購入者さんか(笑)
本当にご愁傷様です

[456: 匿名さん]

>>454 検討板ユーザーさん
その手がありましたね。
一応検討してみるけど戦ったとしてもし裁判なったら費用はどこから出てくるの？
もう振り込んじゃったよ。

[457: 匿名さん]

>>455 検討板ユーザーさん
違いますそんなことありません。
応援してくれる人もいるよ。
437 名無しさんとか 439 口コミ知りたいさんとか。

[458: マンコミュファンさん]

>>451 匿名さん

こんな人が隣になったら、まともな話し合い出来ないね。物事の本質って言うか、あなたが守りたいか、守りたくないかただそれだけじゃない？つまり、全てあなた次第。皆んながあなたと同じような考えの人なら、社会生活なんて成り立たないです。だから一定の規約だったりルールが設けられてらるんですよ。

[459: 通りがかりさん]

どうしてもルールよりも自分の意志を尊重したいみたいなので、その先に待ってる未来を教えますね
1　板の改造を試みる
2　管理組合に止められる
3　周りに嫌がらせをしだす
4　管理組合に怒られる
5　懲りずに嫌がらせを続ける
6　区分所有法57条1項に則って迷惑行為の停止請求がなされる
7　それでも懲りずに嫌がらせを続ける
以下6と7を数回繰り返す
8　同法58条1項に則って、専有部分の使用停止の訴訟が起こされる(弁明の機会あり)
9　一定期間使用停止の措置が取られるも迷惑行為が止まらない
10　同2項に則って、専有部分の競売の訴訟が起こされる(弁明の機会あり)
どこで改心するかだけど、最悪こうなるから気をつけようね
競売にかけられると市場価格よりも安くなることがほぼだから、その損失と現状の戸境壁のまま暮らすことのどっちがいいか考えたほうがいいんじゃない
案外入居してみたら気にならないかもよ
グリーンフォレスト戸田の東と西棟の戸境壁もここと同じ低いやつだし

[460: 匿名さん]

>>458 マンコミュファンさん
違います。
物事の本質はたった一つです。
真実がいつも一つなのと同じで。
大丈夫、一度見たらみんな考えが変わると思う。
景観はむしろよくなるんだから。

[461: 匿名さん]

>>459 通りがかりさん
嫌がらせなんてしません。
ん？俺が嫌がらせ受けるって意味かな？
そんな嫌がらせ行為は許せない。

[462: 通りがかりさん]

社会生活における本質はあなたの作ったものがきれいかどうかじゃなくてルールを守るってことだけだよ
とりあえず、忠告はしたから
最後泣きたくなるような事態になっても後悔はしないように

[463: 匿名さん]

>>462 通りがかりさん
違います、悪しきルールもあります。
さっき言われた嫌がらせを強行するってこと？
俺は嫌がらせくらいで泣きたくならないし後悔もしない。

[464: マンション検討中さん]

>>463 匿名さん

正規の手続きを取れば良いじゃ無いですか。

[465: 匿名さん]

>>464 マンション検討中さん
正規の手続きってどんな手続きですか？

[466: 通りがかりさん]

日本語理解できないのかな、、、
あなたみたいな身勝手な人が他人に迷惑行為を繰り返すって言ってるし、正規の手続きってのは管理組合をとおして総会で規約を変更するか改造の許可をもらうってこと
で、これをいうとどうせ総会では拒否されるし、自分で作ったやつは景観的にも全く問題なくてみんな納得するとかいうんでしょ？(笑)
だからあなたのことをみ身勝手なやつだって批判してるんですよ
戸境壁の文句を言う前に日本語と常識の勉強をしてください
このマンションはあなただけのものじゃなくて、みんなのものです

[467: 匿名さん]

>>466 通りがかりさん
日本語は理解できているつもりです。
総会ではあなたのような方たちのせいで理解得れないから。
景観面も安全面もクリアしていても、こちらがどんなに努力しても話しさえ聞いてもらえない。
多数派の意見が必ず正しいと勘違いしてる典型的な日本人だよ。
早くそれに気付いてほしい。

[468: マンション検討中さん]

戸田市批判が終わったと思ったら今度はやばい購入者か…みんな無視したらいいのに…

[469: 評判気になるさん]

>>468 マンション検討中さん
戸田市批判って？？

[470: マンション検討中さん]

