三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス グラン 神山町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-02-28 13:21:39
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ザ・パークハウス グラン 神山町についての情報を希望しています。
たくさん大使館がある神山町にマンションがたつようです。
15,000万円台からととても買えませんが、HPみるととても高級感があって目の保養になります!
公式URL:https://www.mecsumai.com/tphg-kamiyamacho/index.html

所在地:東京都渋谷区神山町11番1、11番4(番地)
交通:東京メトロ千代田線「代々木公園」駅(2番出口)より 徒歩9分
小田急小田原線「代々木八幡」駅(南口)より 徒歩10分
東急東横線「渋谷」駅(A2出口)より 徒歩11分
間取:1LDK~3LDK
面積:71.41平米~160.56平米
売主:三菱地所レジデンス株式会社、東急株式会社
施工会社:東亜建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-06-24 12:21:02

現在の物件
ザ・パークハウス グラン 神山町
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都渋谷区神山町11番1、11番14(地番)
交通:東京メトロ千代田線 代々木公園駅 徒歩9分 (2番出口より)
総戸数: 55戸

ザ・パークハウス グラン 神山町ってどうですか?

51: 職人さん 
[2021-08-13 11:18:03]
>>48 マンション検討中さん

TMショーンみたいな口ぶりやな
52: マンション検討中さん 
[2021-08-13 22:03:53]
間取りひどくないですか?
53: マンション比較中さん 
[2021-08-26 22:11:40]
「グラン」の名を冠するマンションに相応しくない立地と間取だね。
土地条件的に、南面を削って擁壁にし、南面採光に難が出ても
容積を稼ぐためには、こうせざるに得なかったのかもしれないが・・・。
54: 匿名さん 
[2021-08-31 11:19:45]
ぱっと見では2LDKがちょっと変わってるなというのか、想像すると住んでみたらどうなのかと思う点はありました。

100㎡超のクラスはゆとりがあっていいなあと憧れます。ただ、意外にも収納が少ない感じでもあるかな?たしかに個性的な間取りが多い感じではありますね。

格子戸を思わせるような縞々のデザインが美しいなと思いました。和風な感じがしたのですが、意外にも外国の方のデザインなのですね。
55: マンション検討中さん 
[2021-09-04 21:35:28]
ここ、間取りがイマイチ過ぎるよね。100平米オーバーでもリビング20畳くらいだったり部屋の形が変だったり。
でも1番気になるのはトンネルみたいなエントランスかなぁ。
ちょっとダサくてすぐに飽きそう。
56: マンコミュファンさん 
[2021-09-04 21:39:58]
>>55 マンション検討中さん

外観デザインは自称センスは誰にも負けないSGRも酷評してるよね笑
57: 評判気になるさん 
[2021-09-05 02:32:07]
ここにグラン付けるななら、自由が丘に付けるべきでしょう。
まぁPVだけど
58: 匿名さん 
[2021-09-14 09:07:21]
外観とエントランスは伝統的な和風テイストの縦格子が採用されていると思えば
何とフランスのデザイナーさんが手掛けられたとは驚きです。
縦格子はバルコニーの目隠しになりますし機能とデザインを兼ね備えていて素敵ですね。
59: 名無しさん 
[2021-09-24 09:56:51]
ここに投稿してる人はモデルルーム行ってない人が多いのかな。たしかに基本プランの間取りは微妙だけど無償である程度の間取り変更できるよ。モデルルーム行くとメニュープランっていう変更後のプラン図もらえる。
60: マンション検討中さん 
[2021-09-24 23:02:26]
吹抜けにしか窓がない部屋を間取り変更しても限界あるんじゃないですかね。
立地も南側が抜けてないから一番高い部屋を北西にもってくるような感じですし。
ここを買う予算があるなら中古をリノベしたほうが良いと思います
61: 通りがかりさん 
[2021-09-25 22:33:36]
>>57 評判気になるさん

