THEパームス戸田マスターグレイスってどうですか？

[マンション検討中さん]

THEパームス戸田マスターグレイスについての情報を希望しています。
駅から徒歩8分、114戸のマンションです。
近くにビバモールもあって便利そうですね！
公式URL：https://www.p-toda.jp/index.html

所在地：埼玉県戸田市大字上戸田稲荷木59番、60番1、62番、64番1、64番2、65番1、65番2（地番）、新曽第二土地区画整理事業地内32街区4画地（仮換地）
交通：ＪＲ埼京線「戸田」駅より徒歩8分
間取：2LDK～4LDK
面積：57.66m2～77.51m2
売主：トーセイ株式会社・株式会社増田建材店
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：トーセイ・コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[394: 通りすがりさん]

>>393 匿名さん
全住民の共有物なんで総会にかけなきゃだめですねぇ
むしろ、いまからこういう自分勝手な人がご近所さんになるのかって思うと気が滅入ります・・・

[395: 匿名さん]

>>394 通りすがりさん
自分勝手かなあ。
気が滅入るとか言わないでくださいよ。
でもお隣同士お互いメリットしかなければ別に誰にも迷惑かからないと思いますけど。
逆にもし迷惑かけるとしたらどういう理由なりますか？

[396: マンコミュファンさん]

>>395 匿名さん

少なくとも決められてるルールを守らないって自分勝手ですよね
正直、これを治したい気持ちはわかる
けど、決まりとしてベランダは共用部分で勝手に改蔵しちゃいけないことになってる以上どうすることもできんのですよ
どうにかしたいなら、総会にかけて賛成多数で承認してもらってからじゃないと
ただ、1戸だけやると景観が悪くなるからたぶん承認されない
迷惑になるってのもこの景観が理由
景観が悪いと資産価値も下がるし

[397: 匿名さん]

>>396 マンコミュファンさん
単なるルールの問題かあ。
足並み揃えるために誰かが勝手に決めたルールもあるから良し悪しあると思うけどなあ。
綺麗に作ればそんな景観変わんないと思いますよ。
ベランダに大きな物置く人いるけどそれよりよっぽどマシでしょ。
要は完成度の問題。

[398: マンコミュファンさん]

うわー、身勝手すぎる...
どうか上下左右2部屋以内に来ませんように..

[399: 匿名さん]

>>398 マンコミュファンさん
身勝手すぎますかね？
これでご迷惑は絶対かけませんよ。
景観変わんないから資産価値も落ちないから。
だからあまり先入観で見ない方がいいと思うけど。

[400: 通りすがりさん]

>>397 匿名さん
ルールの問題というか、普通に区分所有法に違反するし、何回注意されても身勝手なことを貫くと最悪あなたの部屋を競売にかけられて所有権なくなっちゃうんで気をつけたほうがいいですよ
それに、誰かが勝手に決めたルールっていうけど、その草案を読まされて、かつ内容を説明された上で重説と契約書にサインしてるんでしょ
それを、いまさら守りませんは通らないよ

[401: 匿名さん]

>>400 通りすがりさん
いやそれも単に違反とか、契約書にサインとか、やっぱりただのルールだけの問題ですよね。
歩く時赤信号必ず待ちますか？
急いでいて車来てなかったら渡りますよね？
言ってる意味はそういうことです。
誰にも迷惑かけないんだから大丈夫だし、他にも取り変えたりする人出てくるんじゃないかな。
それくらいみすぼらしいし、プライバシー守れないもん。
酷い施工なんだから、それで泣き寝入りしちゃダメよ。
相当意義あるDIYと思うよ。

[402: 評判気になるさん]

>>401 匿名さん
>歩く時赤信号必ず待ちますか？

もちろん待ちますよ。当たり前です

[403: 通りがかりさん]

世の中、しかも自分の近所にこのレベルのやべーやつがいるのか...
自分の近親者なら殺しても誰にも迷惑かからないしいいでしょ、とかそのうち言い出しそう

[404: マンション検討中さん]

>>401 匿名さん

酷い施工というか、元々そういう施工予定の物件を、その部分を知らずに買っただけでしょ。

[405: 匿名さん]

