野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ小竹向原ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 小茂根
  6. プラウドシティ小竹向原ってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-24 10:09:28
 削除依頼 投稿する

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地:東京都板橋区小茂根1丁目1595番1他
交通:副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数:500戸(うち事業協力者住戸173戸)
駐車場:170台(対住戸比34%)
バイク台数:50台(対住戸比10%)
駐輪台数:703台(対住戸比141%)
間取:未定
専有面積:約50~91m2
構造/規模:鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主:野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工:2024年7月(予定)

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf(ニュースリリース)

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原|価格は?高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[スレ作成日時]2021-06-19 21:24:33

現在の物件
プラウドシティ小竹向原
プラウドシティ小竹向原
 
所在地:東京都板橋区小茂根一丁目1595番1他、東京都板橋区向原3丁目1341番2他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 小竹向原駅 徒歩5分
総戸数: 500戸

プラウドシティ小竹向原ってどうですか?

7201: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-12 07:59:51]
全戸完売するか否か。
全戸完売するか否か。
7202: 名無しさん 
[2024-03-12 09:36:15]
即日じゃなくても、遠からず完売しそうな勢いじゃん。
ネガさんが高い高いと煽っても、それは周囲も値上がりしたからこの物件も上がっただけで、結局妥当な値付けってことになるね。
7203: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-12 10:31:16]
迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ

プラウドシティ小竹向原は、迷う理由は割高か?と思い躊躇する人が多いだろう。
プラウド小竹向原は、買う理由は割安が一番だろう。

池袋、新宿、渋谷、及び都心への移動時間を考えたら、環状7号線内側のここは相当割安だよ。

他のプラウドで、同等のアクセス性を実現できる街はどのくらいあるか?
方南町?小岩?平井?二子玉川?都立大学?祖師ヶ谷大蔵?
7204: 名無しさん 
[2024-03-12 11:19:25]
>>7203 検討板ユーザーさん

アクセスが全てでしょうか。
ここ買う人の属性とレベルが知れますね。
7205: 契約者さん7 
[2024-03-12 12:21:19]
打ちっぱなしが歩いて行ける距離にあるのはかなりメリット 小さいけど近いのはありがたい 
ノムフはあまりそこを謳ってなかったように感じだけどそんなの中々無い 
7206: 通りがかりさん 
[2024-03-12 17:39:11]
>>7204 名無しさん

捨て台詞乙
7207: マンション掲示板さん 
[2024-03-12 20:38:31]
まだ、募集中。
3ldk 70平米なら、家賃30万くらいで貸せそうだね。
5月から入居って、我々より入居早いね。

プラウドシティ小竹向原 フロントコート 3階
24.8万円 (管理費 18000円)

24.8万円

0円
2LDK|51.76m2|3階/7階建
間取り詳細 洋6 洋4.6 LDK11
バルコニー面積 6.07平米
駐車場 -
入居 '24年5月下旬
7208: 匿名さん 
[2024-03-12 21:04:47]
>>7207 マンション掲示板さん

地権者はホンマに4?5月から入居できる?特にフロントコートはまだまだ建造中な感じだけど。特にエントランス前とか。
7209: マンション比較中さん 
[2024-03-12 21:40:12]
今週末の申込で全戸販売みたいですね。
4期まで引っ張れば更に高く売れただろうに、需要があるから全開放とは良心的ですね。
7210: 評判気になるさん 
[2024-03-12 22:26:19]
>>7209 マンション比較中さん

4期で、敷地隣接の満開の桜並木を見せながら、建物を見学したら契約しちゃうだろうなあ。
7211: マンション検討中さん 
[2024-03-13 01:00:20]
調べたらいさみ屋もゴルフ場も駅前の不動産屋も幼稚園もみんな代表者の姓が三原なんだね
三原一族おそるべし
7212: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-13 01:25:55]
いさみやって、知らんから調べてみた。
2リットルコーラ、ウーロン茶、ペットボトル118円
冷凍食品毎日半額。豚肉100g200円。

なんか、安そうで助かるわ。

現地行った時に入ったけど、お惣菜は品数少なかった。
いさみやって、知らんから調べてみた。2リ...
7213: マンコミュファンさん 
[2024-03-13 10:58:48]
>>7207 マンション掲示板さん

これ入居じゃなくて竣工時期じゃないですかね 間違えてるような気もするけど それとも地権者達は内覧会やその他諸々なくてすぐに入れるってシステムなのだろうか
7214: 評判気になるさん 
[2024-03-13 12:36:23]
>>7213 マンコミュファンさん

地権者だけど、内覧会は4月下旬で引き渡しは5月中旬だよ。
7215: マンション比較中さん 
[2024-03-13 16:49:48]
既出だったらごめんけど、フロントコート東側に隣接してる洋菓子屋?って既に客足多そうだけど、プラウドシティの引き渡し以降は更に儲かってしゃーないんだろうな。

マンションの資産価値なんぞに悩んでる時点で低みのワイ。
お隣で収益増を想像してにんまり出来る高みの見物ポジション羨ましすぎる。
近くに行くと、甘い香りが漂ってくるんよ・・・
7216: 評判気になるさん 
[2024-03-13 17:02:53]
>>7215 マンション比較中さん

何もない小竹向原で営業してくれる稀有な商業だから、金は落とす。

新居に訪問する親戚、友人がプラウドシティ小竹向原に来るたびに、クリオロのお菓子を出す。
親戚や知人への手土産ももちろんクリオロにします。

仲の良い同僚女子などへのプレゼントもクリオロにします。

7217: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-13 19:31:44]
フロントコートはエアコンの排気音うるさそう
7218: eマンションさん 
[2024-03-13 21:08:38]
>>7217 口コミ知りたいさん

