【契約者専用】ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラ

[匿名]

ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651951/

公式URL:https://www.mecsumai.com/tph-shinurayasu-mv/

所在地：千葉県浦安市高洲6丁目14番1（地番）
交通：JR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)より18系統バス13分「高洲海浜公園」バス停下車徒歩1分。（徒歩2分の同バス停からJR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)まではバス11分）
総戸数：528戸（テラスプラザ：101戸、ベイプラザ：133戸、サニープラザ：168戸、カームプラザ：126戸）

完成日または予定日：1工区：2021年10月上旬予定／2工区：2022年8月上旬予定
入居(予定)日：1工区：2021年12月下旬予定／2工区：2022年11月上旬予定

売主　三菱地所レジデンス　近鉄不動産株式会社
施工会社　株式会社長谷工コーポレーション
管理　三菱地所コミュニティ株式会社

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[1251: 契約者さん2]

>>1250 契約者さん
それは規約などに書いていませんので営業が間違えてますね。機械式は高さ制限が残念ですね。汚れから守るには地下2階、3階はかなりいいのですが。

[1252: 契約者さん5]

>>1251 契約者さん2さん

間違いで済むといいですね。
規約見てないので分かりませんが、優先権継承される旨明記されてるようであれば営業さんの説明が誤っていると思います。

[1253: 口コミ知りたいさん]

駐車場の優先権は新築購入時にしか効果ありません。
どこのマンションもそうですが、自宅を売却すると駐車場使用権は失効して引き継ぐことはできません。
専用駐車場がある部屋は別ですが。

[1254: 匿名さん]

駐車場に関してのシステムは理解できますが、外れたときの不満は当然だと思いますよ。

優先権についての費用（広い部屋は価格が高い）は単に三菱地所レジデンスの売上になっていて、管理組合から優先権を買っているわけではないです。
つまりは優先権を持っていない人に対して何ら便益をもたらしてなく、高い価格を払っているからという主張は優先権を持っていない人の納得感は得られないかと。

こういうことを書くと私が駐車場の仕組みに不満があると勘違いされる人がいるので、そういうことではないことはご理解いただきますよう。

[1255: 契約者さん7]

>>1254 匿名さん
おっしゃることはごもっともですが、現状のルールですからね。自分だけは抽選が外れないと思うのも違うと思いますし、優先権で獲得した平置きを譲ることもまあないかなと

[1256: 契約者さん1]

>>1246 契約者さん1さん

事前に聞かれるのは、駐車スペースに入らないところがあるのでその告知と、入らないスペースを抽選申込することがないようにのアナウンスです。
平置きしか入らない車を書こうが、そんなの抽選の結果に影響はまったくなし。

[1257: 契約者さん7]

>>1255 契約者さん7さん

機械式にも長所はある。
安いし防犯対策など良い面もある。
地下なら汚れないしハンドルが熱くないだろうし。
車のサイズはたしかに限定されますが。

[1258: 匿名さん]

>>1257 契約者さん7さん
機械式駐車場のメリットって実際には何もないよね。平置きより使いづらいし費用面では維持費も将来の更新費用もべらぼうに高い。敷地に余裕が無い場合に仕方無く設定するもの。

[1259: 契約者さん2]

ここの平置きは車がかなり汚れます。雨風強くなくても後ろにある木々の葉っぱが車体にベットリとついてることはザラ。洗車したと思ったら海辺からの砂でフロントガラスが汚れて、また洗車か…てこともよくあります。
それを考えたら、そこまで頻繁に車を使わないって人には機械式駐車場の下の部分もメリットはある気がします。

[1260: 契約者さん6]

>>1258 匿名さん
新浦安のほかの低層マンションを見ると、クオンは170台中150台が機械式、プラウドマリナテラスは70%が機械式。
低層マンションは上に伸ばせないから固定資産税を減らすために世帯数を増やすと敷地は狭くなるので主流は機械式になる。
マリンヴィラはまだ平置きが多い方だけど、機械式は仕方がない部分がある。

[1261: 契約者さん1]

第二工区契約した者です。こちらの物件はこどもみらい住宅支援事業の対象なのでしょうか。対象の場合申請された方いらっしゃいますでしょうか。

[1262: 契約者さん1]