>>402 評判気になるさん
当たり前と言ってる時点で偽善です。
もちろん車は絶対に止まらなきゃダメですよ。
でも歩く時は必ずしもそうではありません。
全部絶対止まる？全部の横断歩道じゃないよね？
ただのルールに縛られているから生きにくくなるんよ。
すべて硬く考えてちゃ良くない。
そして他人に迷惑かけないようにしよう。

[406: 匿名さん]

申し訳ないがぺらぼーはＮＧ

[407: 匿名さん]

>>403 通りがかりさん
いやいや殺しはダメ絶対に。
近所にそんなレベルのやべーやつがいるの？本当に？

[408: 匿名さん]

>>404 マンション検討中さん
確かにそうなんだけど。
どうしても諦めきれなくて。
あのままじゃほんと最悪なんだもん。

[409: マンション検討中さん]

>>405 匿名さん
横断歩道は俺もよく赤信号渡ってるけどさ、追加の隔て板作るならせめて同じフロアの家主全員に断ってからにしましょう。

[410: 名無しさん]

>ただのルールに縛られているから生きにくくなるんよ

あなたに子供がいないことを祈ります

[411: 匿名さん]

>>410 名無しさん
悪しきルールもあるよ。
ちゃんと物事の本質を見極めて生きましょう。

[412: マンション検討中さん]

もう、、諦めきれないのであればとことんやればいいんじゃないですか？
ただ、隣家の避難経路は確保することや、台風などで飛ばされないなど、近隣に迷惑がない様にしてくださいね。
逆にどんなのを想定してるのか見ものです。

[413: 匿名さん]

>>412 マンション検討中さん
ん？避難経路は何も変わらないよ。
ただ上に取り付けるだけだから。
避難経路はその下側だし、強風で飛ばされるようなやわなもんは付けない。
背中を押してくれてありがとうございます。

[414: 通りがかりさん]

うざ。逆に避難経路とかなんにも関係ないならいっそ何も無くても問題ないんじゃね？だからケチってその高さなんでしょ。

[415: 匿名さん]

>>414 通りがかりさん
ん？避難経路は関係ありますよ。
非常事態に脱出するための大事なものです。
それが無かったら有事の際に逃げ場が無くなり大変なことになる。
そんなことも分からない輩がいるとは。
世の中、しかも自分の近所にこのレベルのやべーやつがいるのか...

[416: マンション検討中さん]

>>413 匿名さん
できたらぜひ見てみたいです！投稿してください！興味あります！

[417: 匿名さん]

>>416 マンション検討中さん
いいよじゃあ完成したら投稿するから見てみてよ。
上手く仕上げられるかまだ分からないけど。
資材と器具はカインズで購入予定。

[418: マンション検討中さん]

>>417 匿名さん

特定される気マンマンで草

[419: 通りがかりさん]

洗濯乾燥機おけるか不安になってきたな
洗面台の横の収納と干渉するきがするんよな・・・

[420: 通りがかりさん]

本当に改造したらそっこーで管理組合に相談して撤去してもらうわ
何度も言うけど、そこ共有部分だから管理組合が撤去するって言ったらあなた一人がどんなに反対しても撤去されるからな？

[421: 匿名さん]

>>418 マンション検討中さん
別に気にしないです。
別に悪いことしてないから。
そんな自意識過剰じゃないしね。

[422: マンション検討中さん]

入居前から変な住人がいることがわかってしまうなんてご愁傷さまです

[423: マンコミュファンさん]

ベランダの隣との壁？私は気にならなかったですよ。周辺のマンションや、私が今住んでいる賃貸と同じぐらいの高さです。普通に隣りは覗かない限り見えないですし、プライバシーも確保されてると思いますよ！逆に上まであるマンションの方が少ないのではないかなぁとも思ったりします。
まあ、いろんな価値観はあると思いますので、気にする人もいて当然だと思います。

[424: 検討板ユーザーさん]

>>423 マンコミュファンさん

良いマンションはちゃんと上まで繋がってるよ！よく見てみて！つまり、戸境い壁が安ぽっいと見た目は賃貸と変わらんと言う事になるね。だから上の人みたいに高い金出してマンションを買ったからには、気にする人は気にするんだよね。

[425: 匿名さん]

>>424 検討板ユーザーさん
そうですよね、良いまたは普通の分譲なら天井近くかその少し下くらいまではありますから正直がっかりしました。
DIYは数パターン考えたからうまくいったらやり方教えるよ。

[426: マンション検討中さん]