グランドコートは、学校と機械式駐車場の音がうるさそうだけどね。
リビング側ではないから、マシか。
7219: 通りがかりさん 
[2024-03-13 22:44:11]
長谷工だから音はしょうがないよ。
7220: 名無しさん 
[2024-03-13 22:50:13]
二年ちょっと前のクリスティーヌさんの記事ですが現地動画が感慨深いです
この環境がうるさかったら
幹線道路沿いや繁華街のマンションはうるさすぎますね
ただ虫の声は
私にとっては風流ですが人によってはうるさいになるのかしら

https://www.sumu-lab.com/archives/61165/
7221: 名無しさん 
[2024-03-13 23:22:52]
保育園児いるんだけど、12月引越しは、保育園入れなそうだから、4月まで、現在の物件に住み続けようかなあ。

中途半端な時期で嫌だわ。
7222: eマンションさん 
[2024-03-14 05:04:11]
自転車置き場は800台くらいでしたよね? 2台目、3台目の自転車が必要になった場合、エレベーターに乗せて自分ちのベランダに運び込んでもいいの?
7223: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 07:07:19]
>>7222 eマンションさん

バルコニーやアルコーブも含めて、美観に留意せよ、物の放置はダメとか書いてあった気がする。

宅配スーパーや置き配や傘とか三輪車とか自転車とかベビーカーとか何かOKで何がngか具体例までは、規則には記載されていない。

大小によらず、放置はアウトなんじゃないかなあ。
7224: 通りがかりさん 
[2024-03-14 08:38:32]
>>7222 eマンションさん
ダメに決まってるでしょ

7225: 評判気になるさん 
[2024-03-14 08:50:47]

>>7223 口コミ知りたいさん
自転車を日用使いしてるなら放置に該当しないのでは?
7226: マンコミュファンさん 
[2024-03-14 09:20:39]
頼むから、エレベーターに自転車乗せるのやめてください。
7227: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 09:21:56]
ベランダに物を置けないのは、美観もあるけど避難経路になるからじゃないかな
7228: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 09:41:52]
>>7222
民度低すぎ。分譲マンションでそんなことしようと思わないでしょ
7229: マンション検討中さん 
[2024-03-14 10:54:36]
エレベーターに載せるのは管理規約で禁止してない限り、問題ないのでは? バルコニーは避難に差し支えがあるかどうかかな? 高級ロードバイクなんかは部屋に持って行きたいと思うけどね
7230: 通りがかりさん 
[2024-03-14 10:57:02]
外廊下ということもあり、共用廊下に傘などの私物が放置されて団地化していくことを懸念している。

元々団地だし、私物保管okの多数決で、どんどん緩くなっていくかも。
7231: マンション検討中さん 
[2024-03-14 11:06:13]
共用廊下は普通に規約上NGでしょ? 特に角部屋の奥の住戸は、規約無視して玄関前やアルコーブ周りを物置にする人いるけど、この辺は管理会社にも協力いただいて理事会が注意勧告するしかないよね
7232: マンション検討中さん 
[2024-03-14 11:16:59]
まあ団地だろうが、マンションだろうが、賃貸物件であろうが、ルール守らない人は一定数いるからね~
7233: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 11:23:13]
分譲だから、民主主義的に管理規約は改正できる。
7234: 匿名さん 
[2024-03-14 11:23:17]
小竹向原は比較的民度の高いエリアですよ。都営住宅とかだと厳しい。
7235: 周辺住民さん 
[2024-03-14 14:34:15]
ベランダって共用部分だから自転車置くのは駄目なはずでは。
家の中に置くのは自由だしエレベーターは規約で禁止してなければ問題ないと思うけど。
7236: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 14:59:49]
だったら家族で自転車1台しか持てないじゃん。
高校生とか自転車で通う子もいるだろうし、お母さんは買い物用に昼間使う自転車を置く、小さい子は子供用自転車を。。。っていうのは無理だね。
休日、一家で城北中央公園までサイクリングしましょ~♪ なんてプランは潰える。通勤客とは逆に、夜~朝の利用のために、駅やエンガ堀の公営自転車置き場を借りるくらいしか解決方法が思い浮かばない。
いやあ不便だな。

7237: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 15:02:33]
>>7234 匿名さん

板橋区は、平均年収とか進学率とか犯罪件数とか、民度と強い相関が推認される様々な指数のランキングをみても、東京都の平均以下ですよ。

小竹向原に、一億円出して住む人は繁華街に興味がない落ち着いている人が多いだろうから、他の路線の板橋区民とは属性が異なりそうだけど。

現地行った時には、駅前で作業着きた人の歩きタバコと若者スケボーと夜職風派手髪の朝帰り風の女性と、遭遇した。それが、日常?
板橋区は、平均年収とか進学率とか犯罪件数...
7238: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 15:07:00]
>>7236 口コミ知りたいさん
自転車の確保問題は、プラウドシティに限った話ではない。
だから、マンションは駅近が大事です。
ここは駅近だからか、シェアサイクルはないのが、残念です。

駅遠のマンションを買ったら、家族全員の自転車は確保が難しいのでバスか徒歩になるのです。習い事も大変です。
7239: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 15:40:02]
定期利用できる駐輪場は駅周辺にあるね。空いているかは知りませんが。
https://www.mapcycle.jp/line/tokyo/20207/2020701/
7240: 評判気になるさん 
[2024-03-14 15:52:35]
折りたたみ式のチャリを買えばよい
7241: 匿名さん 
[2024-03-14 16:33:09]
>>7237
だから23区の東側は避ける傾向にあるんだよね
江東区なんかは豊洲が底上げしてる
7242: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 18:38:44]
>>7237 マンション掲示板さん