>>469 評判気になるさん
スレ遡って見てみてください。

[471: 評判気になるさん]

>>470 マンション検討中さん
あーハザードの話かー

[472: 検討板ユーザーさん]

前の人は愉快犯だと思うけど、この人はガチっぽいからなぁ。まあガチだったら速攻で特定されて誰かわかるし、愉快犯だったら販売側（すでに連絡済）からお灸を据えられるっぽいから楽しみです(笑)

[473: マンション検討中さん]

>>472 検討板ユーザーさん
やっぱガチなのかね…いいんじゃねどうせ特定されるし
お灸って（笑）販売側が動くとは思えん
てかあんたも他力本願タイプだなあ

[474: 名無しさん]

>>467 匿名さん

景観面も安全面もクリアしてるってのは、誰がどう判断するのか教えて下さい。

[475: 匿名さん]

>>474 名無しさん
アイボリー色採用したので見た目は地味ですが変に目立たず違和感無い仕上がりです。
安全性については証明できないけど、そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
むしろ多少補強した方が強度増して安心できるくらいじゃないか？
もう少し考えてマシな発言して欲しい。

[476: 検討板ユーザーさん]

でもこれでこのマンションはますます売れなくなるよね。購入検討者はこういう掲示板を見るし、普通は見えた地雷は踏まないでしょ

[477: 口コミ知りたいさん]

俺にとっては今のままでなんの問題もなく、わざわざ素人かつ異常者が手を加える方がよっぽど嫌なんだけど。自分が気に食わないから、他人も気に食わないはず、自分が工事したものは他人も認めてくれるはず、という考えになるのが理解できん
もう少し考えてマシな知能を持って欲しい

[478: 匿名さん]

>>473 マンション検討中さん

いやー、仮にこれで売れ行きが悪くなったら威力業務妨害的なのに当たるでしょ
売主が契約解除するのは通常手付倍返しだけど、信義則に反する人間にはノーペナルティで解約できるんちゃうの？

[479: 検討板ユーザーさん]

>>475 匿名さん

全然質問に答えてないんだけど笑。あなたじゃなくて、誰がどう判断するのか聞いてるのよ。
あとさ、元の戸境壁が安全性の証明が出来ない？このデベはそんな板使ってるの？それ証拠ある？あるなら欠陥住宅としての訴訟レベルだよ？なくて適当に言ってるならそれはそれであなたマズイ事になるよ？

[480: 匿名さん]

もうこの話終わりにしません？
どうせ実際に手なんて加えないですよ。匿名だからって人の嫌がることを言って楽しんでるだけじゃないですか。それはそれでヤバイ人だから近所にはなりたくないですけど。
もし本当に手を加えるようなことになったら、その時みんなで管理組合に訴えればいいだけの話です。

[481: 匿名さん]

>>476 検討板ユーザーさん
元々売れ行き悪くないですしこのまま行けば完売は間近だと思いますが。
てか売れ行きに関わるようなことじゃないし。

[482: 匿名さん]

>>477 口コミ知りたいさん
自分が気に食わないものは全員気に食わないとは思ってません。
でも気に食わないと思ってる人は一定数いるはず。
自分が工事したものは他人も認めてくれるというより良いものは良い、悪いものは悪い、ただそれだけのこと。

[483: 匿名さん]

>>478 匿名さん
先程も言いましたがスレなど売れ行きにほぼほぼ関係ありません。
良いものは売れるし、悪いものは売れない、ただそれだけのこと。

[484: 匿名さん]

>>479 検討板ユーザーさん
先程お伝えした通りです。
そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
逆にその証明出せるなら出してみてくれるかな。

[485: マンション掲示板さん]

＞＞そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

ただただ無知をひけらかせていて草

[486: 匿名さん]

>>484 匿名さん
>>そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

さらに馬鹿を晒してるのほんと草w

[487: 匿名さん]

>>485 マンション掲示板さん
すみません、無知なんです。
それは本当なので認めます。
証明してください。

[488: 匿名さん]

>>486 匿名さん
馬鹿でごめんなさい。
なので証明してみせてくれるかな。

[489: 匿名さん]

>>480 匿名さん
はい、話しは終わりで結構です。
いたちごっこになってしまってるので。
間違いなく良い仕上りになる。
大丈夫自信があるから、たとえ訴えられたとしても。

[490: 名無しさん]