戸境壁が低いだけでなく、その共用部を許可なく勝手にアレンジするとかもはやカオス。通常の分譲マンションは布団を手すりに掛けて干す事も景観を損なう等の理由で禁止にされてるってのに。

[427: 匿名さん]

>>426 マンション検討中さん
そうですよね、布団を手すりに掛けて干したらみすぼらしくなってなんだか団地によくある光景みたいになっちゃいますからね。
でもこちらの隔て板追加工事は見た目を悪くさせないから。
綺麗な仕上がりに自信あるから。
もちろんちゃんと許可は取るしね。

[428: 通りがかりさん]

許可取るって言うけど、誰の許可取るの？
んで、あなたが想定してるその人が許可くれなかったやめんの？

[429: 匿名さん]

>>428 通りがかりさん
409 マンション検討中さんに言われた通りです。
同じフロアの家主全員に断ってからにしろとのこと。
許可取れるように全力PRするしなんなら横1列全部対応してもいい。無料じゃないけど。

[430: マンコミュファンさん]

>>429 匿名さん

同じフロアというより、同じマンションの全戸だと思うよ。共用部はマンション全体の持ち物。

[431: 匿名さん]

>>430 マンコミュファンさん
さすがに全員は大変だから厳しいですよ。
それするくらいなら総会で了解もらったほうが早い。
アイボリー色にするから見た目違和感なく仕上がるから大丈夫。

[432: マンション検討中さん]

高いマンションは板だけじゃなくて、手摺りも含めて壁で区切られてますよね
私はそれよりも価格重視で選んだわけで、別に気になりませんが、どこか他のマンションに移られたほうがいいのではないでしょうか
ご検討お願いします

[433: 匿名さん]

>>432 マンション検討中さん
もう契約してしまっていてキャンセルできません。
できたとしても手付金取られちゃう。
そんなことできるわけないでしょ。
そんなに見た目変わらないから大丈夫。

[434: マンション掲示板さん]

>>432 マンション検討中さん
間違いなくマンション契約者の大多数が思ってることを言ってくれました。ありがとうございます。

[435: 評判気になるさん]

>>433 匿名さん
特定させて良いとのことなので聞きますが、何号室契約されてますか？

[436: 匿名さん]

>>435 評判気になるさん
教えてもらえれば教えますよ。
うん特定は別に気にしないから。

[437: 名無しさん]

>>433 匿名さん

見に行きますので、ぜひ頑張ってほしいです！

[438: 匿名さん]

>>433 さん
それもただのルールですよね？なんで区分所有のルールは守らずに、そっちのルールは守ろうと思うんでしょうか？足りない方っぽいですが。
早く次の物件探してくださいね

[439: 口コミ知りたいさん]

>>433 匿名さん

同居人は何も言わないのかな？それか一人暮らしなのかな？皆に、何言われてもめげずに突っ走ってるから、マンションレスの荒らしかなって思ってしまった。
でも、本気なら、どんなのを作ろうとおもってるのかとても気になる。頑丈で、風にも飛ばされなくて、見た目も良くて、他人に迷惑もかけなくて、他人も満足させれるような、本当にそんなのができるのか…図面を作図したらとりあえず見せて欲しい。

[440: 匿名さん]

>>438 匿名さん
そっちのルールってなんのことですか？
ルール守らないとは自分で思ってないよ。
みんなが乗り気じゃないなら総会で言うかもしれない。
でもそんなに大それたもんは作らんから安心して。

[441: 匿名さん]

>>439 口コミ知りたいさん
嫁と二人だけどプライバシーにうるさい人だから賛成してますよ。
めげないというか自分のしたいようにするだけ。
本気だし荒らしなんて暇ないから。
頑丈じゃないとダメなこと分かってるから板は厚めにボルトは太めにする。
図面起こすほどのもんじゃないから。
寸法だけ間違えなきゃいけるから。

[442: 検討板ユーザーさん]

>>440 匿名さん
じゃあ総会での決議は不可避で、否決されたら黙っててくださいね。それがルールなんで。
間違っても総会を通さず区分所有のルールに反した工事はしない、ということで
はい、一件落着。よかったねみんな

[443: 匿名さん]

>>442 検討板ユーザーさん
総会だとあなたのような人たちに阻まれちゃうのがキツいです。
お隣さんと相談してからにする。
隣同士だからやっぱりお互い納得してもらわないと。

[444: 通りがかりさん]