楽しそうw
7243: マンション検討中さん 
[2024-03-14 19:02:48]
ベランダに自転車置くの禁止する規約って、聞いた事ないけどなあ 景観上は手すりに布団干すの禁止する規約は多いけど 自転車は手すりより下だから景観上問題ない 流石に、避難はしごや避難のパーテーション前に置くのは禁止だけど それは自転車に限定されてない 物置も植木も同じ ちなみにバルコニーは、専用部という定義なので共用部であるけど専用使用が認められてるのよ それ言い始めると車椅子とベビーカーもダメだよね~
7244: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 21:09:24]
>>7243 マンション検討中さん

共用部の使い方についてできることを限定列挙で、
規則でガチガチに縛られるのは嫌だから、常識やマナーを守ってもらいたいね。



7246: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 21:14:04]
>>7245 匿名さん

民度高いって、どこのエリアより高いのよ?
7247: マンション掲示板さん 
[2024-03-14 21:31:39]
>>7243 マンション検討中さん

廊下は共用部なのでベビーカーも車椅子も駄目だよ。
自転車はもってのほか。東日本大震災クラスが来たら倒れて避難の妨げになるし、下手すりゃ手すりのガラス割る二次被害が出るよ。

7248: 7247 
[2024-03-14 21:37:09]
>>7247 マンション掲示板さん
失礼しました。廊下でなくてバルコニーの話でしたね。
バルコニーなら常識の範囲内で… が現実的ですな。
7249: eマンションさん 
[2024-03-14 22:15:53]
プラウドシティ日吉の住民スレを見てみた。

やはり、共用部分の使い方でトラブルになるのは、集合住宅だとあるあるなんだろうな。
プラウドシティ日吉の住民スレを見てみた。...
7250: マンコミュファンさん 
[2024-03-15 04:51:54]
誰も「外通路にチャリを置く」なんて言っていないのに、日本語読めないのか「廊下に自転車は置けないゾー!」と大騒ぎw
外廊下に自転車や傘を置くことはおろか、ドアにリースをかけることすら禁止のはず。
7251: マンション検討中さん 
[2024-03-15 05:22:53]
ベランダでも、自転車が倒れたら避難の妨げになるでしょ。
7252: 名無しさん 
[2024-03-15 11:05:24]
建築の進捗が気になる。
晴れている今週末に写真撮って投稿してくださる神様お願いします。
7253: 匿名さん 
[2024-03-15 12:16:32]
>>7252 名無しさん
先週末15時頃撮ったやつです。

先週末15時頃撮ったやつです。
7254: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-15 12:37:53]
>>7251 マンション検討中さん
それ言い出したら、洗濯物含めてベランダには何も置かないことになるね
7255: 評判気になるさん 
[2024-03-15 13:34:18]
>>7253 匿名さん

なんかすごく団地と似てる
7256: 匿名さん 
[2024-03-15 14:42:17]
>>7253 匿名さん
神様ありがとう。

外側は、ほとんど完成だね。
乳白色のバルコニーは結構、透過度が高いね。

7257: マンコミュファンさん 
[2024-03-15 15:37:26]
>>7256 匿名さん
今日たまたまそばを通ったのですが
工事の人沢山いて写真は撮れなかったけど
マイバス横とか植栽頑張っていましたよ
中庭も外から見える範囲でしたが植栽進んでいました。
すごい立派になりそうでワクワクです。

7258: 坪単価比較中さん 
[2024-03-15 15:40:24]
年が明ける前は「なんでこんなに茶色いんや・・・」と思った壁色も、
最近は仕上げの影響もあり、結構かっこよく見えますね。
角部屋の窓ガラスデザインもいい感じです。
7259: マンション検討中さん 
[2024-03-15 17:17:24]
自転車をエレベーターに乗せて欲しくない人とバルコニーに自転車を置いて欲しくない人と規約は後から変えられるって言った人は同じ人だと思うけど どうしても禁止する規約作りたいなら、あなたが理事になった時に規約改正やってみればいいのよ 総会の過半の決議だったと思うけど あまり意味のない規約改正や理解の得られないものは総会決議の議案にすら上がらないと思うけどね そもそも契約者じゃなかったら笑うけどwww
7260: マンション掲示板さん 
[2024-03-15 17:34:41]
>>7259 マンション検討中さん

バルコニーに、物を放置してはいけないと、規約にあるから、それで自転車を保管してはいけないと読めますよ。

バルコニーから、下の階のバルコニーに梯子を下ろして避難する形式だったので、下の階の自転車と梯子が干渉する可能性がある以上、議案にすることが無理では?

許されるのは、避難の邪魔にならない三輪車くらいだろう。
7261: マンション検討中さん 
[2024-03-15 17:50:33]
放置の定義を拡大解釈しすぎなのでは?日常的に使用していて、2台目3台目の自転車を駐輪スペースに置けないのであれば、部屋内かバルコニーに置くしかないよね 放置とは言えないと思うし 共用廊下は規約上禁止されてるからダメだし もちろん非難ハシゴ下とパーテーション前はダメだけど 植木や洗濯物も拡大解釈すれば放置になるんじゃないの?三輪車はいいという理由が不明だけどね
7262: マンション掲示板さん 
[2024-03-15 20:51:42]
フロントコートの最高倍率教えてください。
7263: 匿名さん 
[2024-03-15 23:00:45]
明日はフロントコートの申込締切&抽選結果。
買えるといいなー
7264: バルドナード 
[2024-03-16 00:11:13]
>>7252 名無しさん
自分に関係がある建物しか撮っていませんが、、、
自分に関係がある建物しか撮っていませんが...
7265: eマンションさん 
[2024-03-16 00:16:06]
>>7264 バルドナードさん

13日の写真です。
7266: 匿名さん 
[2024-03-16 02:45:52]
つなぐ広場が、想像より広くて、感動してます。
7267: 名無しさん 
[2024-03-16 07:19:16]
引渡しの時点での住宅ローンの金利が心配。
7268: マンション検討中さん 
[2024-03-16 07:54:05]
>>7267 名無しさん