PVってなんですか?
62: 名無しさん 
[2021-09-28 09:42:06]
ここ検討する人って、松濤・神山町が好きで多少間取りに問題あったり、コスパ悪くてもあんまり気にしないんだろうな。そもそも3億超える物件を検討する彼らと私含む一般人で判断基準が違う気がする。
63: 匿名さん 
[2021-09-28 09:50:11]
麻生さん、安部さん、大使館が近所だから、治安はばっちし。
64: 匿名さん 
[2021-10-03 13:52:47]
70At typeの右上にある空間はなんでしょうか?
おそらく吹き抜けなのかな?というように思っていましたが
明確な記載がなかったのでちょっと気になりました。
65: ご近所さん 
[2021-10-05 18:57:43]
70Atの右上は、BEDROOM1に採光+通風を確保する為の吹抜です。
只、この部屋、表記上は2Fですが、実質は地下室相当なので
この様に無理やり吹抜を作り、建築基準法上の居室にしてるので
ジメジメ湿度等の地下室デメリットの覚悟が必要です。
66: 匿名さん 
[2021-10-06 21:37:18]
さすがに高級マンションだけあり、間取りはどれも広いないう印象なのですが
アウトフレーム設計ではないのは残念かなと思いました。
これだけの価格帯なので、もう少し何かないかなと思いますね。
広くてもこれでは使い勝手が悪い感じがしました。
67: 名無しさん 
[2021-10-11 12:35:52]
第一期は何件か抽選になってるみたいね。
68: 匿名さん 
[2021-10-12 23:48:07]
知識不足なんですが70At typeのドライエリアってなんでしょうか?
テラスにあるエリアなんですがイマイチイメージがつかなかったです。
日の当たる箇所とか、そういった意味合いでしょうか。
69: 名無しさん 
[2021-10-13 16:18:50]
>>68 匿名さん
屋根がない部分をドライエリアとしているようです。
70: 匿名さん 
[2021-10-13 21:27:30]
>>66 匿名さん

超高級でも低層マンションでアウトフレームなんてほとんどないけどね。グランもパークコートも低層は柱食い込みまくりだよ。
大人しくタワーにしておけば?
71: 名無しさん 
[2021-10-15 16:40:49]
今日モデルルームで聞いたら第一期は13戸出して全部申し込み入ったみたいね。
72: 匿名さん 
[2021-10-17 10:07:07]
>>71
三菱からしたらこんな間取りで売れるなんて楽な商売だなって感じでしょうね
73: マンション検討中さん 
[2021-10-19 05:20:59]
ここはペットの代々木公園が至近であるのでペットの基準が20kgまで1頭 10kgまでなら2頭飼う事ができます。10kg 15kgというのは多いけど20kgというのは希少です。残念ながら 大型犬はダメです。代々木公園には無償のドッグランもあるそうですし宇田川遊歩道も代々木公園方面に繋がってますし。ペット飼うには良い環境。
74: マンション検討中さん 
[2021-10-19 05:27:33]
>>68 匿名さん
ココは緊急避難時の避難経路になるところなので勝手に動かせないものなどを置いてはいけない共有部分になるところじゃないでしょうか。テラスはバルコニーで専有できるところは使用料を毎月払うことになってますが、ドライエリア分は払わなくてよいのでは。
75: 匿名さん 
[2021-10-20 06:32:15]
55邸って、そこまで多くない気がします。

この立地で眺めもよさそうで、広い間取りで・・・と価格が気になるところです。
高くなりそう。
東京都のマンション価格が過去最高というニュースを見ました。
不動産価格は上がっているようですよね。