>>488 匿名さん
自分でメーカーに電話したらものすごく丁寧におしえてくれるよ。どこのメーカーでもいいからとりあえず聞いてみろ。ものも知らない、空気も読めない、想像力もないどうしようも無い無能なんだから、行動ぐらいしろよ

[491: 評判気になるさん]

>>484 匿名さん

デベが安全性が証明できない戸境壁を使ってると言う事で良いですか？

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん
その言葉そのままお返しします。
興味があるのなら自分で聞いてみたらどうかな。
俺は元の板がどうであれ自作の方さえしっかりしてればいいから。

[493: 匿名さん]

>>491 評判気になるさん
はい、このような安っぽくて隣りが丸見えな板を使っているデベの商品など誰が信用できるでしょうか。
俺が作った方がよっぽど信用できるのができるから。

[494: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[495: 匿名さん]

>>493 匿名さん
信用できないデベロッパーの物件を何故買ってしまったのですか？

[496: 匿名さん]

>>495 匿名さん
最初から信用してなかったわけじゃないです。
だけどあれを見て全ての信用を失った。
信用して損したと心底思った。
あなたはまだ信用してるの？

[497: マンコミュファンさん]

>>495 匿名さん

まあ、このデベはまえから請求数が一位とか(たった1ヶ月間)、キャッシュバックキャンペーンの表記が分かりづらかったりであまり信用はしてない。

[498: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[499: マンション検討中さん]

(質問者)自分は無知なので証明してください
→自分でメーカーに電話したらいいよ。教えてくれるから
→(質問者)自分で聞いてみたらどうかな

これで日本語理解できると言い張っているのがすごい

[500: 匿名さん]

>>499 マンション検討中さん
そうですね、その点は矛盾してましたね。
元々の隔て板は自分の基準ではあり得ないほど最低だと思った。
自作する追加板の安全性について証明できるのかと問われたからそれはできないが、元の板もできないだろうと答えた。
それでもしつこく証明しろと言われたものだから、元の板の安全性を証明できるなら自作の安全性も証明する必要があると考えただけ。
何か間違っているかな？

[503: 管理担当]

[NO.501～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[504: eマンションさん]

>>500 匿名さん
間違ってるとかの問題ではなく、全く日本語が理解できていないことだけはよくわかった

[505: 匿名さん]

>>504 eマンションさん
つまり間違ってはいないという認識でよろしいですね。
間違っていないなら理解できてるってことだから。

[506: 名無しさん]

結局荒しだったの？人騒がせな

[507: eマンションさん]

>>506 名無しさん

荒らしだったかどうかは、入居後の外観を見れば分かりますね。

[508: 匿名さん]

>>507 eマンションさん
本気かどうかも判断できないほど全く日本語が理解できていないんですね。
とりあえず材質は２種類に絞った。
合板またはFRPのどちらかにするつもりだが、今のところは合板を使う予定。
どちらも錆びない点は同じだが軽さよりも丈夫さと見た目の良さを重視したつもり。
これなら誰にも文句は言わせない。

[509: eマンションさん]

>>508 匿名さん

自分はただの通りがかりで、このマンション買わないんでご勝手にどうぞ。てか、心底別のマンションにして良かったわ。あぶね

[510: 契約済み]

まぁ、もう勝手にしてくれ
ただ、法律が守ってくれるのはルールを守らない者じゃなくてルールを守る者
最後に泣きを見るのはどっちかな

[511: 匿名さん]

>>509 eマンションさん
あれほど勝手にやるなと言われているのにそのようなことで本当に良いのでしょうか。
いくら自分が別の物件を購入したからといってもそんな言い方良くないのでは。

[512: 匿名さん]

>>510 契約済みさん
あれほど勝手にやるなと言われているのにそのようなことで本当に良いのでしょうか。
少なくとも両隣りの家にちゃんと許可を取るべきでは？
なぜそんなに自信があるのか分からない。
何も言わずにやってもお隣りに迷惑かけてしまう可能性は無いって本当に言えるの？

[513: 検討板ユーザーさん]

パームスって最近値引きしてますかね？検討してますがやっぱりちょっと割高な感じがありまして、中々売りが遅いみたいで何が理由わかる人がいたらご教授願います。

[514: 匿名さん]

>>513 検討板ユーザーさん
この流れをみても買いたいの？変な住人がいるの確定してるんだよ？

[515: 口コミ知りたいさん]