激しく同意。
7269: マンション掲示板さん 
[2024-03-16 08:34:09]
ここで絶対住宅ローン金利が上がらないとか言ってた馬鹿
そろそろ答え合わせできそうだな(笑)
逃げるなよ?
7270: 匿名さん 
[2024-03-16 09:07:01]
敷地面積が広くてまさに高級マンションという佇まい。広尾ガーデンヒルズみたい。
7271: あ 
[2024-03-16 11:10:36]
>>7270 匿名さん

今後の植栽や夜のライトアップの仕上がりに期待かな。
7272: マンション検討中さん 
[2024-03-16 11:36:20]
>>7269 マンション掲示板さん
もうすぐ完売だというのにそんなくだらない粘着して虚しくないか?
7273: マンション検討中さん 
[2024-03-16 12:41:40]
>>7267 名無しさん
どうせ半年で変動するから引き渡し時点の金利とかあんまり関係ないよ。長期でどう推移するかだよ。まぁ上がらんけど。
7274: マンション掲示板さん 
[2024-03-16 16:49:59]
晴海フラッグsky duo落ちて、こっち買って良かった。
同志はいるかな?
7275: 匿名さん 
[2024-03-16 18:02:49]
>>7274 マンション掲示板さん

同じく。SKYDUOも惜しいけど、小竹向原の方がアクセスが良いから
7276: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-16 19:20:00]
そろそろ完売でしょうか
7277: 匿名さん 
[2024-03-16 19:44:18]
フロントコート、最大倍率は3倍でしたね。
無事抽選突破し、晴れてフロントコート民になります!
7278: eマンションさん 
[2024-03-16 20:02:31]
>>7277 匿名さん

おめでとうございます。
3倍というのは、なかなかの人気マンションですね。
7279: マンコミュファンさん 
[2024-03-16 20:15:26]
いいね!
いいね!
7280: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-16 21:10:00]
>>7277 匿名さん

ご当選おめでとうございます。
7281: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-16 21:43:10]
大規模とはいえ、維持費は思ったより安くないですね。
7282: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-16 21:58:03]
>>7281 検討板ユーザーさん

駐車場代も、安いとは思えないな。
7283: 坪単価比較中さん 
[2024-03-16 22:04:42]
>>7269 マンション掲示板さん
ローン金利を気にして買えない人はいつまでも買えないよ?
7284: マンション検討中さん 
[2024-03-17 08:28:42]
管理会社の提案を鵜呑みにすると、割高なので理事会でしっかり運営して行きましょう! かと言って修繕積立費少なすぎても維持できないけどね~
7285: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-17 09:40:24]
あ、そうだ。
「池袋タイムス」というサイトがあって、よく池袋関係の情報が載ってるので、レストランやイベントなどを参考にしてる。
https://ikebukuro-times.com/

同じ経営で「板橋タイムス」というのもあり、まあここは板橋の外れなので記事は少ないが、「そうクリニック」の隣にお弁当屋さんが出来た、って。
7286: マンション検討中さん 
[2024-03-17 10:56:35]
>>7285 口コミ知りたいさん

池袋スタイルでエンジョイできそうですね。
7287: マンション検討中さん 
[2024-03-17 11:02:44]
>>7281
>>7282
完売間近でネガる要素がないから今度はランニングコストでネガるの?
7288: 匿名さん 
[2024-03-17 12:16:37]
ここも、完売したら閉鎖ですかね。

プラウドシティ小竹向原管理の、住民専用のサイトや掲示板などは、できるのかな?
7289: 評判気になるさん 
[2024-03-17 12:54:29]
>>7288 匿名さん

既にありますよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687553/
7290: マンション検討中さん 
[2024-03-17 13:02:20]
>>7289 評判気になるさん

野村不動産管理で、管理組合との住民のイベントの周知などのやりとりができる閉鎖的なウェブという意味です。
7291: eマンションさん 
[2024-03-17 18:53:09]
>>7290 マンション検討中さん

そんなの管理組合ができてからじゃないでしょうか。
7292: マンション掲示板さん 
[2024-03-17 19:55:52]
>>7291 eマンションさん

地権者住み始めたら、できるんじゃない?
7293: マンション検討中さん 
[2024-03-18 00:13:24]
>>7290 マンション検討中さん
野村不動産がそんなのを作ることはありません
ぜひあなたが有志で作ってください
7294: マンコミュファンさん 
[2024-03-18 15:18:09]
>>7259 マンション検討中さん
URなどの団地にしか住んだことない人が勘違いしてそういうこと言うんだよね。団地と分譲は違うんですよね。
7295: 匿名さん 
[2024-03-18 17:21:58]
>>7294 マンコミュファンさん
建て替え前の向原の住宅って、分譲だったから団地ではない、民度は高かったということ?
7296: マンション検討中さん 
[2024-03-18 17:38:57]
>>7294 マンコミュファンさん
かれこれ分譲住まいですが何か?URは好きではないけど、何様って感じ?
7297: マンション検討中さん 
[2024-03-18 17:52:23]
>>7295 匿名さん
民度が高いかは不明だが 低すぎたらそもそも建替え事業が成功しなかったと思われる
7298: マンション検討中さん 
[2024-03-18 18:06:16]
>>7294 マンコミュファンさん
管理規約を読んだことない人や理事会運営に参加したことがない人がそういう勘違いするんだよね。賃貸と分譲は違うんですよね。
7299: 名無しさん 
[2024-03-18 18:45:21]
>>7298 マンション検討中さん

分譲だと、自転車をバルコニーにおけるの?
7300: マンション検討中さん 
[2024-03-18 19:10:38]
>>7299 名無しさん
お前か?バルコニーに自転車置いちゃいけないおじさんはwww ついでにエレベーターにも乗せちゃいけない規約を作ってみろよ!っていうかアナタ契約者じゃないんじゃなかったっけ?規約をちゃんと読め!自分の都合で拡大解釈するな!契約者じゃないから規約読めないか?
7301: eマンションさん 
[2024-03-18 19:58:12]
>>7299 さん