自分のしたいようにするだけ
他人の迷惑は気にしない
隣が納得しなかったらどうするんだろうね
隣は納得してくれなかったけど、できたの見たら絶対に納得するからとりあえず作るわ！ってなりそう
早い話がただの自分勝手
どうか上下左右2戸以内の人じゃありませんように・・・
なんなら東向きの棟でありますように・・・

[445: 匿名さん]

>>444 通りがかりさん
周りに迷惑は絶対かけないです。
隣りが納得してくれなかったら諦めます。
そうなったら早めにリセールうまくいけばいいんだけど。

[446: 通りがかりさん]

>>443 匿名さん

あの、何度も言われてますが、戸境壁はマンションの共有物であって、あなたの持ち物ではありません。よってマンション全体の許可なくいじる事は出来ません。上下左右だけではなく、マンション全体の持ち物なんです。

[447: 匿名さん]

>>446 通りがかりさん
そうですよね。
でも単なるルールの問題かあ。
足並み揃えるために誰かが勝手に決めたルールもあるから良し悪しあると思うけどなあ。
悪しきルールもあるよ。
諦めずに両隣りに納得してもらえるようにするから。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん

話の論点がズレてます。規約で決まっているので、誰かが勝手に決めたとか、良し悪しとかの話ではないんですよ。規約で決まっているマンションを購入した以上、規約に違反する事は出来ないのです。規約に納得いかないなら、売るしかないですよ。もしくは、住民全体の決を取って規約を変えるかしかないです。規約違反を続けた場合、裁判沙汰となり、あなたの部屋は強制的に競売に掛けられる事になります。

[449: 匿名さん]

>>443 匿名さん
キツかろうがなんだろうが、それがルールですから。ルールは守るんですよね。
隣が了承しても何も関係ありませんが、どうぞ頑張って通報なり、退去勧告なりされちゃってください。
すぐにやってくださいね

[450: マンション検討中さん]

>>447 匿名さん
それって悪しきルールだから破ってもいいじゃん、みんながハッピーならいいじゃん、迷惑かけなきゃいいじゃんってことですか？
言いたいことはわかります。私も赤信号は渡るときあります。
だとしても、順序としてはルール（規約）を変えることからではないですかね。
一旦はその規約に対して承認してるわけだし。
本当に悪しきルールなのであれば過半数取って改正できると思いますよ。頑張ってください。

[451: 匿名さん]

>>448 通りがかりさん
論点ずれても何が良くて何がダメか物事の本質を見ないとダメですよ。
誰にも迷惑かけないようにすることが大事。
むしろありがたがられると思う。

[452: 匿名さん]

>>449 匿名さん
そうですね。
良いルールは必ず守りましょう。

[453: 匿名さん]

>>450 マンション検討中さん
その通りです。
赤信号渡りますよね。
煙草隠れて吸いますよね。
正直にいかないとダメ。
悪しきものを悪しきものと見られていない人が異常に多い世の中だからね。
なかなか改正できないのかもね。

[454: 検討板ユーザーさん]

「誰かが決めたルール、ぼくちんは守らない」って言うなら、キャンセルも手付金もただのルールだから返還求めて戦ったらいいのに、いろんな部分で残念すぎる人だな

433 匿名さん
>>432 マンション検討中さん
もう契約してしまっていてキャンセルできません。
できたとしても手付金取られちゃう。
そんなことできるわけないでしょ。

[455: 検討板ユーザーさん]

あ、一番残念なのはこのレベルの異常者がご近所確定になった購入者さんか(笑)
本当にご愁傷様です

[456: 匿名さん]

>>454 検討板ユーザーさん
その手がありましたね。
一応検討してみるけど戦ったとしてもし裁判なったら費用はどこから出てくるの？
もう振り込んじゃったよ。

[457: 匿名さん]

>>455 検討板ユーザーさん
違いますそんなことありません。
応援してくれる人もいるよ。
437 名無しさんとか 439 口コミ知りたいさんとか。

[458: マンコミュファンさん]

>>451 匿名さん

こんな人が隣になったら、まともな話し合い出来ないね。物事の本質って言うか、あなたが守りたいか、守りたくないかただそれだけじゃない？つまり、全てあなた次第。皆んながあなたと同じような考えの人なら、社会生活なんて成り立たないです。だから一定の規約だったりルールが設けられてらるんですよ。