>>514 匿名さん
それって別にどーでもよくない？別にご近所付き合いするわけでもなし

[516: eマンションさん]

>>515 口コミ知りたいさん

入居した後に、隣人が戸境壁を弄ってるのを見たら愕然とするね。

[517: 口コミ知りたいさん]

>>516 eマンションさん
隣人になるって決まってないしてかむしろ確率相当低いしてか戸境なんてどーでもいい

[518: eマンションさん]

>>517 口コミ知りたいさん

今回はたまたま戸境壁の話だけど、周りの意見は聞かず、ルールは守らず、自分のルールのみに従うと宣言してる人が隣人で気にならないって相当広い心の持ち主だね。まあ確率は低いけど、そういう時に限って当たっちゃう事もあるから当たらないといいね

[519: 通りがかりさん]

>>518 eマンションさん
それはたしかに事実だけど、数あるリスクの一つにすぎないわけで、それをことさらに強調して買わない方がいいというふうに書くのは妨害って捉えられかねないよ

売れ行きがびみょーなのはあのキチガイが現れる前からだからね
単純に高いんだよ、高い上に近隣マンションのほうが装備が良さそうだから売れないんじゃね

[520: 口コミ知りたいさん]

>>519 通りがかりさん
その通り。隣人ガチャなんてどこでも結局一緒。気にしてたらなんも買えん

[521: 評判気になるさん]

ここってスレ数かなり伸びてて意外と人気あるのでは

[522: 評判気になるさん]

完売でしょうか。
結局あっという間でしたね。

[523: 検討板ユーザーさん]

>>522 評判気になるさん

完売？

[524: 匿名さん]

隣人ガチャを嫌う人は賃貸を選びますが、そうなると、買うタイミングを逃してしまう気がして。

それより、戸田駅ってどんな環境か教えてほしいです。
区画整理が行われて、資産価値が上がりそう・・・？？

スーパービバホームがあり、のどかなイメージです。
子育て環境としてはどうでしょう？

[525: eマンションさん]

>>522 評判気になるさん

何を見てそう思ったの？

[526: 通りがかりさん]

>>524 匿名さん
15年くらい戸田に住んでて、今回こちらを購入したものです
まず、区画整理は終わる日がくるのかな？って思ってますｗ
ずーっとやってんなぁ、と暖かくも長い目で見て上げる必要があります
最終的に計画通りに終われば資産価値が上がるんでしょうが、それで上がったぶんと経年劣化で下がる分、どっちが大きいかはその時になってみないとわかりません

自分に子供はいないし、引っ越してきたときには義務教育も終わってたので子育て環境はわかりませんが、小学校は遠いみたいです
歩いて15分くらいかな？
それをよしとするなら、家の周りの道は交通量も多くないし、グリーンフォレストの公開空地も使えるし、あのマンションも子育て世帯多いので、そういう付き合いも好きならいい環境だと思います
最後に、戸田駅の最大の欠点は各駅停車しか止まらないところ
日中は20分に1本くらいしか停車しないので、どこに行くにしても電車の時間を気にする必要があります

[527: 通りがかりさん]

>>524 匿名さん
戸田市スレにて戸田駅周辺環境について書き込み多数ありましたので是非参考になさってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27103/

[528: 匿名さん]

戸田駅ですけど、平日昼間の時間帯でも時刻表を確認したら10分に1本は電車が維持されているので
特段少ない、というわけでもないかな？と感じました。
普通に家を出てくれば、あまり待たないで電車に乗れるかと。
埼京線だから、わりと昼間で乗っている人いるし、だから本数もあるんだなぁと思います。

[529: 評判気になるさん]

>>528 匿名さん
526さんは、日中は20分に1本くらいしか停車しないので、どこに行くにしても電車の時間を気にする必要があります、って言ってるよ？
どっちが本当なの？

[530: 名無しさん]

>>529 評判気になるさん

時刻表も自分で調べられないやつが、家をまともに購入出来るとは思えないんだけど。

https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/131-10/d1

[531: 名無しさん]

>>529 評判気になるさん

隣の戸田公園も貼っとくよ
戸田公園は快速が止まるから10分待つことはない
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/131-9/d1

[532: 評判気になるさん]

>>530 名無しさん
あらま13～15分間隔かあ
二人とも嘘つきやった、、、

[533: マンション掲示板さん]

>>532 評判気になるさん

わたしには7分から13分間隔に見えるけど