一応動かせるものなので置いていいのか以前担当さんに質問しましたが、NGと言っていました。

まぁ景観的にも自転車置いていたら団地感が出て微妙ですね。
7302: マンション掲示板さん 
[2024-03-18 20:04:17]
寂しいね。

【最終期】申込登録受付概要
申込登録受付期間
3/24(日)10:00~14:00
※最終入館13:30

抽選日時
3/24(日)15:00~

抽選会場
プラウドシティ小竹向原マンションギャラリー
7303: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-18 20:05:33]
あっという間に最終期の申込登録締め切りだね
もっと売りたくても売るものがない状況だ
7304: マンション検討中さん 
[2024-03-18 20:14:41]
>>7301 eマンションさん
管理規約を作るのは管理組合! 運用して適宜改正するのも同じ 野村の担当が解釈したり判断する事ではない 団地や賃貸やURを低く見る思想に民度の低さを感じるけどね なんか分譲はこうあるべきとか言う幻想じゃないの?賃貸でも分譲でもルール守らない碌でもないのは一定数いるからね 疲れたからこの件のレスはこれで最後にするが、この辺の輩が契約者でない事を祈るよ 団地ディスるの自由だが、その感覚でいると地権者全員元団地民ですので、上手くやれないんじゃない?
7305: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-18 20:29:02]
>>7303 検討板ユーザーさん
最終4戸で先着順2戸
竣工前に売り切れてしまいますねきっと
やっぱりネガさん出没する物件は人気あるということですね
7306: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-18 20:51:57]
>>7301 eマンションさん
ダメってルールあるんですか?自転車がダメで洗濯物やプランターがokな理由がわからないのですが。
7307: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-18 20:55:05]
>>7304 マンション検討中さん
難しい
7308: eマンションさん 
[2024-03-18 22:25:42]
>>7306 検討板ユーザーさん

質問しただけなので詳細はわかりません。
7309: 通りがかりさん 
[2024-03-18 22:50:30]
板橋区民は、日帰りでバーベキューとかやる時はどこに行く感じでしょうか?
7310: 通りがかりさん 
[2024-03-18 23:42:15]
>>7302 マンション掲示板さん

いや、野村の担当は寂しくないぞw
ほっとしてるだろう
プラウド小竹向原(環七んとこ)がなかなか売れなくて心胆を寒からしめていたが、マンション価格高騰の波に乗っていつのまにか完売、PC小竹向原も完売の勢い
ホントに悪運強ええな デベの中でもおそらく一、ニを争う爪長だと思うんだが
7311: 通りがかりさん 
[2024-03-19 07:19:37]
>>7310 通りがかりさん

あっちは、火災とかも発生したしな。
7312: マンコミュファンさん 
[2024-03-19 08:58:49]
>>7310 通りがかりさん

小竹向原駅徒歩12分70平米で6000万円台でも、苦戦して2023年の秋に完売だったよね。

マンションマニアの記事読んでも、入居時期に問題なく資産に余力あるなら、プラウドシティ小竹向原を選べ!みたいな論調だったからね。

プラウド小竹向原は、新築でも中古でも広域検討者からは選ばれない物件よ。
板橋区は、徒歩12分なら戸建てが選ばれる街。
7313: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-19 10:43:46]
>>7312 マンコミュファンさん

板橋区の板マンでどんぐりの背比べではないか
ここ高単価の割に、ほとんどの住戸は日照がネックでリセール時苦労するかもよ
郊外は価格で勝負するのが永遠の正解
タワーでもなく単に板橋区学区の団地をグレードアップしただけでこうも割高に売れるのは物件がすごいからではなく、市況の波に乗っただけ。
足立区の高級割高物件と同じ、そもそもターゲット層が微妙
市況が沈めば投機投資を考える偽投資家層がいなくなり、かなり危ない。

7314: マンション比較中さん 
[2024-03-19 11:09:18]
>>7313 検討板ユーザーさん
なるほどですね。
早く教えてくれ。。。もう買っちゃった。。。
今手付金諦めて解約しても間に合いますかね。w
7316: マンション検討中さん 
[2024-03-19 12:21:27]
プラウドシティ小竹向原の弱点に関する意見まとめると、

1.板橋区アドレス(池袋5分といっても板橋区。財政、平均年収、学力、中学受験進学率、印象など、中古購入者が自治体選択の際に、板橋区アドレスがつきまとう。)
2.割高な物件(板橋区周辺の分譲やJKKコーシャハイム向原の賃貸と比べて)、ローン残債割れはしないが含み益への期待値が低い
3.駅近くに商業施設、店舗が少ない(大手スーパー、マック、スタバ、吉野家、パン屋、TSUTAYA等はない。)
4.大手中学受験塾皆無。公文式、スイミングなどの運動系などの習い事も少ない
5.城北公園まで行かないと、徒歩圏内で遊具や芝生を備えたまともな公園なし
6.都営住宅やJKKに囲まれている
7.地権者の割合が3割
8.近隣に障害児や特別支援のための施設あり
9.機械式駐車場
10.自己日影や前の建物により日当たりが遮られる部屋。
11.ハザードの色付き
12.大規模な割に、管理費、駐車場も安くはない
13.周辺にスケボー軍団の目撃情報あり。公開空地でスケボーリスク
14.駐輪場不足
15.駅周辺の再開発の余地が低い(コーシャハイムの建て替え事業が再開発という位置付け)池袋西口開発も、オフィス中心の新宿西口同様の無機質な街では?との意見も。
16.駅のエレベーターが一台(マンション側が救い)
17.住みたい街ランキングなどで100位圏外。穴場駅の位置付け。
7317: 坪単価比較中さん 
[2024-03-19 12:26:06]
>>7314 マンション比較中さん
野村の笑い声が止まらんから、早くやった方が良いで!はよ!
7318: マンション検討中さん 
[2024-03-19 13:33:36]
>>7316 マンション検討中さん
素晴らしい!
ChatGPTかと思うほど正確なコメントありがとうございます!
参考になります。
7319: 匿名さん 
[2024-03-19 13:37:57]
マイナス金利解除が決定されたみたい
相場どう動くか楽しみですね
7320: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 14:04:51]
>>7316 マンション検討中さん
まとめてる風で、良く物件と地域特性わかってるね~ 買えなかったのが余程悔しかったのかな? もう販売終わるし、これから金利上がるもんね~ 気持ちはわかるよ
7321: eマンションさん 
[2024-03-19 15:32:13]
>>7313 検討板ユーザーさん