100㎡以上の間取りも多くて豪華そうです。
76: 評判気になるさん 
[2021-11-09 11:39:08]
そろそろ2期始まるか
77: 匿名さん 
[2021-11-10 21:19:31]
Aタイプのベッドルーム1はもはやリビングくらいの広さに思いました。
140m2の面積となったらそういう広さで洋室になるんですかね。
トイレも二つありますし、かなり憧れるマンションです。
78: 匿名さん 
[2021-11-22 09:17:36]
ペットの規約ですが体重20kgまではOKでも大型犬は飼えないんですね。
ゴールデンレトリーバーやラブラドールの飼育に憧れていますが
分類としては大型犬になってしまいますか?
79: 名無しさん 
[2021-11-26 01:16:01]
>>78 匿名さん
ゴールデン飼ってよいか確認しましたが、ダメでした。
80: 匿名さん 
[2021-11-28 09:08:44]
ゴールデンレトリバーってダメなんですね。。
というかあんまり一般的にマンションで大型犬を許可しているところって少ないんですかね?
改めて考えてみたらあんまり聞いた事ないような気もしますが。
81: 匿名さん 
[2021-11-28 09:15:17]
>>70 匿名さん
やはりこれからは逆梁アウトフレームの高級タワーにかぎるな
図面を見るだけで使いやすい部屋だとイメージができるから
あと電気自動車対応してるかどうかも数年後にはかなり重要な要素になってきそうだよ
82: 匿名さん 
[2021-11-29 20:01:54]
確かにアウトフレームに越した事はありませんが、
ここは思ったよりも柱は邪魔に感じなさそうな印象があります。
うまいこと家具の配置でごまかせそうな気がしています。
83: マンション検討中さん 
[2021-12-04 10:02:53]
アウトフレームで良い物件みたことないけど。
ここと同じ最高級グレードで。
タワー物件と比較するのもナンセンスに感じるけどなあ。
84: 匿名さん 
[2021-12-12 21:51:08]
先着順住戸が六戸出てますね。
キャンセルが相次いでいるのでしょうか?
85: 評判気になるさん 
[2021-12-13 19:58:09]
>>84 匿名さん
2年後竣工のこの価格帯の物件を今から契約するの尻込みする人いる気がする。
86: 匿名さん 
[2021-12-16 20:00:41]
そうですね、手付金だけでも数千万預けることになりますし。
87: 匿名さん 
[2021-12-18 11:05:59]
大型犬を飼えるマンションは少ないと思います。小型犬2匹までならOKというところが大多数じゃないでしょうか。
マンション自体ペット規約などを結びますし、共用部分は歩かせてはいけない。カートに乗せなければならないなど規約が決まっているところもあります。
大型犬を飼いたいなら戸建てオンリーになりますね。

88: 評判気になるさん 
[2021-12-22 10:57:50]
これからインテリアコーディネーターとのやり取り始まるけど、なんでもかんでも設計変更って言われそうで怖い。
89: 匿名さん 
[2021-12-24 22:24:45]
大型犬をマンションで飼うのはなかなかハードルが高いかと思われますね。
飼えたとしても色々制約が絡んできそうですし、
そうなるとどうしても大型犬を飼いたい場合にはやっぱり戸建てを買った方が現実的な気がします。
90: 匿名さん 
[2021-12-24 23:56:33]
パークコート渋谷ザタワーは、レトリバー犬種のみ抱きかかえられない大型犬でも飼えます。エレベータでご一緒してびっくり。
91: 匿名さん 
[2021-12-27 17:02:55]
犬種次第というのがあるんですか、知らなかったです。レトリバーだと介助犬に多い犬種だからでしょうか?こちらのマンションの場合はダメなんですね?体重制限があるというのも面白いです。

分譲とはいっても集合住宅になるので、戸建てよりは住民さん同士で気をつかわないといけない面が多々あるのだなと思います。動物が苦手な人にとっては狭いエレベーターでご一緒というのは大変でしょうから。



92: 匿名さん 
[2022-01-23 10:53:15]
マンションによってかなり細かいところはペット規定異なるみたいですよね…
ここの場合は一般的なものが適用されるのですか?
友人のマンションは1階の住戸はエレベーターを使わないから大型犬はOKだと言っていたし。

いずれにせよ動物が苦手な方もおられますから
お互いに気遣い合ってやっていけると最高ですね?。
93: 匿名さん 
[2022-02-08 11:45:40]
ここは売れていないのですか?
良さそうなマンションですが、坪単価高すぎでしょうか。
94: 匿名さん 
[2022-02-08 12:54:34]
ここじゃない感強め
95: 匿名さん 
[2022-02-09 19:34:28]
ペットの規定って1階やそれ以上だと変わったりするものなのでしょうか。
あまり階数によって違いがある事に意味はないように思われますが、
動物を飼いたい方は事前にちゃんと確認しておかなければトラブルの元になりますね。
96: 評判気になるさん 
[2022-02-10 09:34:27]
>>93 匿名さん
ペントハウスは別として、最近のハイグレード物件と比べると坪単価割安の部屋結構あると思う。
ただ竣工2年後で、いま数千万の手付け入れてまで確保したい人がそんなにいないのかな。
97: 匿名さん 
[2022-02-10 12:08:52]
>>95 匿名さん

物件によりけりです。一階庭付き住戸だけ大型犬を飼えることを売りにした物件は見たことあります。
98: 販売関係者さん 
[2022-02-11 17:00:19]
>>93 匿名さん
キッチンはジーマティック、ミーレ、全室天カセ、床暖もリビングと寝室、
設えのグレード高く、内装のセンスも良いと感じましたし、割安感はあります。
ただ駅からは遠いのと、2年も先なんですよね。
99: 評判気になるさん 
[2022-02-11 18:40:35]
>>98 販売関係者さん

良さそうですね!
100: 匿名さん 
[2022-02-13 11:41:58]
>>ペットの規定って1階やそれ以上だと変わったりするものなのでしょうか。
階数によって規定がわかるということはあまりないと思います。
よくあるのはエレベーター内、共用廊下内は歩かせてはいけない、カートに入れて移動するなどの規約。
ペットは2匹まで飼育可能、ペットを飼う場合は登録をしなければならいこと、予防接種、狂犬病の注射を打つという規約などがあると思います。
101: 評判気になるさん 
[2022-02-13 15:39:45]
実際にモデルルームに行って、バルコニーからのロケーション見ればわかるけど、南平台同様に、バルコニーの前に古い戸建や病院や建物があり、カーテンは開けれないかな、間取りもグランにしては設計が酷いかな…まだ南平台のプレミアム住戸の方が使い勝手がいいと思う。
102: マンコミュファンさん 
[2022-02-17 16:35:56]
イメージパースは感動する
あとは実物次第だね…
この建物で高輪・白金・麻布・赤坂に作って欲しかった…
渋谷区でも広尾とか
103: マンコミュファンさん 
[2022-02-17 16:39:04]
>>102だけど
あとは代官山(目黒区青葉台とか南平台)


104: 匿名さん 
[2022-02-18 07:04:24]
>>102 マンコミュファンさん
同意です。

神山町は奥渋になってからチンピラみたいな若いお兄さんが増えてしまって、本当にもったいない。
105: 匿名さん 
[2022-02-22 18:50:33]
グロスは高いけど、最近竣工の高級分譲と比べると専有単価はかなりお得感ある気がするなー。間取り微妙だけどメニュープランにすればある程度改善するし。ただ狭い住戸or3LDKに拘るなら難しいかもね。
106: マンション好き 
[2022-02-22 18:54:02]
奥渋は好み別れるかもね。個人的には坂を登れば閑静な住宅街だし、少し歩けば渋谷の立地は好きだけど。
107: 匿名さん 
[2022-03-15 16:04:39]
入居って2024年2月!まだ2年近くあるんですね。
その段階でこうやって売りに出すのですか・・・工事自体、どれくらいまで進んでいるのだろう。
完成自体は今年の11月くらいなので、まだ作り始めたばかりみたいなかんじ?

駐輪場がきちんと1物件に対して2台分あるのはいいのかな。
都心部だと、1戸あたり1台分なんてところもあるようなので、そこは気になっていました。
108: 匿名さん 
[2022-04-08 15:51:19]
英語や中国語のサイトもあるので、デベロッパー的には投資を意識しているのでしょうか。
販売価格帯も14,900万円台~42,500万円台ということで
普通のマンション分譲とはレベルが違うのだなというのは感じられる次第。
ただこの辺りの土地自体がとても高いっていうのもあるので、それも反映されているかもしれませんね。

完成自体は今年じゃなくて来年の11月のようですよ。
109: マンション比較中さん 
[2022-04-12 19:14:30]
ココが人気無いのは、高低差が大きい敷地に無理やり戸数を稼いだ為に
南向きの眺望と日照が得られる部屋が皆無、且つテラスという名の地下室部屋が多い為。
エントランスデザインで高級感を胡麻化そうとしたが失敗。グランを冠するに値しない。
110: 匿名さん 
[2022-04-13 14:55:10]
そういえば昨日ラジオを聴いてたらフリーアナウンサーの青木源太が出演していて、大使館のあるところは治安もいい、資産価値が落ちないとか言ってたな。ここのステマかと思ったよ。
111: 匿名さん 
[2022-04-14 22:17:52]
>>110
>>そういえば昨日ラジオを聴いてたらフリーアナウンサーの青木源太が出演していて、
>>大使館のあるところは治安もいい、資産価値が落ちないとか言ってたな。ここのステマかと思ったよ。

ここは周辺にたくさん大使館がありますものね。
確かに大使館がこれだけあるということは治安面を考えてのことかと。
安心して住めそうだなと普通にイメージできますよね。
112: 匿名さん 
[2022-04-14 23:11:38]
ニュージーランド大使館とその隣の元総理邸宅もすぐそこだから、治安が悪いわけないだろ。わざわざ、警官が立ってる近くで悪さはしない。
113: マンコミュファンさん 
[2022-04-16 22:34:31]
なんだかんだもう片手ぐらいの戸数しか残ってないみたいね。
114: 匿名さん 
[2022-04-22 23:30:46]
135Bt typeのドライエリアに大きめな四角形の図がありますが、
これってどういった意味があるのでしょうか?
天井があるのかなと思いましたがテラスですし、いまいちイメージができませんでした。
115: マンション比較中さん 
[2022-04-23 10:59:43]
135btは、表記上は1Fだけど実質は地下1Fで、テラスの□に×のマークは1Fまでの上部が吹き抜けてる意味の記号。つまり、この部屋は32000万出しても地下部屋だから売れ残ってるのでは?。グランシリーズの検討者でコレ位の図面記号の知識が無いとは・・・。
116: 匿名さん 
[2022-04-24 18:56:38]
やや距離はあるものの、交通の便は個人的にとても良いと思いました。
駐車場も戸数に対して約半分に割り当てられるくらいの数があるのが良いところです。
駅が便利とはいえ、この立地ですと車があったほうが便利かなという印象があります。
117: 匿名さん 
[2022-05-16 13:58:58]
入居まで2年くらいありますが、すでに残り4部屋みたいですね。
118: 匿名さん 
[2022-05-17 16:10:07]
最近の物価高の割には販売価格が抑えられているので仕様のクオリティーが保たれているか懸念しています。どなたか他のパークハウスグランでも構いませんがグランの仕様を見た方ご意見うかがいたいです。三井のパークコートやパークマンションと比べて遜色ないものでしょうか。
119: 匿名さん 
[2022-05-18 21:51:49]
テラスのプランはせっかくのテラスなのに実質地下なんですね、、
ただ間取り的には収納も多くかなり広々としている印象ですし、
住み心地はとても良さそうです。残りもすぐに決まってしまいますかね。
120: 匿名さん 
[2022-05-18 23:11:02]
>>118 匿名さん

単価どれくらいですか?
121: 匿名さん 
[2022-05-18 23:44:13]
>>120 匿名さん
800くらいですね
122: マンション検討中さん 
[2022-05-19 11:21:24]
最近出てきた新築分譲の価格見ると割安に見えてしまうのが怖い。笑
123: 匿名さん 
[2022-06-03 15:03:36]
あと2邸で完売とのこと。竣工2年前で完売とはすごい。
124: 職人さん 
[2022-06-06 13:37:07]
あの間取りで、もうあと2部屋とは、、、
モデル見ていませんが仕様がよほど良いのでしょうか。
125: 匿名さん 
[2022-06-06 15:22:28]
>>124 さん

>>124 職人さん
やはりデザインと松濤という場所で4000平方メートルという唯一無二の存在だからじゃないでしょうかね
126: 周辺住民さん 
[2022-06-06 16:08:41]
>>124 職人さん
最近の新築分譲みると坪単価かなり安いと思ってしまいます。。
グロスは張るけどお買い得感が多少影響してるのかな。
127: 匿名さん 
[2022-06-12 22:50:48]
三番町26と比べてどちらが資産性が優れていますかねー
128: 匿名さん 
[2022-06-13 00:31:59]
>>127 匿名さん
なんとなくですが、千代田区vs渋谷区から、やはり都心中枢に近い番町の方が、資産性の観点では鉄板で安心感がある気がするので、私は番町の方を狙ってます。
129: 匿名さん 
[2022-06-13 13:09:32]
>>128 匿名さん
ツイッターでとある人が以下のように言っています。
伸びが強い物件の共通点は、
①大規模再開発至近
②駅直結または駅近
③外国人富裕層からの需要
④周辺環境が良好(閑静、緑豊か、商店街・公園が近い)

三番町26は④があてはまるかなと思います。神山町に関しては①、③、④があてはまりますので、私は神山町に1票を入れたいです。実際三番町26は坪700くらいと近況からみると少し伸び悩んでいますね。
130: マンション検討中さん 
[2022-06-15 20:58:37]
>>127 匿名さん

資産性は不明ですが、地味すぎて番町で生活するイメージが湧きません。。。
131: 匿名さん 
[2022-06-17 23:49:18]
中型犬を飼えるというところも良いのですが、
ペットの洗い場もあるというのも地味に良いところだなと思いました。
動物好きには住みやすそうなところですね。
132: 匿名さん 
[2022-06-18 01:05:17]
>>131 匿名さん
最近のマンションはついてるとこ多いですよね
133: 匿名さん 
[2022-06-19 09:51:28]
>>131 匿名さん

郊外の安いマンションでも普通についてます。
134: 匿名さん 
[2022-06-19 14:04:08]
将来のマンション資産価値ランキングで15位にランクインしましたね。
135: 匿名さん 
[2022-06-25 20:05:20]
29,000円の120Ctタイプのみ間取りに表示されていますが
そのほかのプランはどういった状況なのでしょうか?
残りはもう決まっているんですかね??
136: マンコミュファンさん 
[2022-06-26 11:03:13]
>>135 匿名さん
ラスト1戸みたいですね。
2年後引き渡しなのに、、
137: 匿名さん 
[2022-06-28 08:41:54]
残り1つなんですね。
引き渡しが2年後なのにこの状況であるのはすごいですが、
価格的にもこの一つは時間かかってしまいますかね。
138: 匿名さん 
[2022-06-28 09:52:35]
135btが最後まで残ると思ってたんだけどな。
いつモデルルーム閉めるか話してるって赤坂の人が言ってたからある程度目途がついてる気がするけど。
139: 匿名さん 
[2022-06-30 16:18:34]
ついに完売しましたね。竣工1年半前かつ2~3千万円前後の手付が必要なのに完売になるとは。。。お金あるところにはあるんですね。
140: 匿名さん 
[2022-06-30 19:43:07]
後はできあがりを待つのみ。どの程度のクオリティーで仕上げてくるのか
141: 匿名さん 
[2022-07-04 10:17:22]
もし購入決めた方がいらっしゃったら、引き渡しまで時間あるので色々と情報交換したいです。
142: 匿名さん 
[2022-07-04 14:13:47]
>>141 匿名さん
駐車場問題ありますよね
143: 匿名さん 
[2022-07-04 20:34:47]
>>142 匿名さん
通常の駐車場は確保できているんですが、EV対応の区画が1つしかないのがネックですね。。
144: 匿名さん 
[2022-07-04 21:59:18]
>>143 匿名さん
わたし部屋は安いやつなので駐車場なしなんですよね。近くで借りようと思ってますがあるかどうか。EVのやつも高速充電できるんですかね。
145: 匿名さん 
[2022-07-05 12:35:38]
>>144 匿名さん
去年の10月時点では地所で近隣に駐車場確保していると言っていたので、担当の方に聞いてみてもいいかもしれません。 高速充電どうなんでしょうかね。。
146: 匿名さん 
[2022-07-05 14:35:48]
>>145 匿名さん
駐車場確保は初耳でした。ありがとうございます、聞いてみます。グランならば食洗機などミーレじゃなくガゲナウまで高めて欲しかった‥
147: 買い替え検討中さん 
[2022-07-05 17:44:25]
>>146 匿名さん
なにぶん時間が経ってますので状況変わっていたら申し訳ないです。ガゲナウいいですよね。設計変更で対応できるか聞いたのですが、無理でした。仕方ないですが、水回りの設計変更ほぼ無理そうでした。。
148: 匿名さん 
[2022-07-06 17:39:43]
どこの駅からも遠すぎる
駅から遠いと治安の不安があるから怖いんだよね渋谷は
149: マンション検討中さん 
[2022-07-06 17:52:04]
腹だけ立派なヒョロガリだから親父狩りにあうんだよ。筋トレしてツーブロックにしろ。
150: 周辺住民さん 
[2022-07-06 17:56:48]
ここ住む人ほとんど電車使わないと思うよ

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