[459: 通りがかりさん]

どうしてもルールよりも自分の意志を尊重したいみたいなので、その先に待ってる未来を教えますね
1　板の改造を試みる
2　管理組合に止められる
3　周りに嫌がらせをしだす
4　管理組合に怒られる
5　懲りずに嫌がらせを続ける
6　区分所有法57条1項に則って迷惑行為の停止請求がなされる
7　それでも懲りずに嫌がらせを続ける
以下6と7を数回繰り返す
8　同法58条1項に則って、専有部分の使用停止の訴訟が起こされる(弁明の機会あり)
9　一定期間使用停止の措置が取られるも迷惑行為が止まらない
10　同2項に則って、専有部分の競売の訴訟が起こされる(弁明の機会あり)
どこで改心するかだけど、最悪こうなるから気をつけようね
競売にかけられると市場価格よりも安くなることがほぼだから、その損失と現状の戸境壁のまま暮らすことのどっちがいいか考えたほうがいいんじゃない
案外入居してみたら気にならないかもよ
グリーンフォレスト戸田の東と西棟の戸境壁もここと同じ低いやつだし

[460: 匿名さん]

>>458 マンコミュファンさん
違います。
物事の本質はたった一つです。
真実がいつも一つなのと同じで。
大丈夫、一度見たらみんな考えが変わると思う。
景観はむしろよくなるんだから。

[461: 匿名さん]

>>459 通りがかりさん
嫌がらせなんてしません。
ん？俺が嫌がらせ受けるって意味かな？
そんな嫌がらせ行為は許せない。

[462: 通りがかりさん]

社会生活における本質はあなたの作ったものがきれいかどうかじゃなくてルールを守るってことだけだよ
とりあえず、忠告はしたから
最後泣きたくなるような事態になっても後悔はしないように

[463: 匿名さん]

>>462 通りがかりさん
違います、悪しきルールもあります。
さっき言われた嫌がらせを強行するってこと？
俺は嫌がらせくらいで泣きたくならないし後悔もしない。

[464: マンション検討中さん]

>>463 匿名さん

正規の手続きを取れば良いじゃ無いですか。

[465: 匿名さん]

>>464 マンション検討中さん
正規の手続きってどんな手続きですか？

[466: 通りがかりさん]

日本語理解できないのかな、、、
あなたみたいな身勝手な人が他人に迷惑行為を繰り返すって言ってるし、正規の手続きってのは管理組合をとおして総会で規約を変更するか改造の許可をもらうってこと
で、これをいうとどうせ総会では拒否されるし、自分で作ったやつは景観的にも全く問題なくてみんな納得するとかいうんでしょ？(笑)
だからあなたのことをみ身勝手なやつだって批判してるんですよ
戸境壁の文句を言う前に日本語と常識の勉強をしてください
このマンションはあなただけのものじゃなくて、みんなのものです

[467: 匿名さん]

>>466 通りがかりさん
日本語は理解できているつもりです。
総会ではあなたのような方たちのせいで理解得れないから。
景観面も安全面もクリアしていても、こちらがどんなに努力しても話しさえ聞いてもらえない。
多数派の意見が必ず正しいと勘違いしてる典型的な日本人だよ。
早くそれに気付いてほしい。

[468: マンション検討中さん]

戸田市批判が終わったと思ったら今度はやばい購入者か…みんな無視したらいいのに…

[469: 評判気になるさん]

>>468 マンション検討中さん
戸田市批判って？？

[470: マンション検討中さん]

>>469 評判気になるさん
スレ遡って見てみてください。

[471: 評判気になるさん]

>>470 マンション検討中さん
あーハザードの話かー

[472: 検討板ユーザーさん]

前の人は愉快犯だと思うけど、この人はガチっぽいからなぁ。まあガチだったら速攻で特定されて誰かわかるし、愉快犯だったら販売側（すでに連絡済）からお灸を据えられるっぽいから楽しみです(笑)

[473: マンション検討中さん]

>>472 検討板ユーザーさん
やっぱガチなのかね…いいんじゃねどうせ特定されるし
お灸って（笑）販売側が動くとは思えん
てかあんたも他力本願タイプだなあ

[474: 名無しさん]

>>467 匿名さん

景観面も安全面もクリアしてるってのは、誰がどう判断するのか教えて下さい。

[475: 匿名さん]