> ほとんどの住戸は日照がネックで…

へー
500戸のうち、何戸の日照に難があるんですか?

7322: マンション検討中さん 
[2024-03-19 15:50:41]
>>7321 eマンションさん
さすがに言い過ぎ。
南向きの間取りいっぱいありますけどね。笑
7323: マンション検討中さん 
[2024-03-19 15:54:07]
>>7316 マンション検討中さん

ネガさんの情熱すごくてかなり引く
7324: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 15:54:48]
>>7313 検討板ユーザーさん
はいはい!買えませんでちたね~悔しいでちゅね~あなたはなんの波を待ってるんでちゅか?偽投資家層ってなんなん?契約者の不安煽って楽しむサイコ君ですか?
7325: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-19 16:07:43]
>>7316 マンション検討中さん

これらは皆知った上で購入されてると思いますよ。
完璧な条件なんて探してたら一生買えませんから。
弱点と捉えるか美点と捉えるか人それぞれですね。
7326: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 16:44:57]
自分で部屋を買うから、自分の気持ちに従った方がいいと思います。
7327: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 16:51:56]
ちなみに 自分もフロントコート民になりました。
7328: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 17:39:12]
>>7314 マンション比較中さん
ネタなら良いんだけど!この程度の煽りで、手附金無駄にする事ないと思うよ そもそもそのくらいのリサーチと覚悟で買うような物件じゃないよね?
7329: デベにお勤めさん 
[2024-03-19 17:54:10]
この市況で、リセールバリューを第一に考えるのはナンセンス! 先のことなど誰にもわからないと思うよ~ 金利上昇が遠からず見えてきた状況で含み損なしで買える物件の方が少ないと思うけどなあ 新築ってそもそもそうだし、ここ数年の不動産高騰が異常だったんじゃない?
7330: 評判気になるさん 
[2024-03-19 19:35:09]
やはり変動金利は上がらないみたいだね。未来のことは分からないけど、しばらく大丈夫でしょう。
「また、短期プライムレートは1.475%のまま変更しないと発表した。広報担当者は、同行の場合、住宅ローンの変動金利を短期プライムレートに連動させていることから、住宅ローンの変動金利も据え置くとしている。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/51019392c67434e659ed8ab0ae0f633cf9b5...
7331: マンション検討中さん 
[2024-03-19 23:38:25]
>>7329 デベにお勤めさん
はいはい。臭いますね。
7332: マンション掲示板さん 
[2024-03-20 00:16:41]
>>7316
この板見てる中でこの物件を一番好きなのは貴方だ。
7333: 購入経験者さん 
[2024-03-20 09:12:11]
>>7330 評判気になるさん
景気が回復した感がないのに日銀早すぎだよね~一部上場企業の賃上に乗じたんだろうね 暫く据え置きで今後段階的に利上げになるのだろうけど‥ 固定でローン組んだ人は問題ないし 今変動でローン組んだ人は5年間上がらないのと125%の上限の縛りがあるから、ローン破綻は余程のことがない限り心配なさそうだね 徐々に特例が解除されて行きそうだけどね 先々のリセールバリューの増減は読めないし 利上げに伴ってローンの審査も厳しくなるだろうね
7335: 匿名さん 
[2024-03-20 09:48:52]
板橋区は工場跡地などのまとまった土地がよく出るから大型商業施設などができる楽しみがあるけど向原は端っこなんでどこも遠く恩恵ないんだよね
大きな公園が近くにあるとこは街が分断してしまうから発展しにくく沿線的にさらに期待できないしお隣の練馬はなんもない・・・
そこは池袋が近いから無問題ってことなんだろうけど
7338: 管理担当 
[2024-03-20 10:22:33]
[NO.7315~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
7339: 7316 
[2024-03-20 11:20:52]
>>7332 マンション掲示板さん

グランドコート買ってます。
この掲示板で同じ意見がループしているので、意見まとめました。
7340: 購入経験者さん 
[2024-03-20 12:18:41]
>>7339 7316さん
何の目的で?ネガさんが食いついてくるよ。次はポジティブ情報のまとめもお願いします!
7341: マンション検討中さん 
[2024-03-20 13:37:28]
>>7339 7316さん
買ってないのは誰でも分かるけど、休日なのにとことん暇なんだねえ
7342: マンション検討中さん 
[2024-03-20 13:57:57]
>>7341 マンション検討中さん
買えなかった人の僻みなら理解できるんだけど、ほんとに購入者だったら、どう言う精神構造でネガティブ情報まとめてるのか興味あるよね
7343: 評判気になるさん 
[2024-03-20 14:08:45]
>>7342 マンション検討中さん
ネガ情報を打ち消すポジ情報をお持ちかと思います
是非共有して盛り上げて頂きたいです

7344: 評判気になるさん 
[2024-03-20 14:23:10]
川崎市のプラウドの方が高いわ。
こちらお買い得なのかしら。
7345: 通りがかりさん 
[2024-03-20 14:30:58]
>>7344 評判気になるさん

