羽田新線とそれを取り巻く鉄道情報
| No.1 |
by 匿名さん 2021-07-08 08:41:35
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TWRの70系取り替え新造車両だが、JR東の235に準じた車両投入は製造コストが高いと思われる。
埼京の233に準じるのでは無いか？ 現に中央線の233の増備もそうだし。 |
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| No.2 |
https://www.twr.co.jp/Portals/0/keieikaikaku_plan_R030528.pdf
上記のTWRの一般公開されている経営改革プランには、JRTTに対する長期債務はまだ1,000億円は残っている様だ。 この状況だと東京都のTWRの売却どころか、インフラ所有会社設立の第三セクター化も難しい様に思える。 老朽しているJR東の209系0番台に準じた70系の新造車両への置き換えは2023年となっている。 文面を見ると5年どころか10年後がどうなるか不透明みたいな感じ。 |
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| No.3 |
羽田新線の途中駅調査の品川区。
JR東が、日立から東京モノレールを買収した意味があるのか？ に関わって来そうだ。 |
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| No.4 |
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/de...
外環道シールドトンネルの陥没時期は、JR東海も無関心で入られない模様。 最近、次々に起きるシールドマシンのトラブルを思うとBランエンド22側の掘進時の地盤の変状、最悪は少しでも陥没事故が起きると、これまで起きているシールドマシンのトラブルで長期に渡る掘進停止が発生するリスクはあるのだろうか？ そこが国交省が非常に懸念しているのではないか？ 元々羽田の沖合展開工事で羽田新線は想定されておらず、それに対して首都高速や京浜急行、東京モノレールなど新ターミナルビルに接続する事は考慮されていた。 新A滑走路をアンダークロスする京浜急行のトンネルの他に東側には環八通りと並走する東京モノレールは箱型トンネルと強固な構造になっている。 |
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| No.5 |
単線分岐だと本数ふやせないから、田町の東工大の土地に地上始発駅を作って10分間隔の空港行きを運行すれば良いのにと思うのは俺だけ？
モノレールは、地域住人の足として住み分けすればいいんじゃないか |
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| No.6 |
羽田新駅の場所に関しても、基礎杭が打ち込まれている立体駐車場のすぐ隣と多少無理な設計になっている。
土路盤である首都高速の真下を一部車線規制しながら地下鉄工事宜しく開削工法でやれば良かったんじゃないか？ とも思った。 とにかく羽田新線は羽田空港の以下の沖合展開工事では、想定していなかったからかも知れない。 https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/okiten/jigyou.ht... |
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| No.7 |
モノレールは地域住民の他に空港関係者（整備工場など）の足でもあるからな。
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| No.8 |
>>5 匿名さん
>>単線分岐だと本数ふやせないから、田町の東工大の土地に地上始発駅を作って10分間隔の空港行きを運行すれば良いのにと思うのは俺だけ？ それは言えてるな。 ただ、JR東は取り組もうとして失敗しているケースがあるから、そうした利用者の意見は聞かない殿様商売みたいだから。 こちらはずっと京王電鉄八王子～高尾山口間の単線トンネルとトラス橋梁の連想イメージが取れない。 あの区間複線化すれば良いのにずっと取り組もうとしないから。 |
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| No.14 |
[NO.9から本レスの内、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、または、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］
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| No.15 |
羽田新線の当初の全額施工費を出すと言う事は、JR東がゼネコンに発注する目論見だったのだろうか？
JR東海がリニア東京～名古屋間を設計して施工監理でゼネコンに発注と似たように。 羽田新線の空港島内は、国つまりJRTTが施工監理してゼネコンに発注では？ そうなると空港島の区間は、国の所有物かねぇ。 |
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| No.16 |
途中駅に関しては、JR東がどう出るか。
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| No.17 |
途中駅の前に単線分岐をどうにかしなきゃね。10分間隔以内で運転できないなら5分間隔のバス便の方がずっと便利です。
というわけで、複線分岐が期待できるのは西山手ルートだけど、現状の図面のようにトンネルから分岐するとなると大変な工事になってしまう。 なので図面通りの西山手ルートは実現しないと思います。例えば大崎駅からりんかい線のトンネル区間を経由せず、JR独自の新しい路線で接続するとか。 南北線の品川駅経由での接続をするなら、品川駅と貨物ターミナルの間に数多くの途中駅候補があり面白いと思う。 |
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| No.18 |
西山手ルートを羽田アクセスとどのように接続するかに関して
現状案の大井町駅と品川シーサイド駅間のトンネル内分岐が最短でしょうが、困難ならば、りんかい線2期の構想段階のルートが参考になるでしょう https://mirai-report.com/blog-entry-1088.html 
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| No.19 |
>>17 匿名さん
南北線を羽田空港まで延伸しても、南北線なんていうマイナー路線では空港アクセスの利便性向上にはほぼ役立たない。 港区埋立地住民のマンション価格を吊り上げたいためならそんな路線は要らない。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
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| No.22 |
>>18 匿名さん
西山手ルートは、臨海ルートより困難色がある。 TWRのトンネルをどう改修して接続させるかに掛かっていると思う。 まずは、TWRの設備を大株主の東京都、その次ぎに品川区、その下にJR東で共同運営（TWRの株主を見ればわかります。）、営業委託をJR東へ全面委託する上下分離方式にするしか無く。。 東京港トンネルは旧国鉄時代に旧鉄道建設公団が京葉貨物線として施工されており、長年放置されていたものが東京都が買い取ったようなものだが。 JR東はその放置されていたトンネルや一部の高架橋を受託する体力が、第三セクター化する常磐新線の運営委託も同様に出来ず、京葉線本体の多額の借金もあり余裕が無かった訳で（海浜幕張駅付近の高架橋に千葉県企業庁と銘板がはめこまれていたのを見た）。 |
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| No.23 |
まあ、途中駅構想やら、臨海ルート（TWRに絡む東の運賃問題）に西山手ルートよりも最初の東山の手ルートだが、空港島内のシールドトンネル施工でシールドマシンのトラブルもなく無事完成目標年度までに完工出来るかが問題。
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| No.24 |
https://www.mlit.go.jp/tec/tec_fr_000096.html
上記の国交省のシールドトンネルのガイドラインが挙げられている。 鉄道も道路も土木学会と関連し我田引鉄とか道路族とはあまり関係が無い。 |
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| No.25 |
>>6 に挙げた以下の国交省の羽田空港の第III期整備工事の概要では、京急羽田駅と東京モノレール第一旅客ターミナルと第二旅客ターミナルの駅に加えて湾岸道路の地下にターミナル連絡地下通路が描かれている。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/okiten/jigyou.ht... また両側の立体駐車場も描かれており、将来の羽田新線構想対応が全く無かったことが分かる。 |
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| No.26 |
>>22 匿名さん
上下二段方式と言い間違えた件、改めたようですね。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
新A滑走路西側平行誘導路の地盤改良の工法の記述についても注目。
京急やアクセス道路（箱形トンネルの隣にモノレールの軌道が併走している）、共同溝などの地下構造物を考慮して地盤改良したとある。 羽田新線が施工されることが殆ど考慮されていない。 そもそも、沖合展開工事では自然の堆積地で沈下して締め固まるのはかなりの年月が掛かるのを、数年で人工的に地下水位を排水し地盤を締め固めていった。 そうした土質に初めてシールドマシンが掘進していく事になる。 これは国内初の人工堆積地でのシールドマシン工事ではないのだろうか？ |
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| No.29 |
>>これは国内初の人工堆積地でのシールドマシン工事ではないのだろうか？
これには少し語弊があるので、羽田空港の沖合展開工事で巨大な港湾工事として埋立てた人工堆積地をシールドマシン掘進で掘進することは日本初では無いか？ の事。 |
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| No.30 |
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| No.32 |
[No.31と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.33 |
>>18 匿名さん
リンク先の未来へのレポートで東臨トンネルは東京港トンネルでもあり、京葉貨物線の為に複線分のトンネルが旧鉄建公団が施工してあり長年放置されていたものですね。 TWRの第二期施工の際、この既存のトンネルで分岐させる大がかりな改修工事で大崎までつながったけど、その分岐部で本来の左カーブする複線では無い事から分岐部を渡る時に横に強い衝撃がかかっていますね。 東山の手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？ と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。 に、しても八潮橋の基礎杭が存在するし、周辺には高専と超高層集合住宅もある。 やはり八潮橋の基礎杭を支持するアンダーピニング工法になるのでは無いか？ と。 大規模改修工事に関しては、東京メトロの木場駅のシールドトンネルを撤去し箱形トンネルに改修した難工事の施工事例も参考になるのでは？ と。 |
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| No.34 |
>>東山の手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？ と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。
↑ これ間違い。以下に修正でご容赦。 西山手ルートの施工の際は、TWRのどの部分で接続させる大改修工事になるか？ と思うと八潮橋の交差点辺りでは無いか、、と。 |
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| No.35 |
大型鉄道工事として、豊住線の方は地質調査が始まったらしいが、この羽田新線は大井埠頭から先の隧道区間と大汐線の再整備からで着工は早いはず。
難工事の国の施工分は間違いなくJRTTになるはず。 |
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| No.36 |
>>34 匿名さん
八潮橋は分岐後のルートですね 素人の意見だったかもですが、鮫洲運動公園あたりが有力との説がありました 俺もその説に賛成です しかし、地中かなり深いところを通っています。また、そんなに広い道路ではないので、土地の買収の問題も出てくるでしょう |
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| No.37 |
>>36 eマンションさん
どちらにしても既存のコンクリート壁を破壊して接続させる大工事になりそうですね。 道路地下だと土地の買収は殆ど不要だけども、問題は地上の橋梁を支える基礎杭ではないか？ と。 関西の方では高速道路と地下鉄の上下二重構造にする際に大規模なアンダーピニング工法とか採用していたらしいですし。 |
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| No.38 |
個人の集合住宅の地下を通過する事は面倒が起きるので避けるけども、学校などの高専の地下ならアンダーピニング工法ではできるかも、、と。
鮫洲経由だと地上に個人の集合住宅が数軒建っているみたいで。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
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| No.41 |
>>34 匿名さん
計画発表時の地図から読み取ると、八潮橋の交差点付近。 りんかい線はあの付近は、道路が狭いので単線シールドトンネルが2本上下に2階建構造になっているので、 そのトンネルの壁に穴を開けて分岐させる大規模工事が予想される。 |
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| No.42 |
>>41 通りがかりさん
八潮橋は分岐後 現状のりんかい線ルートは八潮橋を通ってないですよ 分岐の定義や解釈の違いだけかも りんかい線のレールとアクセス線のレールのポイント切り替えが行われる点、これが分岐点であり、その部分の工事かとても大変になる ちなみに、品川地下鉄のその分岐点は白側高輪駅から少しだけ白金台よりの場所。すでに折返し用の引き込み線があるのでそれを流用、分岐工事が不要なので工事が楽になるようです |
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| No.43 |
品川地下鉄は興味が無い。
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| No.44 |
>>41 通りがかりさん
シールドトンネルの上下二段の二層構造になっているのか。。 これは、、、、厄介そうだな。 高専建物の地下の基礎杭はアンダーピニング工法で出来るとしても。。 こうなるとシールドトンネルの上層部が下層部に対して荷重がかかっていることから、施工時に上層部を支持する工法とかやるのだろうか？ しかし、シールドトンネルのセグメントを外すって事は、結局は東西線木場駅の大規模改良工事の様に土止め壁の連続壁RCで構築し大きな箱形トンネルで上下二層の分岐分分を構築、シールドのセグメントを解体していく工法になるのかも。 施工実績として経験が生かされそうなのが、日経XTechで紹介されている以下の東西線木場駅改良工事 https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20141022/680876/ |
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| No.45 |
「八潮橋の交差点」付近の経路と構造は、
未来へのレポートに書かれてる。 https://mirai-report.com/blog-entry-1126.html https://mirai-report.com/blog-entry-1131.html |
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| No.46 |
>>45 検討板ユーザーさん
未来へのレポートのURLは。以前京葉線関連で見た事が有った。 TWRに関しては全て見ていない状況でしたが参考になった。 泥水式シールドマシンとのことだが、地質が様々なためそれに対応するようにしたとありますね。 さて、どうやってTWRの二層構造のシールドトンネルを羽田新線のトンネルと接続させるか今後興味深いですね。 |
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| No.47 |
トンネル内での分岐が困難となると、大崎駅大井町駅間の分岐を検討するのでしょうか？
その場合、りんかい線とは関係なく工事をしやすいルートが検討されるのかな？ 今後の展開が楽しみです |
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| No.48 |
>>47 匿名さん
比較的工事をしやすい場所を選んだ結果が今のりんかい線で、新しいルートを作るとなると今度はそのりんかい線が邪魔になってしまう。 難易度を比較の結果、大井町駅と品川シーサイド駅間で分岐するもとの案になるのかも あるいはこれも難易度高そうなのですが、天王洲アイルと東京テレポート駅間の品川埠頭で分岐して臨海部ルートと合流するなんて案も ←ないない |
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| No.49 |
>>48 マンション掲示板さん
そもそもTWRの二期工事区間は京葉貨物線構想時に入っていなかった。 そこを買収した東京都が利便性を上げようとして施工した区間だろうし。 だから、簡単にTWRをJR東へ全面売却する事を否定したのだろう。 |
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| No.50 |
臨海ルートの方は、TWRの東臨運輸区から渡り線で接続する事になる。
TWR側だけでダイヤ調整のためにホームを作る事は無いのだろうか？ それはともかく運賃問題を解決しないと。 |
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| No.51 |
木場駅改良は周辺で予期せぬ地盤沈下が発生、コロナで乗客減り気味なのを幸いに工事中断したまま、再開せず埋め戻し決定だが。
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| No.52 |
>>51 名無しさん
それは初耳です。詳細情報をお願いします。 周辺地盤の地下水位の低下ですかねぇ。 日本の土木技術は世界トップクラスだったんだが、ここまで施工品質の低下は、空港島内のシールドマシン掘進のトラブルの可否につながる気もするが。 |
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| No.53 |
>>51 名無しさん
施工を一時中断したと情報がありましたが、擁壁を施工したまま埋め戻しですか？ 何だか外環のシールドマシンが陥没事故を起こして暫く長期中断して再開みたいなことをやるんではないのか？ と。 いずれにしても最近のストラクチャー施工はトラブル連発の様な。 |
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| No.54 |
メトロの公式発表が無いので細部は詳細不明ですが、6-7月には地元の自治体や関係の町内会などへの説明があったようです。
そのうち江東区議会あたりに詳しい情報が出てくるかもしれません。 あくまでも一時中止であるといいつつ、今後数年かけて埋め戻すということで、まあ再開の見通し真っ暗ですね。 ↓有料会員限定で、本文が読めませんが、、、 https://www.kensetsunews.com/archives/718681 |
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| No.55 |
木場のあたりって、ほぼ道路（永代通り）下のルートで邪魔になる地下構造物も無さそうなのに前後から１０メートルほど深くシールド使っているんですよね。
これって相当の軟弱地盤ってこと？ |
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| No.56 |
>>55 匿名さん
元々江東ゼロメートル地帯で、地下水のくみ上げすぎが地盤沈下を招いたようだし。 地下水のくみ上げをストップさせると沈下のスピードが大幅に減速したようで。 そういう土地なのだけども関空でも不同沈下は発生してるようだし。 羽田の沖合展開工事は、ヘドロの海の地質をサンドドレーン工法とかで地下水を排水して締め固めていますしね。 |
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| No.57 |
地下水汲み上げによる地盤沈下は昭和30年代くらいがピークで、法規制の強化により平成になる前には概ね止まっています。場所によっては、規制が効きすぎて地下水位の上昇に新たな対策が必要になったケースもあります。（東京駅総武線地下ホームとか）
羽田とか関空の埋立地は厄介ですよね。もともとの地盤、海底のヘドロ層、埋め立ての土砂などが複合的に絡んでなかなか安定しません。負担のかかる滑走路や誘導路の下はそれなりの対策を立てているのでしょうが、そこに新たに鉄道トンネルを通すとなると、さらなる不安定要素を重ねるわけですから。 |
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| No.58 |
>>57 匿名さん
江東ゼロメートル地帯の地下水汲み上げ停止のよって逆に地盤沈下では無く地盤が隆起？浮上？していたことがあったことを見た様な。 総武快速東京駅のケースでは、地下水位の上昇で駅舎そのものがS造のビルが埋め込まれている様な設計荷重が軽い事が問題になりましたしね。 元々空港等の沖合展開工事で、京急とモノレール、首都高速は計画にはあった。 ところが羽田新線は全く予定していなかった。 そこを無理矢理シールドマシンで掘進していくので、トラブルも無く安全に施工できるか？ は、最近の隧道施工トラブルから安心・安全に施工できるかは少し怪しい。 何分にもBラン22エンドの直下の掘削ですから。 |
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| No.59 |
こちらがスレ立てした『羽田アクセス線の将来』のスレは、ちょっとした事で情報交換離脱の人格攻撃で荒れるためにこちらに書きます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/res/2110/ 上記に対するコメントです。 >>東京貨物ターミナルの留置線の計画図見ると、 >>川崎・横浜方面にスイッチバックするかのような配線構造にも見えるのは気のせい？ 単純に考えると東海道新幹線の品川埠頭車輌基地もスイッチバックであり、新横浜方面への回送線が無いのと似た様な旧国鉄時代からの京葉貨物線構想（現在、東京貨物ターミナルは川崎方へしか向かえなくなっている）を引きずっている感じでは無いか？と。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
>>60 通りがかりさん
JR東は時に不可解な取り組みをする時がありますね。 羽田新線関連では、まず何の為に日立から東京モノレールを買収したのか？ ですが。 東京駅方面に延伸する構想はあったらしいけど、それもやめてるし。 東北新幹線新青森延伸の時、大方の人が上野から青森へ向かう特急名は『はつかり』は定番だったが、西へ向かうブルトレの『はやぶさ』の名前にしてしまったのは、幼少の頃から『はやぶさ』乗車は数回以上あるので非常に違和感を感じましたが。 |
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| No.62 |
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e56bc8f2c595576a83e77636a4fa61e028d...
北海道新幹線羊蹄トンネル施工で事故形態が違うがリニア東海エクスプレスのトンネル施工の死亡事故に続いて労災死亡事故発生した模様。 このままでは土木工事の安全品質に係わることで有り、再点検を求められるかも。 これは、今後の羽田新線のシールドトンネル施工で無関係とし言っていられないか？ とも思う。 |
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| No.63 |
>>60 通りがかりさん
東京貨物ターミナル駅でスイッチバックで、浜川崎経由で横浜駅とか、高島線経由で桜木町駅(みなとみらい)とか、 浜川崎先から南武線に武蔵小杉、溝の口、登戸、立川方面とか、 考えてるのではないかな。 リムジンバスが発着している駅は需要が高いと思う。 |
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| No.64 |
スイッチバックで変な直通電車は意味ないのでは。そもそも空港需要はそんなに大きくない。まして川崎横浜方面からは少ない。普通に直通する京急で十分でしょう。早い、安い、本数も多いです。
JRで行くなら、東海道貨物貨客併用化の構想を実現してほしい。羽田アクセス線で線路が繋がるので、実現のハードルは低くなるはず。需要があるかとともに、単線分岐の現状で運行本数を確保できるかが、課題になりそう。 天空橋駅でモノレールに乗り換えて、かつ割引切符を作れば、京急に十分に対抗できるでしょう。 |
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| No.65 |
現行の浜川崎方面へ向かう東京貨物ターミナルの貨物線を旅客化するとしたら、臨時列車以外走らないトンネルばかりで駅の無い府中本町以南の武蔵野南線と同様になってくる。
それを思うとますます謎が深まる感じで。 特急などの無停車の旅客列車を走らせるならそれもあるだろうけど。 |
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| No.66 |
twitterによると、東京貨物ターミナルでは、線路の雑草の除草が始まったみたいですね。
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| No.67 |
在来線として相鉄東急直通線の開業予定が来年3月に迫り、次は羽田新線の施工が始まる気配ですね。
新規の鉄道路線として九州新幹線西九州ルートの一部区間が開業したばかりであるものの武雄温泉～新鳥栖間のフル規格ルートと着工は佐賀県の反対で宙に浮いたまま。 JRTTは北陸新幹線鶴賀延伸までの施工が佳境に入り、今後羽田新線に注力することでしょうか。 |
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| No.68 |
東西線木場駅改良工事中断は東山手ルートでのTWRと接続するトンネルの大規模改良工事のノウハウに少なからずとも影響してくるはず。
世界初のシールドトンネル駅舎解体工事の息込みだったんだが。 大手新聞社1社だけが取り上げていたみたいが、記事を見ていないので詳細はよく分からないが。 重機などで掘削したものを埋め戻すとした無駄な事を何故しているのか？ と憶測するとそのまま放置したら軟弱地盤における地下水位の変化で周囲の地盤が陥没するリスクなのだろうか？ 外環のシールドトンネルの陥没事故の事例もあるし。 |
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| No.69 |
公式発表が無いので憶測込みですが、木場の周辺では不同沈下が発生、解決が難しいので埋め戻しと地元の噂。コロナの影響で混雑が緩和したので工事中断とのことですが、混雑が戻っても、根本対策が無い限り復活は無いでしょう
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| No.70 |
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| No.71 |
関空は、埋立地でもともと開港後もしばらくは不同沈下が見込まれたため、ターミナルビルやエプロンの下にジャッキを入れ、定期的にバランスを取り直す設計。
地下水位上昇問題も発生したが、主に海水の浸透の影響が原因だったため、敷地外延部に後から止水壁を作って対策をしたよ。 木場は古くからの低湿地帯で軟弱地盤なため当時最新のシールド工法で建設した。今回、シールドトンネルを壊して駅を作り直すため周辺の開削を進めたが、想定より地盤が悪いか、工事の影響により地下水位が低下して、周辺地域かトンネルに不同沈下が発生した。工期を延ばして対策したが根本解決には至らず一年ほど前から工事休止状態で、コロナのせいにして中止、埋め戻しというストーリーだと思う。 |
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| No.72 |
土木技術者にとっては、SARS-COV-2パンデミックのせいにすることは無いだろう。
計画通り施工が上手く行かなかったと言うのでは無いか？ それも世界初の開削工法でシールドトンネルを解体する施工を。 ただ、隧道工事と言うと自然に対して畏敬の念があると思う。 代表的なのは上越新幹線の中山トンネルの巨大地下水脈の出水事故で3度もルート変更し、速度制限を伴う急曲線が出来たこと。 羽田新線に話を戻すと、元々羽田の沖合再展開工事では京急やモノレール、首都高速湾岸線や一般道路の計画があってそれに合わせていたのに対して、羽田新線が後々施工されることは全く考えられてなかったはず。 素人としてはBラン22エンド直下にシールドマシンで掘進して無事何も起きず完工するのかが気になる。 羽田の超軟弱地盤でも無いのに道路トンネルの横浜環状南線でシールドマシンのトラブルが発生していた。 以下のネクスコ東日本のURL https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2021/0806/00010082.html https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2022/0202/00010844.html |
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| No.73 |
国交省も今後の安全・安心な施工に関して憂慮している模様。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000836765.pdf https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000836883.pdf |
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| No.74 |
東西線の木場駅改良工事では掘削した1／3の土砂を埋め戻す？ とした無駄に施工をした様だ。
道路上に覆工板を敷くのは九段下駅改良工事でもやっていたが、木場駅では現場を見てないけどそれをやっていたらなんて無駄な工事なんだろうと思ってしまう。 こんな状況だと東山手ルートでTWRのシールドトンネルを解体して接続させる大改良工事が本気でできるのか疑問に思う。 |
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| No.75 |
>>74 匿名さん
＞こんな状況だと東山手ルートでTWRのシールドトンネルを解体して接続させる大改良工事が本気でできるのか疑問に思う。 それは、東山手ルートじゃなく、西山手ルートと臨海部ルートでしょ？ |
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| No.76 |
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| No.77 |
それに何で既に起動がつながっている臨海部ルートなのか？
何度も繰り返す嫌がらせ投稿ですかね？ |
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| No.78 |
臨海部ルートで施工が難しいと言うならその部分を挙げたら？
何度も何度も言ってもわからない元々東京貨物ターミナルに繋がる元々京葉貨物線の構想が理解できていない事が表れている。 |
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| No.79 |
ただ間違いを指摘しただけで３連投の抗議もすごいですが、
臨海部ルートが既に接続しているという反論も、間違ってますね。 なお、 臨海部ルートは、港南５丁目地下で、りんかい線と新軌道を繋ぐ工事が必要です。 理解できますか？ 反論前に、よく調べてくださいな。 |
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| No.80 |
>>79
これは酷い無知に驚いた。 東京臨海高速鉄道 八潮車両基地 https://maps.app.goo.gl/96dx2YLqNxLXjeBp7?g_st=ic 上記はGoogleマップに回送線が載っていなくても鉄オタはともかくとして交通経済に関連する人はみんな知ってる。 信じられない！ |
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| No.81 |
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| No.82 | ||
| No.83 |
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| No.84 |
で、旧京葉貨物線と大汐線（貨物専用）は、東京貨物ターミナルに接続するのが目的であった。
その後、臨海部は東京都と品川区が買収しTWRの第三セクターとなっている。 それはともかくとして気になるのは羽田新線のシールドトンネルでBラン22エンド側において地盤の変状もなく無事施工できるかの方が一番重要だろう。 |
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| No.85 |
ちなみに大汐線が汐留駅に繋がっていたことも知らない超一般庶民的な輩はこのスレに来るべきではない。
もう一つの羽田新線スレで。 |
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| No.86 |
シールドマシンに関連することで、外環のシールドトンネル掘進の再開が発表された模様。
https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/2022_1021_k.pdf 損傷した部分の補修がかなり大変だと思う感じ。 これは道路トンネル・鉄道トンネル掘削でシールドマシンを使う以上基本は変わらないか、、と。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
>>87 口コミ知りたいさん
続報どころか、最近の土木工事でシールドマシンの損傷事故とかリニアのトンネルの工事で死者が出る労災事故が起こしていることから、安心・安全の隧道施工の品質が低下している感じがする。 それに何度も臨海ルートはすでに東京貨物ターミナル側まで軌道があるのに何故嫌がらせ投稿をするのか？ と。 これには武蔵野線を含む京葉貨物線のことを知らなさすぎる結果なのだが。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E6%93%8D%E8%... 上記のかつてあった武蔵野操車場のことも知らない様な輩はこのスレに来るべきではない。 |
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| No.89 |
国交省施工（JRTT）の区間で羽田の沖合再展開工事に伴う埋め立てで仮に不要になった鋼材が不用意に廃棄され埋め立てられたとしたらシールドマシンのカッターと接触し長期間掘進停止になるか？ と思われるが、そうならない事を願うのは私だけだろうか？
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| No.90 |
先日、東京都知事は臨海地下鉄の事業家で2040年の目処で開通するとか言っていたが、つくばと羽田空港を直結する構想もある様だ。
しかし、西山手ルートに臨海地下鉄まで現TWRのトンネルを解体して大改修なんて出来るのだろうか？ まず問題はTWRの資本がどうなるかだな。 臨海地下鉄の建設費を東京都が出資するにしても、TWRの資本も所有し続ける財力はあるのか？ 京葉線千葉ルートも加え途中からTXまで東京貨物ターミナル付近まで接続させるとダイヤに余裕が無くなってくる。 一体、東京都を中心としてJR東とは両者は何を考えているのかわからなくなる。 |
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| No.91 |
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| No.92 |
西側からの羽田空港アクセスは蒲蒲線がやります。
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| No.93 |
>>91 検討板ユーザーさん
>>つまり東山手ルートを開業させて、さらに必要ならあとの2ルートも考えますってことだよ。 まだ言っているのか？ 西側のルートは既にある、、と何度言ったら分かるのか？ じゃあ、TWRの車輌基地で東臨運輸区が何故存在するのか説明してみ。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
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| No.96 |
蒲蒲線って埋立地にはなんのメリットもないからマンコミでは天敵扱い。
マンコミは自分の住む場所さえよければいいっていう奴らの＊＊だからな。 |
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| No.97 |
>>95 マンコミュファンさん
>>列車は運行するにはコストがかかるんだよ。 >>線路があるから走らせれるならローカル線が廃止にならないだろ。 軌道の事を線路といった時点で全くの音痴。 また始まるのか？ コストの問題とか。 TWR即ち旧京葉貨物線は首都圏のローカル線か？ あんたはこちらが最初に建てた羽田新線のスレ方向き。 土木ヲタ？ じゃあ土木技術なしに鉄道が出来るんだね？ さて北海道新幹線札樽トンネルの掘進が始まっている。 これがシールドマシンを無事に掘進させ、陥没事故も無くシールドマシンに対する想定外の鋼矢板にぶつからず無事完工させることは今後の土木施工の品質に関わってくる。 また、新東名で高松トンネルの隧道工事に複雑な断層破砕帯とかで完工次期の目処が分からず苦心している様だ。 |
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| No.98 |
>>95
>>事業というものには無知な土木ヲタか。 よく言ったな。 三大バカ計画、知ってるか？ 鉄道を知らない経営指向の奴か？ 戦艦大和、東海道新幹線、青函トンネル 戦後、旧国鉄丸の内本社で、広軌（標準軌）別線の高速新線計画を立ち上げる時、営業畑から猛反発を食ったと言うエピソード。 だがそのバカ計画は、戦前からの弾丸列車構想が引き継がれ当時の故十河総裁以下、技術者集団によって東海道新幹線が出来た。 青函トンネルも然り、現在保守の為（排水ポンプも含む。それを止めると水没する）にコストがかかっている。 JR北海道だけでは償えない。 民鉄の観光・不動産事業を兼ねる鉄道事業とは別にして、国幹としての鉄道整備はこう言う事を知らないとバカを見る。 |
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| No.99 |
>>93 匿名はんを駆除する会さん
＞匿名はんを駆除する会さん ハンドルネームの誤爆か ＞西側のルートは既にある、、と何度言ったら分かるのか？ この人、前も方角を間違えてたよね。 ＞誤植以下修正。 ＞西側のルートではなく東側のルート。 臨海ルートでしょ？ 既に敷設されているのは。 そして、「誤植」というのは、印字・印刷ミスのことであって、 毎度間違えるような勘違いのことを「誤植」とは言わない。 この人、また暴れるんだろうけど、 みなさん、相手しないほうがいいですよ。放置でok |
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| No.100 |
つまらないミスで揚げ足取りをして何が面白いんだろ。
以下の様な情報の掲示板とか参考にして来るのが有意義。 https://mirai-report.com/blog-entry-1151.html?sp 恐らく西山手ルートでTWRの上下二層構造のシールドトンネルを解体する様な難工事に臨海地下鉄では東京テレポート駅周辺のトンネル解体大改修工事など本気で出来るのだろうか？ 東京メトロ東西線木場駅の世界初のシールドトンネルを解体する大改修工事が頓挫した事例を見るにつけ。 世界最高レベルに到達した日本の土木技術に陰りが出ている感じもする。 宇宙開発の事例を見るに土木技術も中国に抜かれる事は望まない。 |
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| No.101 |
以下の未来へのレポートで木場駅の大改修工事について最新情報が挙げられていた。
https://mirai-report.com/e/kiba-construction-suspend2022 3.5m程掘削したと言うのは、木場駅のシールドトンネルに到達していない。 ちょっと掘削した程度だろう。それに8号線延伸との関連に触れている。 この状態だと、世界初の大改良工事は半永久的に中止になる可能性が高いと思う。 そうした経歴を見ると、何で臨海地下鉄とTWRが東京テレポートで接続するトンネルなど最初から作れるのだろうか？ 土木ヲタ（鉄ヲタも含む）だの吹聴した輩箱のスレに来るべきでは無い。 最初にこちらが立てた『羽田アクセス新線の将来』で、一般経済論も絡めたところでやりなさい。 |
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| No.102 |
既に半年前以上の情報だが、北海道新幹線羊蹄トンネル施工でシールドマシンが巨大な岩魂にぶつかり停止していた詳細なJRTTの以下の情報。
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/20220208_youtei-... 鉄道・道路・その他に限らず、土木工事で度重なるシールドマシンのトラブルには万能とは言えなくなった感じ。 |
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| No.103 |
隧道工事に土木学会と絡むネクスコ中日本で新東名の開通が大和トンネルの難工事でさらに延びた模様。
延期された2023年度から2027年度とはさらに遠くなった感じ。 この様な難工事を羽田新線施工（特に空港島内と水底トンネル）にも順調に行くのか息を呑む。 https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/5591.html |
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| No.104 |
臨海地下鉄の新スレできました！
新スレ名 「臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう」 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/ スレ趣旨 「2016年の国土交通省交通政策審議会答申198号に計画が盛り込まれ、2022年11月25日に東京都が事業計画を発表しました。 どこを通るか、どこに駅や駅出入口ができるか、どんな駅名になるか、どんな沿線開発があるかなどを妄想して盛り上がりましょう。 なお、妄想するにしても、その根拠を極力示すようにしましょう。 臨海地下鉄・TX延伸反対派、臨海地下鉄・TX延伸とは関係のない書き込み、誹謗・中傷はお断りします。 」 |
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| No.105 |
大和トンネルはうろ覚えで高松トンネルに修正。
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| No.106 |
心配されているシールドマシン故障の頻発、以下のJR東海のリニア品川トンネル施工であまりマスコミに公表されていない感じだった。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/ov... この様では世界最高レベルに到達していた日本の土木技術の施工品質の低下が懸念されると思う。 また、隧道掘削技術は道路・鉄道・公共、と多岐に渡るため羽田新線の難工事が順調に行くか？ も心配されるかも知れない。 以下のJSCEのHPを見たが、シールドマシン施工のリスクなどの情報はまだ立ち上がっていない模様。 https://committees.jsce.or.jp/tunnel/shield |
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| No.107 |
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| No.108 |
>>107 マンコミュファンさん
>>東の埋立地ルートもそう。 これは数年前からTWRの大株主である東京都がなかなか動かない。 本来、埼京ー京葉の新木場での直通ルートが出来るのだが、 じゃあ、何でTWRの東臨運輸区で埼京のE233/7000が停泊する時があるのか？ |
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| No.109 |
まだわかっていない奴がいるな。
西山手ルートはTWRの2層のシールドトンネルを解体し、西山手ルートを接続させるのがどんだけ難工事か？ と。 また、リニアのシールドマシンのトラブルや木場駅大改良工事の中止即ち放棄のケースを見ていないのか？ それよりももっと前の問題で、空港島までとその島内の工事がどんだけ難工事が予想されるか頭にないのか？ |
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| No.110 |
何度も何度も分かっていない輩が居るから再度以下の乗り物ニュースの記事を挙げとく。
https://trafficnews.jp/post/35912 8年前のこれが発端で羽田新線構想画もちあがったてのが。 何故進まないのか、、それを考えてから西山手ルートがでてくる。 難工事ゆえにさらにコストが掛かるってのを理解しないのか？ |
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| No.113 |
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| No.114 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.115 |
[NO.111～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.116 |
田町駅付近の大汐線の線路とバラストが一時撤去されて本格的に東山手ルートの工事が始まりそうだ。
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| No.117 |
田町駅付近の大汐線の線路とバラストが一時撤去されて本格的に東山手ルートの工事が始まりそうだ。
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| No.118 |
>>117 検討板ユーザーさん
大汐線の大井埠頭で下記の地点の首都高大井料金所付近の橋梁で鋼桁が4線分ある。 元々汐留駅のアクセスのためだが、勿体無いから4線分生かせないのか？ と。 https://maps.app.goo.gl/uxEKDQpCh4GjD5B29?g_st=ic |
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| No.119 |
この新線が開通したらモノレールは減便でしょうね。
１時間に４本くらいになるかな。 WCT住民は発狂しますね。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
何でこのスレにWCT住民ネタなんて出てくるのか？
蚊帳の外で山手線関係スレで暴れていればいい。 |
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| No.122 |
https://trafficnews.jp/post/125213
上記の乗り物ニュースでは羽田アクセス線の工事着手とあるが、JRTTの方のHPにはまだ情報が出ていない。 https://www.jrtt.go.jp/construction/ |
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| No.123 |
タイムリーに乗り物ニュースで東京モノレールの存在が書かれていた。
https://trafficnews.jp/post/125280?utm_source=onesignal&utm_medium=rss... 日立からJR東が東京モノレールを買収した当時は、有楽町方面までの延伸が取り沙汰されたが、結局浜松町駅の単線ホームも何も変わらず改良される事になっている。 京急の存在を意識しているのでは無いか？ とも思える。 東京モノレールと羽田新線が共存していく様なので、臨海地下鉄が羽田新線へTWRを介して乗り入れるのはかなり困難になるのでは無いか？ 臨海地下鉄とTXの接続が各方面で取り沙汰されているが、国内線の羽田ターミナル駅のホームに競合する常磐のE531とTX-3000が並ぶ光景は異様にすら思えるからだ。 関西空港線ではJR西と南海の相互に使われてはいるが。 |
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| No.124 |
仮にTXが臨海地下鉄と繋がって、さらにりんかい線からJR羽田アクセス線に乗入れるとする。
この場合、例えばTX沿線から羽田空港に行こうとすると、TX＋臨海地下鉄＋りんかい線＋JRと4社に跨り、料金はバカ高く、また東京駅でJRアクセス線に乗り換えるより遠回りになるから時間もかかることになり、誰も使わないことは明白になる。 こんなバカげた妄想列車が実現するわけないんだよ。 |
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| No.125 |
>>124 匿名さん
その通り。 だが、その馬鹿げた直通構想が出ていること自体、とんでもなく不可能だというのに。 臨海地下鉄がTX-3000に準拠する車輌コスト自体もかなり高額になる、だから羽田新線の直通はあり得ない。 で、臨海地下鉄の車輌基地設置のコストとATO対応交直車輌導入のどちらがコストが似合うかになるな。 |
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| No.126 |
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/
https://trafficnews.jp/post/35912/2 https://trafficnews.jp/post/80680 上記の乗り物ニュースでTWR買収に触れてから9年に迫る。 一般公開されている所では何の動きも無い。 運賃問題が最大の問題だが上下分離方式にすることも聞こえて来ない。 https://trafficnews.jp/post/123846/3 そして、同じく乗り物ニュースでTWRの新造車両（埼京の233/7000の準拠と想定される）を2022年度と言っていたが、TWRは車輌メーカーへ発注の動きも無かった。 と、言う事は東京都が資本参加しているTXの東京駅～秋葉原駅間も同様に進まないことになるのでは無いか？ 一体何やってんだろうか？ 自治体の東京都は、、そこで臨海地下鉄構想を前進させると発表。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
りんかい線はそんなに車両が傷んでるようには見えない。
金をかけて新車を買う必要なんかないだろ。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>127 マンコミュファンさん
それ言ったら、臨海地下鉄は駅間があまりにも短く、車輌基地をどこにするのか？ の課題が浮上してくる。 そもそも常磐新線の始点は東京駅だったわけだろ。 でも、秋葉原青果市場の跡地と貨物支線の跡地を利用してとりあえず秋葉原駅を始点にしただけにすぎない。 貨物支線の跡地はヨドバシカメラとかTX本社ビルなどがあるけどさ。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
>>131←ニコチンカスの登場
>>そんなカビの生えた計画なんかどうでもいいんだよ。 お前、明らかに嫌がらせ迷惑投稿の匿名ちゃん＝匿名はんだな。 何故ならディスポーザースレで『カビ』の連呼をしていたからだ。 鉄道整備計画で『カビの生えた』と書くのはお前だけ。 例えば常磐新線の発端となった全国新幹線構想時に、 （幻の）常磐新幹線構想→常磐新線→（JR東が運営委託を引き受けない）第三セクターの首都圏新都市鉄道 と変化したことを『カビの生えた計画』等と書くバカ者が居るか？ >>TXは民間会社なんだから、経済合理性のないことをするわけないだろ。 は？ 第三セクターは、純民間会社だと言うのか？ 資本は自治体が財源を出しただろ。 お前は以下に帰れ！ と言ってもそこで叩かれるだけで、また色んなスレに逃走して迷惑嫌がらせ投稿をくり返すだけ。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/ |
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| No.134 |
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| No.135 |
気が付いてみれば、この羽田新線はJR東が東京都に環境影響評価書を提出した以外、東京都に支援を求めていない感じ。
これは、大井埠頭からの先の区間が国交省即ちJRTTが噛み混んできた事もあるだろうか。 結局、大汐線の再利用整備、大井埠頭の一部高架など新規工事、東海道新幹線をアンダークロスする場所の新規工事などはJR東が担当しゼネコンに発注する事になるのだろう。 JRTTが施工する区間は、国が構造物や軌道、電力設備などをJR東へリースする形態になるかも。整備新幹線と同様に。 羽田新線に対して東京都が支援していない感じなので、臨海地下鉄構想にGOサインを出したような感じがする。 |
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| No.136 |
埋立地住民はなにがなんでも臨海地下鉄が実現することにしたいんだよな。
哀れすぎるよ。 |
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| No.137 |
>>136 匿名さん
>>埋立地住民はなにがなんでも臨海地下鉄が実現することにしたいんだよな。 バカ言え！ 最大の悲願は中央区なんだろ。 営業運転開始は、2050年辺りとか。。 そんなのでは、北海道新幹線札幌延伸はとっくに開業しているし、リニア中央東海エクスプレスも名古屋まで既に開業している頃になっている。 また、北陸新幹線鶴賀～新大阪間の施工が佳境に来た頃だろう。 |
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| No.138 |
晴海と有明の分譲マンションが完売したら、この掲示板で臨海地下鉄を連呼していた書き込みもパッタリなくなるでしょうね。
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| No.139 |
スレタイを良く読んだ？
このスレの路線は、最初から不動産価値を上げる路線ではない。 駅数もかなり少ない。上野東京ラインを走っている路線の利便性が主目的。 逆に東京モノレールはこれからどうするか？ が見もの。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
臨海ルートは西山手ルートよりも実現しないと戯言言ったり（東臨運輸区のすぐ隣の軌道が川崎への貨物線。その軌道も活用するだろう）高速バスで充分と根拠のない事を言ったりした奴に関して以下の構想は嘘でも無い。
即ち総武・京葉接続新線構想。 https://merkmal-biz.jp/post/37481 ただ、TWRの問題は依然残っている。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
JR羽田空港線について
http://x35.peps.jp/tt171107/free/?cn=8 |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=35198
こんなもんで、日本の鉄道建設の品質の低下はどこまで進むのかが、心配。 それは羽田新線施工にも少なからずつながる。 |
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| No.147 |
田町駅や東京貨物ターミナル駅付近は本格的な工事が始まってるかな？
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| No.148 |
トンネル掘削技術の品質低下が心配されたが、日本の中央構造線の断層破砕帯を直角に横切るリニア東海エクスプレスの南アルプストンネルではなく南北に断層帯に併行して掘削する様な青函隧道よりもさらに超難工事になった青崩トンネルの貫通で再び日本のトンネル技術が世界一に躍り出たと思われます。
アカンダナ山の高温火山帯のそばを貫通させた安房トンネルもそうですが、日本のトンネル掘削技術は依然世界トップレベルなのは変わりないとも思います。 https://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/upload/20230530.pdf こうした貫通の自信をもって羽田新線の水底シールドトンネルと羽田の誘導路のそばを陥没事故も発生せずシールドトンネルを安全に施行して貰いたいかな？ とも。 |
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| No.149 |
JR羽田空港アクセス線の途中駅・新駅の天王洲アイル駅の誘致が始まりましたね。
https://tennozushineki.hatenablog.com/entry/2023/06/17/171124 
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| No.150 |
>>149 マンコミュファンさん
港南天王洲は湾岸でも屈指の嫌悪施設エリアだから、新駅よりもまず嫌悪施設の移転が先だと思う。 |
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| No.151 |
>>149 マンコミュファンさん
このブログなんだこりゃ？ 羽田新線が通ることによって騒音問題が生じるなんてのがある。 恐らく、JR東はモノレールがあることと東海道新幹線をアンダークロスする新規施工区間が単線だから線路容量と速達性の問題で相手にされないとは思う。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>152
中間駅を考える時、TWRの八潮車両基地がどうなるかが気になる。 東海道新幹線をアンダークロスする区間があえて単線にした意図は何なのか？ そうすると東山手ルートは線路容量が固定されることになる。 TWRは埼京線が乗り入れているためをJR東準拠ではあるが、運賃問題を考えるとTWRの区間はノンストップの特急を走らせることが考えられる。 ただし蘇我に向かってしまうため成田空港方面は考えにくい。 二股新町大ジャンクションから武蔵野線へ乗り入れ常磐線方面に向かうとしても、東山手ルートは常磐線も直通できてしまうので意味がない。 二股新町から津田沼へ向かう短絡線ができない限り、JR東は成田空港への直通はやりにくい。 常磐・成田線経由はやろうとすればやれるけど遠回りゆえに時間がかかるけども、JR東が何ともセコイやり方と思われるかも。 |
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| No.154 |
東京駅を通らないで成田空港と羽田空港をつないでも、列車でバンバン運ぶような需要はまったくないから、すぐ潰れる。
バスで充分でしょ。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
途中駅検討するなら、山手線のどこに停車するかもセットでしょ。
東山手ルートの現在の計画を拡大、線路を増やして←ここ大事 田町、高輪ＧＷ、品川のどこかに近距離用始発駅ができて初めて途中駅の検討が可能性になるでしょう。 途中駅ができても本数が少なければ誰も使わない。東海道線からの単線分岐をなんとかしなければね。 結論、途中駅は、できても遠い未来でしょう。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
>>156
>>東山手ルートの現在の計画を拡大、線路を増やして←ここ大事 線路じゃない軌道と言え！ JR東はJR東海の東海道新幹線をアンダークロスする新規工事は単線トンネルと決めてしまったんだよ。 良い事例が、京王電鉄八王子～高尾山口間の単線トンネル、単線トラス橋梁はずっと変わらない。 複線化すればい良いものを何故やらないのか？ そして、JR東は羽田新線を近距離通勤を主目的としていない。 近郊路線重点だろ。 東京モノレールを何のために買収したのか、説明してみ。 |
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| No.159 |
このスレへ嫌がらせ投稿をする奴を見かける。
何度言っても理解せず、同じ事を何度も書く輩。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
ここのスレ主題が理解できない輩は何を書いても建設的にならない。
宇都宮方面、高崎方面、土浦方面と近郊区間以外の羽田新線内の区間の通勤輸送はモノレールがバックアップするのでは無いのか？ 何度も高速バスで十分と屁理屈が出てくるが、事故渋滞のリスクがある。 今年のGWの羽田空港周辺はR357の渋滞にアクアラインへ向かう首都高速の大渋滞で交通に流れがかなり悪くなっていた。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
タイムリーに乗り物ニュースで以下に触れられていた。
https://trafficnews.jp/post/126529 品川区の請願駅みたいなもので、JR東は何も動いてないっぽい。 また新駅に関しても周辺が住宅地では無いため、集客力に乏しいと懸念がある。 あとはTWR問題。西山手ルートは超難工事だが臨海ルートはすでに完成しており、八潮車両基地から渡り線を敷設するだけなのだが。。信号方式などはJR東の埼京線に準拠な為何ら問題はない。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>167
だからJR東は途中駅など検討外であり、あくまで品川区の請願。 東臨運輸区側の渡り線はTWR問題が解決しない限り進まない。 このTWR問題が東山手ルートが竣工した前か後かで、渡り線と信号場は設置されないだろ。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