>>474 名無しさん
アイボリー色採用したので見た目は地味ですが変に目立たず違和感無い仕上がりです。
安全性については証明できないけど、そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
むしろ多少補強した方が強度増して安心できるくらいじゃないか？
もう少し考えてマシな発言して欲しい。

[476: 検討板ユーザーさん]

でもこれでこのマンションはますます売れなくなるよね。購入検討者はこういう掲示板を見るし、普通は見えた地雷は踏まないでしょ

[477: 口コミ知りたいさん]

俺にとっては今のままでなんの問題もなく、わざわざ素人かつ異常者が手を加える方がよっぽど嫌なんだけど。自分が気に食わないから、他人も気に食わないはず、自分が工事したものは他人も認めてくれるはず、という考えになるのが理解できん
もう少し考えてマシな知能を持って欲しい

[478: 匿名さん]

>>473 マンション検討中さん

いやー、仮にこれで売れ行きが悪くなったら威力業務妨害的なのに当たるでしょ
売主が契約解除するのは通常手付倍返しだけど、信義則に反する人間にはノーペナルティで解約できるんちゃうの？

[479: 検討板ユーザーさん]

>>475 匿名さん

全然質問に答えてないんだけど笑。あなたじゃなくて、誰がどう判断するのか聞いてるのよ。
あとさ、元の戸境壁が安全性の証明が出来ない？このデベはそんな板使ってるの？それ証拠ある？あるなら欠陥住宅としての訴訟レベルだよ？なくて適当に言ってるならそれはそれであなたマズイ事になるよ？

[480: 匿名さん]

もうこの話終わりにしません？
どうせ実際に手なんて加えないですよ。匿名だからって人の嫌がることを言って楽しんでるだけじゃないですか。それはそれでヤバイ人だから近所にはなりたくないですけど。
もし本当に手を加えるようなことになったら、その時みんなで管理組合に訴えればいいだけの話です。

[481: 匿名さん]

>>476 検討板ユーザーさん
元々売れ行き悪くないですしこのまま行けば完売は間近だと思いますが。
てか売れ行きに関わるようなことじゃないし。

[482: 匿名さん]

>>477 口コミ知りたいさん
自分が気に食わないものは全員気に食わないとは思ってません。
でも気に食わないと思ってる人は一定数いるはず。
自分が工事したものは他人も認めてくれるというより良いものは良い、悪いものは悪い、ただそれだけのこと。

[483: 匿名さん]

>>478 匿名さん
先程も言いましたがスレなど売れ行きにほぼほぼ関係ありません。
良いものは売れるし、悪いものは売れない、ただそれだけのこと。

[484: 匿名さん]

>>479 検討板ユーザーさん
先程お伝えした通りです。
そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。
逆にその証明出せるなら出してみてくれるかな。

[485: マンション掲示板さん]

＞＞そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

ただただ無知をひけらかせていて草

[486: 匿名さん]

>>484 匿名さん
>>そもそも元の板だって安全性証明できない代物だよね。

さらに馬鹿を晒してるのほんと草w

[487: 匿名さん]

>>485 マンション掲示板さん
すみません、無知なんです。
それは本当なので認めます。
証明してください。

[488: 匿名さん]

>>486 匿名さん
馬鹿でごめんなさい。
なので証明してみせてくれるかな。

[489: 匿名さん]

>>480 匿名さん
はい、話しは終わりで結構です。
いたちごっこになってしまってるので。
間違いなく良い仕上りになる。
大丈夫自信があるから、たとえ訴えられたとしても。

[490: 名無しさん]

>>488 匿名さん
自分でメーカーに電話したらものすごく丁寧におしえてくれるよ。どこのメーカーでもいいからとりあえず聞いてみろ。ものも知らない、空気も読めない、想像力もないどうしようも無い無能なんだから、行動ぐらいしろよ

[491: 評判気になるさん]

>>484 匿名さん

デベが安全性が証明できない戸境壁を使ってると言う事で良いですか？

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん
その言葉そのままお返しします。
興味があるのなら自分で聞いてみたらどうかな。
俺は元の板がどうであれ自作の方さえしっかりしてればいいから。

[493: 匿名さん]

>>491 評判気になるさん
はい、このような安っぽくて隣りが丸見えな板を使っているデベの商品など誰が信用できるでしょうか。
俺が作った方がよっぽど信用できるのができるから。