元住吉かな? 一律の高校無償化も都民だけですよ。
7346: 契約者 
[2024-03-20 22:24:47]
オプション会が近々ですね
ラクモアお高いな~
7347: 名無しさん 
[2024-03-20 22:27:47]
>>7344 評判気になるさん

品川連投さんは買う気ないでしょ。
7348: 名無しさん 
[2024-03-21 07:30:51]
>>7346 さん

家具の展示品より、他のファミリーの雰囲気が気になる笑

ラクモアのベーシックにするけど、ゴミ箱はここら辺のものを設置予定。


家具の展示品より、他のファミリーの雰囲気...
7349: 匿名さん 
[2024-03-21 10:51:14]
>>7348 名無しさん

ラクモアの天板は天然石と人造大理石どちらにしますか?
私は、予算的に人造大理石にします
7350: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-21 12:07:00]
>>7349 匿名さん

今週末のオプション会でモノを見て決める予定です。

どうしても天然大理石が良ければ、ラクモアの上部のグレーガラスを諦めたり、エアコンを量販店に妥協します。
7351: 評判気になるさん 
[2024-03-22 17:35:06]
今週末のプラウドシティ小竹向原の建設状況の
お写真を投稿してくれる神様に期待します。
7352: マンコミュファンさん 
[2024-03-24 09:38:36]
本日のモデルルーム個別案内会

プラウドシティ小竹向原では
本日14:00に最終期申込登録
を締め切り予定です

当物件をご検討いただける
最後のチャンスかも…

気になる方はお早目にご予約を
7353: 匿名さん 
[2024-03-24 10:41:39]
フロントコートの申し込み状況聞いたらかなり好調みたいですね。検討されている方はお早めに。
7354: マンション検討中さん 
[2024-03-24 16:21:57]
>>7353 匿名さん
まだ残ってる選択肢どれくらいありますかね。
7355: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-25 11:07:54]
残り2戸になりましたね。排気キツそうな2階の住戸にもすべて申し込みが入ってました
7356: 評判気になるさん 
[2024-03-25 13:00:54]
10年後価格が7割ぐらいになる
7357: マンション検討中さん 
[2024-03-25 13:06:37]
え?何を根拠にそんなことを言えるんでしょうか。
7358: 匿名さん 
[2024-03-25 13:09:48]
なんだかんだ言われてたけど、こんな短期間で327戸のほとんどが売れた事実が今の時代では良い物件だと多くの方に認められたことを示してますね。これから新築物件購入検討される方はますます厳しいですね。
7359: マンション検討中さん 
[2024-03-25 13:12:16]
>>7356 評判気になるさん
それでも10年賃貸に住むよりましかも。w
7360: マンション検討中さん 
[2024-03-25 13:48:45]
>>7355 検討板ユーザーさん

「排気キツそうな2階の住戸」
って、どういう意味ですか?
7361: マンコミュファンさん 
[2024-03-25 14:00:39]
>>7360 マンション検討中さん

クリオロ菓子工場からの排気でにおいがキツそうなフロントコートの2階の住戸って意味です
7362: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-25 14:23:57]
>>7361 マンコミュファンさん
実際、2階が1階より安い理由ってなんなんやろ?
プラウドの人がどう説明したのか気になる。
やっぱ、クリオロの排気なんかな?
7363: マンション検討中さん 
[2024-03-25 14:59:03]
>>7362 検討板ユーザーさん
えっ!本当ですか。2階のほうが安いなんって。
7364: eマンションさん 
[2024-03-25 15:32:00]
>>7363 マンション検討中さん
クリオロの真後ろの部屋は30万ぐらい1階のほうが安かったですね。

7365: 匿名さん 
[2024-03-25 15:50:07]
>>7364 eマンションさん
間違った、2階のほうが30万安いが正しいです
7366: マンション検討中さん 
[2024-03-25 15:54:24]
>>7364 eマンションさん
ありがとうございます。
やはり1階は安いですね。
お菓子工場ならまだ許されますね。
ベランダとの間は公道や植物があるからそこまで気にしなくていいかもしれませんね。
7367: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-25 16:15:03]
PCとクリオロの間の道は夏の間、臭いはまだしも音がすごかった。
分厚い塀を建てているのも遮音のため?
7368: マンション掲示板さん 
[2024-03-25 16:53:44]
>>7367 口コミ知りたいさん
壁がない2階は、結構音がうるさいのかもしれないですねー。だから安いのかな。
7369: マンション掲示板さん 
[2024-03-25 17:27:45]
>>7356 評判気になるさん
10年後の価格は、市況次第ですね。

小竹向原の築10年の9000万の部屋が6300万になるとして、

千川、小竹向原、平和台のメジャーセブンの新築3ldk は、いくらで供給されるのか?
7370: eマンションさん 
[2024-03-25 18:00:25]
>>7369 マンション掲示板さん

中古で築10年で6300万なら、新築で7500万ぐらいですかね?
ないない。そりゃ無理がありますよ。
7371: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-25 18:40:18]
>>7370 eマンションさん

無理あると思うよね。
そもそも、よほどの理由がないと、プラウドシティ小竹向原を残債割れで、売りに出さないと思う。
7372: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-25 18:46:11]
金利も上がるかもしれないし未来のことはわからんけど、過去の事実として築8年のクレヴィアは8600万で最近売れました
金利も上がるかもしれないし未来のことはわ...
7373: マンコミュファンさん 
[2024-03-25 18:52:07]
ちなみに、同時期に8800万でも売れてる。
もちろんこれが成約価格ではないと思うけど少なくとも8000万円台で最近2件売れたのは注目に値するんだな
ちなみに、同時期に8800万でも売れてる...
7374: マンション比較中さん 
[2024-03-25 18:53:14]
>>7372 検討板ユーザーさん
徒歩2分は強すぎますね。(笑)
7375: マンコミュファンさん 
[2024-03-25 18:55:08]
>>7374 マンション比較中さん
流石に地域No. 1はプラウドシティ小竹向原でしょ。
グレードもブランドも違いすぎる。
7376: eマンションさん 
[2024-03-25 18:58:58]
プラウドシティ小竹向原 牧紳一
クレヴィア小竹向原   仙道彰

くらい違うかな。
7377: マンション掲示板さん 
[2024-03-25 19:07:03]
>>7376 eマンションさん
分かりにくい、、
センドウって牧に勝ったことなかったっけ?
どっちが強かったか覚えてない
7378: 名無しさん 
[2024-03-25 19:42:33]
ここのマンションが、6300万円なら、
プラウドシティ阿佐ヶ谷もプラウドシティ池袋本町も6300万つーことか?