機械式の地下は最近よくある大雨が降ると水没するリスクがあるのが怖いですね。

[1263: 契約者]

>>1259 契約者さん2さん
平置きかなり、よごれそうですね。
今なら、空いてるだろう地下の立体駐車場に変更するのありですね。

安くなるし、平日は使わないから車のサイズ的には立体駐車場でも問題ないので、変更しようかと思います。

[1264: 契約者さん1]

シダ植物系の木の近くの平置き駐車場に置いてある車がとんでもなく汚れてました。

[1265: 匿名さん]

私も駐車場が地下になってしまい浸水リスクが気になっています。
台風などの浸水リスクが想定される場合には、来客用駐車場や駐車場内の通路に一時的に車を避難させるみたいな運用が決まっているのでしょうか?

[1266: 契約者さん4]

>>1265 匿名さん
それこそ管理組合規則違反だろうに。
自己所有車は指定された駐車場に駐車のことという規則

[1267: 近隣]

近隣マンションのものですが。
当マンションは平置き駐車場なのですが、浸水が心配されるような台風が来た時には、自主的にOKの駐車場に車を移動させています。
ご参考までに。

[1268: 契約者さん6]

>>1266 契約者さん4さん
返信ありがとうございます。
ただし、私は自己判断で車を来客用駐車場や通路に避難させて良いかは質問してなく、管理組合が定めた避難のルールや運用の有無について質問しています。

[1269: 契約者さん6]

>>1268 契約者さん6さん

規則にないのだから、ないのだろうに。

[1270: 匿名]

>>1267 近隣さん
それこそ迷惑な話。OKの駐車場は避難場所ではない。あなたは金さえ払えばいいというスタンスね。

[1271: 通りすがり]

みなさん、そんな言い方しなくてもいいだろうに。

[1272: 契約者さん5]

>>1265 匿名さん
先日60mm/hの雨が降った時に大丈夫だったなら、まず水没の恐れはないのでは？水はけの速さは三菱に確認しても良いかもしれませんね。

[1273: 契約者さん4]

>>1265 さん

機械式は300台近くあるのに、来客用10数台にどうやって避難できるのか・・。平置きも飛来物などリスクありますし。
どなたかがおっしゃるOKなどへの避難など自分で考える以外ないですよね。どんなルールも万能ではないです。

[1274: 匿名さん]

>>1273 契約者さん4さん
オーケー等への避難？いいかげんした方がいいよ。

[1275: 契約者さん6]

オーケーの駐車場はオーケー利用者しか利用しちゃだめみたいなマイルールを押し付けて来る方がいますね。
一般的なコインパーキングシステムなので店舗利用者以外の利用も許されているはずです。

[1276: 契約者さん]

>>1275 契約者さん6さん
ルールではなく、マナー、モラルの類いの話。
ルールにないのでなんでも出来るみたいな、自分だけよければ的な発言だね。みんながOKの駐車場に停めて、OKの利用客が停められなくなっても構わないのを是とする住民とは一緒にされたくないですね。

[1277: 契約者さん1]

他者の書き込みをしっかり読んでください。
各個人がOKの駐車場に避難することが道徳的に反しているかに関しての考えは各個人の道徳です。
貴方がOKに避難することが道徳的に反すると思っていることに対して非難していないと思います。

ただし、「いいかげんしたほうがいいよ」などと法律や明記されていない自分の価値観を他者に押し付けていることに対して非難されていると理解するべきです。

[1278: 契約者さん8]

>>1277 契約者さん1さん
ただし、「いいかげんしたほうがいいよ」などと法律ではない、明記されていない自分の価値観を他者に押し付けていることに対して非難されていると理解するべきです。

でした。

[1279: 契約者さん2]

駐車場に関してはもうここまでにしませんか。
平置きにしろ機械式にしろ、それぞれメリットもデメリットもあると思います。
ここで価値観を押し付けあうのであれば、理事会に入ってご自身の身分を提示した上で直接意見されてはどうでしょうか。

[1280: 契約者さん1]

ここは置いてありですか？？

[1281: 契約者さん2]

このような晒し方はやりすぎでは、、、
もう少し受け手の気持ちを考え投稿頂きたいです。
①そもそも疑問形式の文章のため、有りか無しか確証を得ていない段階で個人を特定できかねない写真を投稿すること自体違和感を覚えます。
②仮に無しだったとしても、組合に連絡するなど、このような晒し方以外に手段があるはずです。

[1282: 口コミ知りたいさん]

>>1280 契約者さん1さん
いつもそこに置いてありますよね。

[1283: 匿名さん]

>>1277 契約者さん1さん
各個人の道徳観による？、モラル、マナーも各個人のスタンス次第と言っていれば、物事の是非はすべて各個人のスタンス次第と言ってるのと同じことになる。モラル、マナーはもう少し集約されたもの。
最低限、当マンションの恥をさらさないような言動を望みますね。

[1284: 契約者さん1]

そのように他者を攻撃するような書き込みが場の雰囲気を悪くしていると思います。
あなたの主張は「コインパーキング式のOKの駐車場を買い物利用以外に利用してはいけない」というあなたの勝手な思い込みを、さも一般的なマナーかのように論理展開をしています。
そして、自分の考えと異なる他者を攻撃しています。

別に貴方自身がそのように思う事は良いと思いますが、他者の考えを非難したり、攻撃してくるのをやめていただけませんか?

また他者への非難に対して私は言及していますが、マナーがどうとか話題をすり替えてくるのもお控えください。

[1285: 契約者さん8]

>>1284 契約者さん1さん
(笑)

[1286: 匿名]

>>1274 匿名さん
何故何も調べずにいい加減にした方がいいよだの、マナーがどうだのつらつら投稿できるのでしょう。

迷惑なので投稿控えて下さい。

ましてや近隣住民の方がご丁寧に教えてくれているのに。

https://times-info.net/P12-chiba/C227/park-detail-BUK0029494/

[1287: 中古マンション検討中さん]

>>1283 匿名さん

支離滅裂で不快なのでそろそろ投稿やめようよ。

[1288: 契約者さん]

>>1280 契約者さん1さん
管理組合に言えばいいのでは。こんなところにアップするのではなくて。

[1289: 契約者さん8]

>>1261 契約者さん1さん

私も知りたいです。

[1290: 契約者さん7]

>>1280 契約者さん1さん
第二工区が完成するまで来客用駐輪場がないので、管理人室前と写真の場所を一時的に来客用駐輪場にすると掲示板にあります。

[1291: 契約者さん]

>>1290 契約者さん7さん
さすがに繰り返し且つロックを手摺にかけるのは来客の方ではなさそうですよね。（勝手に決めつけるのは良くないですけど）
管理人さん確認してくれるといいですね…。

[1292: 契約者さん1]

>>1261 契約者さん1さん
確か、以下の理由で非対象です。
確実なことは営業担当に聞いてくださいね。

マリンヴィラはZEHの補助金で建築（エアコンに充ててる）
こどもみらいの補助金は、ZEHの補助金と併用不可

[1293: 入居済みさん]

久々に掲示板見に来たら未だに駐車場で揉めているとは…（笑）

マンションで気になることがあるなら、せっかく Mcloud の公式掲示板があるのですからそちらに投稿されてはいかがでしょうか？ここで議論するより可能性ありますよ。

[1294: 契約者さん2]

>>1292 契約者さん1さん

ご丁寧にありがとうございました！

[1295: 契約者さん1]

シューズクロークを開けたら、ほとんどの靴がカビだらけになってました。
皆さん対策してますか？

[1296: 契約者さん8]

食器棚の業者より吊り戸棚の施工箇所に下地補強がされているかどうか確認を受けております。ご存知の方がいらっしゃりましたら教えて頂けますと幸いです。

[1297: 契約者さん8]

>>1296 契約者さん8さん
同じ状況に遭遇し、三菱レジデンスに確認したことがありますが、下地補強はされていないはずです。従い、施工する場合、別途食器棚の業者の方から施工費を請求されるばずです。ただ私の場合、業者側の施工方法が下地まで影響を受けないような吊り戸棚で仕立てる事ができるとのことで、下地補強の有無は不問でした。

[1298: 契約者さん3]

>>1297 契約者さん8さん
ご返信ありがとうございました。
下地補強をせずに吊り戸棚を施工できる方法もあるんですね。業者にも確認してみます。

[1299: 入居済みさん]

>>1295 契約者さん1さん

そんな経験したことがないですねえ。
履いたあとは汗で濡れているから乾かして収納するとか気を付けています。

[1300: 契約者さん7]

>>1295 契約者さん1さん
わたしも経験ないですね。ちなみに何階ですか？1階ですかね？

[1301: 入居済みさん]

>>1295 契約者さん1さん
同じくそんなことは無いですね…
一応除湿剤は置いてますが、そこまで気にならないです。

[1302: 契約者さん5]

>>1295 契約者さん1さん
象さん置いてます。それで充分ですが。。。

[1303: 口コミ知りたいさん]

家というより管理に問題ある気がしますｗ

[1304: 契約者さん1]

靴がカビたことはさすがにありません笑
管理状態のせいでは？？
靴箱に除湿機能はないので笑

[1305: 契約者さん1]

僕も一度も履いていないナイキのエアフォースワンホワイトを心配になり確認してみましたが真っ白でした！驚かせないでもらっていいですか笑笑

[1306: 契約者さん8]

>>1300 契約者さん7さん
1階です。
今まで、何十年と生きてきて、家も3件目ですが、同じ管理下でカビ生えたの初めてです、、、

[1307: 契約者さん4]

我が家も靴がカビました。特に革靴です。炭八などを入れて置いてもダメでした。定期的に換気はもちろんですが、それ以外にも1階は湿気対策は必要そうです。

[1308: 契約者さん9]

>>1306
>>1307
衝撃です。。1階契約者なので情報のシェア助かります。。ちなみに、玄関にエコカラットはされていますか？

[1309: 契約者さん4]

>>1308 契約者さん9さん
玄関にはエコカラットも施工しています。
あとは除湿機を購入するしか無いかなと思っています。

[1310: 契約者さん1]

炭八やエコカラットは調湿で除湿ではないからね。
除湿剤入れて定期的に交換した方が効果的。

[1311: 契約者さん9]

>>1309
そうですか。。今年の梅雨はあまり雨が降らなかったのに、海＆川沿いの立地というだけでそうなるとは。。
クローゼットは大丈夫ですか？

[1312: 契約者さん1]

1階買わなくて良かった

[1313: 契約済みさん]

>>1307 契約者さん4さん
それはカビを持ち込んで繁殖させたからですね。いったん繁殖すると階とか湿気とかは関係ないです。天日干ししてカビを殺してください。日陰干しは効果なしです。UV光を当てても効くはずです。

[1314: 契約者さん1]

悔しい～
一階楽しいですよ～洗濯物沢山干せて最高です！カビも生えてませんよ。

[1315: 口コミ知りたいさん]

一階テラスから外に出られる住戸は、テラスのドアと窓と玄関ドアは共通の鍵なんでしょうか？

[1316: 契約者さん1]

地震保険ってマンションだとどうなんでしょう。
家財だけで良いかなとおもいましたが、、皆さんどうされてるんですかね

[1317: 契約者さん1]

床の防音、防振対策されている方いらっしゃれば、おすすめの対策方法教えてもらえないでしょうか？

子供が小さく下の階の方に迷惑のかからないか心配しており...。マンション生活が初めてのためどれほど響くモノなのかも分からず色々教えてほしいです><

[1318: 契約者さん8]

>>1317 契約者さん1さん
防音とかはクッション性のあるものですかね。うちも小さい子供が3人いるので不安で1階を選びました。私もマンションが初めてなので同じく不安です。ファミリーが比較的多いかなっていうマンションなので、少しは安心してます。まぁ、気は遣わないとですが。

内覧会がこれからなら、営業さんに頼んで、自分の区画で子供に騒いでもらって、自分は隣の部屋や下の部屋に
いてみて、どの程度子供が走り回ったり騒いだりしたら、どのくらいお隣やら下の階に響くのか体感できるので、自分の中での許容範囲がわかりますよ。
でも音の感じ方は人それぞれなので、できる限りの対策は必要ですよね

[1319: 契約者さん2]

>>1318 契約者さん8さん
内覧会で他の方の部屋に入れるんですか？

[1320: 契約者さん1]

>>1319 契約者さん2さん
あくまで相談ベースですかね。
新築時にしかこういうのはお願いできないですから。ダメって言われたら仕方ないですが。

[1321: 契約者さん8]

>>1320 契約者さん1さん

普通に考えたら入れる訳ないですけどね。
相談しても入れるわけないですよね。

契約済みの部屋に勝手に知らん人入れてたら大問題でしょうね。

常識あるなら、こんな書き込みしないだろうなと思いますけどね。

[1322: 契約者さん5]

>>1318 契約者さん8さん

人の部屋に、購入者の同意なく入ること頼むなよ。

[1323: 匿名さん]

>>1318 契約者さん8さん
他の方も書いてるが、そんな出来もしないやり方を書くのは如何なものかと思う。その「隣の部屋」や「上の部屋」がモデルルームや見学可能扱いの未契約部屋なら別ですが、契約済の部屋なら絶対会社としてはOKしないよ。

[1324: 契約者さん1]

1318を擁護するわけじゃないが、1318の真意は「階下の人に迷惑かけないように」と思って書いたことなのは読み取れるでしょうに。方法論として間違ってるのが明らかだと言うなら、スルーしたらいいのに、まあカリカリと何人もツッコむの怖すぎる。正義マンがいるよね、どのマンションにも一定数。あんまり関わりたく無いな。

[1325: 契約者さん3]

>>1324 契約者さん1さん

階下の人に迷惑にならないように考えて、人様が契約した部屋に頼めば入れるみたいな思考なのが怖いって話ですね。

階下の人に迷惑とか言いながら、自分の知らない間に知らない人が部屋に入ったら嫌だとか考えられないのご怖いんですよ。

全く、話にならなそう。。

[1326: 契約者さん4]

>>1325 契約者さん3さん
いや、普通に契約してるのに入られたら嫌ですよ。でも、まず言いたかったのは「階下の人に迷惑かけたくない」がスタートだったのは尊重したいと思うな、って話。気を遣ってくれたのは嬉しいと思う。
で、まずもって契約済の部屋に入るのは無理だと、わかりきってるなら、何も突っ込まなくてもいいじゃないと言いたいわけさ。無理なものは無理。でも階下を思ってくれるその気持ちはありがてぇありがてぇと思う。

それを無碍にするのは、なんかかわいそうw

[1327: 契約者さん5]

>>1326 契約者さん4さん

階下の人を気遣ってくれるのは分かるんですけどね。
一般的な考えが出来る人なら、
＝
あくまで相談ベースですかね。
新築時にしかこういうのはお願いできないですから
＝
こんなこと言わないと思うんですよね。
新築時だからこんなこと言えるって考えが怖いんですよね。

根本的なズレてる感、きっとこういう人ってずれてるからなんか問題おこったら、話がまとまらないんだろうかって思ってしまいました。

まぁ、いろんな人がいますよね。

[1328: 契約者8さん]

>>1327 契約者さん5さん
ほんとそう思います。こういう思考の人って何かあっても「配慮した結果だから」とか自分勝手な理屈で規則破って自分が正しいとか言い出しそう…。

[1329: 契約者さん6]

>>1324 契約者さん
あんたが正義マン？
かわってるな。

[1330: 契約者さん1]

あまりに叩きが酷いからそのようなことは良くない旨を1324さんは指摘しただけなのに、何故か他の方が契約した部屋に入れてもらうことの非常識性に話をすり替えて1324さんが叩かれていますね。
1324さんに同情します。

この掲示板には文章の意味を理解できる読解力が低く、声の大きい攻撃的な方がいるのですが、その方を相手にしないほうが良いと思います。
仮に何か返信を返しても文章はよく読んでないので伝わらないですし、当人の認識を改められることは難しいと考えたほうが良いかと。

事実ベースではなく、「～しそう」みたいな当人の勝手な思い込みでレッテル貼りをして批難してくるのは本当に不合理ですが、それがインターネットですよ。

[1331: 契約者さん1]

たまたま内覧日が被るとか有れば、どのくらい音が響くとか隣の人や階下の人に相談できるといいですね。

[1332: 契約者さん1]

第二工区の内覧始まってるんですかね。
コアワーキングスペースがどんな仕上がりになってるのか早く見たいです。

[1333: 口コミ知りたいさん]

>>1332 契約者さん1さん
今日からみたいですよ

[1334: 契約者さん1]

火災保険皆様どうしましたか？
地震保険はつけましたか？
どこの会社で申し込むと安いとか特約何をつけた、
販売価格に対してのどの程度の保険料で契約したとか教えて欲しいです。、

説明会で損保ジャパンの提案を受けましたが相場よりかなり高い掛け金で提案してきており、説明会だから、高めに提案してもよく調べずになんとなく入るだろう感な提案だったので、微妙でした。

[1335: 契約者さん3]

>>1334 契約者さん1さん
私も同じく、迷ってます。地震保険、普通に高いと思っています、、

[1336: 契約者さん8]

>>1335 契約者さん3さん
地震保険は火災保険の半分しか掛けられないし、マンションたど全壊の認定がされる事が少なく一部損とかで多少補償されても、意味ない気がしてならないんですよね。

[1337: 契約者さん7]

>>1336 契約者さん8さん
普通入りますよね。お金の問題ではなかろうに。

[1338: 契約者さん8]

>>1337 契約者さん7さん

火災保険は入らないと、購入できないから入りますけど。
入るにしても適正な掛け金で入りたいですし、
地震保険に関しては普通はいるっていう価値観は無いと思います。

普通は入ると思うのであればなぜ入った方が良いと思い入ったのか教えてもらえますか？

何も考えずはいってるとしたら、ただのアホとしかいえませんけどね。

[1339: 契約済み6さん]

>>1338 契約者さん8さん
火災保険は購入に際しての要件では無く、一般的な住宅ローンでの借入に際しての要件かと。なので不要な方も居ますよ。

[1340: 契約者さん3]

>>1339 契約済み6さん
まぁ、大半の人が住宅ローン組むのでほとんどの人が必要でしょうけどね。

[1341: 契約者さん1]

内覧会で他の人の部屋には入れません。
ちなみに入りたい人は、逆に入られて大丈夫なんですか？他の部屋に入りたいのに自分の部屋には入られたくないというのは理不尽です。

[1342: 契約者さん6]

>>1334 契約者さん1さん

相場より高いと感じているということは他社にも見積りされているんですよね。
どちらに見積りされたのでしょうか。

[1343: 契約者さん6]

>>1337 契約者さん7さん

普通入るものなんですか？

[1344: 契約者さん1]

>>1338 契約者さん8さん
そんなことも自分で考えられないなんて、あはたはただのアホなんですね。

[1345: 契約者さん8]

保険に加入する加入しないなんて、そもそも第三者に意見を聞く話ではなくご自身で判断すれば良くないですか？高いと思えば入らないと決めればいいだけで、リスク回避したい方ならご自身に合うプランの会社を選んで加入すれば良いだけかと。
なぜ他人の意見を聞いて、その意見に左右されるのか。理解に苦しみます。

[1346: 契約者さん8]

>>1345 契約者さん8さん
きっと何も考えてないからでしょうね。
保険は結構皆さん気になるところだと思いますし、その割に
専門性が高いので知見がない人がほとんどだと思うので無駄な掛け方をしないように、各自の調べた情報をうまく交換をできれば有意義な話題だと思いますよ。

理解できないですか？
YouTube等見ればいろんな動画アップされてるので興味関心も強い話題だとおもいますけど、わからないなら、しょうがないですね。

[1347: 契約者さん1]

キッチンの換気扇横の棚の扉を開けっぱなしにして頭打ったことある人結構いませんか？？

[1348: 契約者さん6]

>>1346 契約者さん8さん
その家庭それぞれの考えもあるからこそ、ここで色々意見しても…って思うだけなのですが。

[1349: 契約者さん2]

>>1348 契約者さん6さん

じゃあ、あなたはなんの為に掲示板みてるんですか？
そんなこと言ったらここ見るいみないでしょ？

[1350: 契約者さん6]

>>1349 契約者さん2さん
ここを見ている理由はもっと有意義な情報を知りたいからです。

ローンについても同じこと言えると思いますが、各々の家庭の事情や考え方でどこで組むのかは違うと思います。
火災保険についても階数や広さによっても考え方は異なりますし地震保険で家財までつけるべきか。ご家庭ごとに条件が様々であることに対して、ここの会社はどうのこうの話し合うくらいなら、皆さん個々で見積りを出したり比較されて決められるのではないでしょうか。
無駄な掛け方をしたくないと仰るのに、違う条件や考え方をベースにした話題が果たしてこの場で必要なのかと思っただけです。