>>169 匿名さん
そう、品川区が東京貨物ターミナルの新駅は諦めて、別の場所を検討してるのかなと？ |
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| No.171 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.172 |
>>170 は全く理解していないため、このスレに来る必要は無い。
何が別の場所を検討していると言うのか？ JR東はそんな事したら線路容量の問題から速達性が失われ羽田新線の高崎・宇都宮・常磐方面をスポイルさせてしまう。 で、何で宇都宮市は東北新幹線の新函館北斗行き『はやぶさ』の宇都宮駅停車を請願しているのかわかるか？ |
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| No.173 |
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| No.174 |
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| No.175 |
このスレに潜入して嫌がらせ迷惑投稿をしているのは、以下のマン質各スレで垣間見られます。
https://m.e-mansion.co.jp/board/manque/ 『鉄爺』と書いて来た人物を見たらそいつがこのスレで情報で反論を放棄する人物の主犯なので最要注意人物。 |
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| No.176 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.177 |
https://trafficnews.jp/post/126964
上記のTWRの70系の更新は、やはり埼京の233系7000番台準拠になるのでは無いか？ と思う。 東京都営関係だと都営新宿線の10-300形3次車以降が、JR東のE233-2000番台を基本にJ-TREC製であった事から似た様な物になるのではないか？ 仕様がTWR仕様の僅かなアコモ変更だとしても、羽田新線の臨海ルートとその後の西山手ルートにどのような影響を与えるのだろうか？ にしても、埼京のE233-7000が東臨運輸区に時折停泊していることから僅かなアコモ変更はどうでも良いことになるのだが。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
JR東日本にとってはりんかい線を自社線に取り込むメリットはまったくない。
今のまま、他社に線路の整備は任せて、直通運転だけにしたほうがよっぽど都合がいい。 |
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| No.180 |
>>178
TWRの事を今だりんかい線と言っているのが笑える。 TWRへはわずかながらJR東も出資しているのを知らん奴だな。 JRに変われる準備って何だそれ？ 規格的には既にJR東準拠でないか？ 何で埼京のE233-7000番台が京葉直下の新木場駅に堂々と顔を出しているの？ しかもTWR側の70系の編成数が少なすぎ。 全ては大株主の東京都への運賃問題から来ている。 JRTTへのインフラの施工借金支払いはまだ残っているはずで完済していないはずだ。 何ならJRTTがTWRから取り上げ整備新幹線同様にJR東へリースする事は不可能でもない。 あんたの考えはレベル低すぎで、一向に京葉貨物線構想時代からあったことを理解できない単なる嫌がらせ投稿に過ぎない。 |
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| No.181 |
以下のウィキに挙げられているように、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%... https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%... 上記の改良工事を自治体出資からJR東へ譲渡された事例、 そして整備新幹線営業運転開始により自治体へ設備が保有された事例 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E9%8A%80%E6%... https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E3%81%84%E6%A3%AE%E9%89%84%E9%... そうした第二種鉄道事業者と第三種鉄道事業者の事例が理解出来なければいつまでたっても低レベルで嫌がらせ投稿するだけ。 |
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| No.182 |
山形新在直通のウィキが二重に投稿されていたため、以下の秋田新在直通に訂正
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%... |
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| No.183 |
こう言う情報も調べて知ろうとしないわけだ。
埼京のE233-7000は、相模鉄道への相互乗り入れも関係するが31編成ある。 対してTWRの70系はたったの8編成。 TWR区間内の距離で8編成のみ走れば問題は無いが、常時は埼京線に乗り入れている。 と、言う事はJR東の所属編成も少なからずとも頼っていることになる。 これは北海道新幹線でも同じ事例がある。 H5系とE5系の運用でJR北区間にJR東のE5系が目立つ事もあるだろうし。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
羽田空港アクセス線には途中駅は作られないね。
不動産業者にはなんのメリットもない路線だから、こいつらには興味ないだろうな。 |
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| No.186 | ||
| No.187 |
https://trafficnews.jp/post/127071
上記の乗り物ニュースの埼玉県が西山手ルート早期着工請願。 これは、TWR問題を解決しなければならず、このスレを全く理解出来ない人物から臨海ルートを嫌がらせ投稿すればするほど実現しないことになる。 何故か？ 埼京のE233-7000が大崎～新木場まで乗り入れているからだ。 西山手ルートは東臨運輸区で渡り線を設置してしばらく地下に潜り西方向へ分岐するトンネルを施工、そして現行のTWRの品川シーサイド駅の前後でシールドトンネルを解体して接続する難工事になるのでは？ 東京都がTWRの設備をJR東へリースする第三種鉄道事業者、JR東が運行する第二種鉄道事業者と上下分離方式がベターだと思うが現状で何の音沙汰もない。 恐らく、東京都は西山手ルート着工まで先延ばしする気なのだろうか？ こうなれば西山手ルートが営業運転開始すると同時に臨海ルートも営業運転開始することになる。 高速バスで充分だの、旧鉄道建設公団が京葉貨物線構想で一部施工していた区間をTWRが活用したって事実を理解出来ない輩はこのスレに嫌がらせ投稿するな。 |
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| No.191 |
>>179
>>JR東日本にとってはりんかい線を自社線に取り込むメリットはまったくない。 >>今のまま、他社に線路の整備は任せて、直通運転だけにしたほうがよっぽど都合がいい。 それやってたら西山手ルートは永遠に実現しない。 TWRへ埼京ー京葉直通を検討すると東京都が発表してからもう何年経っているのか？ 東京都が第三種鉄道事業者になる方が手っ取り早い。 それすら検討されず西山手ルートの早期実現を埼玉県が国へ要望してきた。 今回何故、東京都を差し置いて国交省に要望してきたのか、その裏を考えた事があるか？ 大分前にも千葉市からもそうだったぞ。 東京都が動かない限りいつまで経っても進まない。 |
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| No.192 |
嫌がらせ迷惑投稿をする奴は、山形新在直通と秋田新在直通の事例を理解してからだ。
最初に自治体が資金を出して改軌工事や改良して整備し設備の第三セクター保有会社を作った。 TWRも東京都が旧鉄道建設公団が途中まで京葉貨物線として建設放棄されていた物を買い取り第三セクターとして二段階に分けて施工した。 |
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| No.193 |
途中駅なんて線路容量をスポイルさせて速達性が失われるからJR東はやる気がないんだろ。
と同時に大分過去に建設放棄されていた新木場から西への京葉貨物線を旧鉄建公団から買い取る気もなかった。結果、新木場からの逆S字カーブを描いて旧成田新幹線のルートを東京駅まで施工。 現京葉線にしても巨額の負債がまだ残っていて完済した情報が聞こえてこない。 何度言ったらわかるんだ？ このスレに嫌がらせ迷惑投稿をする奴は。 |
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