バーゲンセールやな。
7379: eマンションさん 
[2024-03-26 00:00:21]
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37004180293886/
3LDK→2LDKに変更して27.5万/月(管理費込み)
分譲されていたら買ってた
7380: 匿名さん 
[2024-03-26 00:02:02]
有毒ガスを含む清掃工場の排煙とかと違って、そんなに神経質になるようなものではないですよ。
7381: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-26 05:24:22]
>>7380 匿名さん
いや、そういう話じゃなくて、
うるさかったり臭いが原因で窓開けられなかったり、洗濯物が汚れたりするって話かと。
7382: 通りがかりさん 
[2024-03-26 06:29:40]
鼻に栓はできないからね 風向き等によって甘い匂いがすることはあるが、ゲロ出そうということはない
しかし音はすごい フロントコート契約した人はちゃんと確認したのかな
7383: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-26 06:54:12]
>>7382 通りがかりさん

ラーメン屋近隣のマンションとかと同じよなあ。
7384: 匿名さん 
[2024-03-26 07:01:38]
>>7379 さん

9000万以上する部屋で賃料27.5万かあ。 
実質利回りは、ほとんどないな。

やはりこの物件は、投資や資産形成には不向き。
7385: マンション検討中さん 
[2024-03-26 07:42:19]
>>7384 匿名さん
入居可能時期から地権者住戸でしょ。
グレードが低い可能性もあるから9000万しないのでは?
7386: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-26 08:15:45]
>>7385 マンション検討中さん

副都心線沿線で、築浅60から70平米の徒歩5分以内の家賃相場。

小竹向原で家賃30万で、需要があればいいけどね。
副都心線沿線で、築浅60から70平米の徒...
7387: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-26 09:09:43]
>>7386 検討板ユーザーさん
平均でこれなら、一定の需要はありそうだね。
7388: マンション掲示板さん 
[2024-03-26 09:52:30]
>>7373 マンコミュファンさん

今値段釣り上げられているからそりゃそのくらい売りたいでしょうね。
10年後の相場はわからないからね。
まあ、8割くらいは保てると思うので
7389: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-26 10:17:18]
>>7384 匿名さん

7379 の人は実需で買いたいだけだろうから、大きなお世話。

7390: 匿名さん 
[2024-03-26 11:27:14]
小竹向原で臭いが気になったことは無いけどな。湾岸のゴミ処理場近隣の方が悪臭強いですよ。
7391: マンション掲示板さん 
[2024-03-26 11:31:34]
桜が咲いたら写真撮りに行きたいなー
7392: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-26 12:05:27]
>>7390 匿名さん

晴海フラッグ見に行ったら時に、ごみ処理場に向かうごみ収集車からくる臭いが不快だったわ。
インスタには、誰も載せないけど、視界に入ってくるだけで嫌だったわ。現在の科学的根拠に基づく安全範囲内とはいえダイオキシンも発生しているし。

帰り道やベランダ開けた時に、お菓子工場の臭いするくらいは別にいいわ。隣の晩御飯の臭いと同じ。
7393: マンコミュファンさん 
[2024-03-26 12:23:57]
>>7391 マンション掲示板さん

4月に桜が咲くタイミングと、5月に街開きしたタイミングで訪問予定。
地権者の知り合いがいれば、共用施設見れるんだろうけどね。
7394: 匿名さん 
[2024-03-26 13:55:50]
>>7392 口コミ知りたいさん
晴海フラッグと比べてどっちの立地がいいですかね。あっちは駅に遠いですが。。。
抽選倍率は別として、迷いますね。
7395: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-26 17:10:45]
>>7394 匿名さん
豊洲、銀座に便利に行きたいなら、晴海フラッグ。
池袋、新宿、原宿、渋谷に、便利に行きたいなら、小竹向原。

前者に魅力を感じる人が多いから倍率は高いけど、人それぞれ。

親を育児サポートで呼ぶ、友達を呼ぶ、家事代行を呼ぶ、ベビーシッターを呼ぶ、家庭教師を呼ぶ、それらをバスやタクシーに頼るのが不安なので、自分は却下。

7396: 匿名さん 
[2024-03-26 17:42:22]
晴海はそんなに臭くないけど、湾岸だと港南や夢の島あたりがかなり臭いが強い。
7397: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-26 18:25:19]
>>7396 匿名さん

湾岸希望している人は、晴海フラッグ落ちたらここではなく、プラウドシティ東雲買った方が良いよ。

7398: 匿名さん 
[2024-03-26 18:32:47]
そもそも湾岸と小竹向原ではあまり検討層は被らなそう。
7399: 匿名さん 
[2024-03-26 18:33:57]
>>7394 匿名さん
今更迷う要素は無いのでは?こちらはほぼ売り切れ、あちらは高倍率。
個人的には内陸部にたどり着くのも一苦労な埋立地に家を買おうとは思いませんが。
7400: マンション検討中さん 
[2024-03-26 18:35:51]
>>7395 口コミ知りたいさん
ここは豊洲に行くにも有楽町線1本で済みますよね。
晴海フラッグより駅に近いので、楽かもしれません。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる