プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

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プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
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[621: マンション検討中さん]

ここは都区内でダブル地下鉄と静かな町という背反するものが両立してるのが魅力でしょ。町の賑わいを求める人には圧倒的に合わないよ。
練馬区小竹町側と板橋区小茂根側はちょっと違うけど、戸建てほどは差は気にならないかも。

[622: マンション検討中さん]

>>612
あまり慣れない様子からすると、掲示板住民じゃなくてリアルな生活者の意見だろうなと。むしろ貴重かも。

[623: eマンションさん]

>>606 通りがかりさん
玉川さんは間違ったら謝っているぞ。

[624: 通りがかりさん]

賑わいってか最低限のものは欲しいわな
8,000万も払うのにカフェも無いのかね

[625: マンション検討中さん]

>>624 通りがかりさん
カフェなら駅前のケーキ屋と、サイマーケット内にあるぞ。現地に来たことないの？

[626: マンション検討中さん]

ちなみに駅前のケーキやさんはある刑事ドラマのロケ定期的に来ます。今後来るかはしりませんが。

[627: 内覧前さん]

>>623 eマンションさん



玉川は謝ってないぞ。謝るべき対象は名誉を貶めた菅さん。でも彼が謝った対象は電通

[628: マンション検討中さん]

あと、クリオロは繁盛しすぎてカフェが無くなったのが残念。
そばにカフェ復活してくれると嬉しい。

[629: マンション掲示板さん]

>>627 内覧前さん

お前どこの内覧前だよ。
ここと関係ない話するなよ。
無駄なスペースいらないんだよ。

[630: 名無しさん]

>>628 マンション検討中さん
昔、クリオロのカフェがあった頃、大声で喋って騒ぐ客がいてうるさかった。あんな所でカフェをやること自体非常識です。
また休日にはあの狭い鋪道にずっと行列していて邪魔だったので、待機スペースになって良かったです。
あのままカフェをやっていたら、プラウドシティの管理組合と揉めること必定でした。

[631: 名無しさん]

>>629 マンション掲示板さん
単なるネトウヨの冷やかしなんじゃないでしょうか？
買う気（資力）はないけど、撹乱するのが楽しいのでしょう。
他にもそういう方が来ていますね。
よっぽどヒマなのかな？

[632: マンション検討中さん]

ここって元々団地もあって人もそれなりに住んでたんだと思うんだけど、なんでこんなにお店少ないの？低所得者が多いとか？
近隣住民や子供の友達の親と仲良くできるか心配

[633: マンション検討中さん]

例えば田園調布駅前は店が多いですか？

[634: マンション検討中さん]

>>633 マンション検討中さん
なるほど、ここは板橋練馬の田園調布なんですね
地縁がなく無知で失礼しました

[635: マンション検討中さん]

ヤフー不動産から引用
「プラウドシティ小竹向原」は良好な住環境を形成するために、都市計画により建設できる建物の種類や高さの制限などが定められた「第一種中高層住居専用地域」に位置します。美しい桜並木が続くエンガ堀緑道をはじめ、駅近立地でありながら穏やかな街並みを享受。

何でもかんでも商業施設の立てられない地域です

また元々団地が出来るときは地下鉄の駅はなかったので、中板橋方面を利用していたのでは?

駅の周りは準工業地域でそこそこの施設ができるのかもしれないけど範囲が狭く、
元々印刷工場や製本工場が集まっていたけど、だいぶマンション等に変わってしまいました。

[636: 口コミ知りたいさん]

>>634 マンション検討中さん

よく調べた方がいいよ。笑

[637: マンション掲示板さん]

>>634 マンション検討中さん

ご自宅を購入するときはその地域の現在の姿も大切ですが、将来どんな建物ができるのか都市計画などお調べになると良いかもです。
自宅マンション正面にどでかい建物が出来ると残念ですね。

[638: マンコミュファンさん]

元々工場だらけで道路をターレが行き交うような場所にクリオロが移転してきたり工場があった土地は建売ミニ戸建てやマンションになりつつあるのが今です。
クリオロの行列もバレンタインやクリスマスの限られた時だけで警備もきちんも雇ってるし迷惑に感じたことは無いですね。
インターナショナルスクールもあって窓から見える雰囲気が可愛らしくて好ましく思っています。

[639: 匿名さん]

>>630 名無しさん
そうなんですね
室内だけでなくオープンスペースもあったので声響きましたねきっと。
外がなくなったのはきっとそんなことも理由ですね。
狭かったのでなかなか空いているときにしか入れなかったけど美味しかったので。
待機スペースは良かったですよね。座って待てて。
リニューアルしてからまだ行ってませんが、自販が出来たと家族が帰りによく買ってきてくれます。

[640: 口コミ知りたいさん]

>>638 マンコミュファンさん
クリオロの横には土日はいつも行列ができていて、その横を歩行者と自転車がすれ違う時は危険でした。
あとキャメロットは屋上が校庭代わりになっていて、あそこで体育の授業をやるので近隣住民はうるさいと言っていますが、プラウドシティに影響は無さそうです。
地下鉄が開通するまで、この辺りの住民は大谷口水道タンクまで15分歩きバスで池袋に出るか、江古田まで20～30分かけて歩くかしていたので、現在の交通の便の良さは隔世の感があります。

[641: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

ガーデンサイトがある。

[642: 検討板ユーザーさん]

>>625 マンション検討中さん
それだけしかないの？

[643: 通りがかりさん]

店の豊富さや駅前の賑わいを売りにしている駅、物件ではないので「それだけ」で十分と思う人しか買わないでしょうね笑
もっと高度な煽り期待しています

薬局ツルハは安いですしスーパーいさみ屋は沢山の種類の中から選ぶ事はできませんが良い仕入れをしていると思います

[644: 通りがかりさん]

第一種中高層住居専用地域は普通に店舗建てられる地域だよ。
店が増えないのは駅の真上に小竹小学校ややたらでかい駐輪場、東京メトロの施設があって人流と商圏が分断されている地域構造のせいでしょ。
あえてここで商売やろうとは思わんわな。
チェーン店から無視されまくってるよな。

[645: マンション検討中さん]

そのおかげで都心距離に比して得難いこの環境が残ったのは、面白いもんです。

[646: 名無しさん]

>>644 通りがかりさん

私の表現が言葉足らずになり申し訳ありません
「何でもかんでも商業施設が建てられない」
→建てられる商業施設はあるが制限がある

全く建てられないわけでないので誤解を与えてしまいましたらごめんなさい
正していただきありがとうございます

[647: 匿名さん]

得難い環境って言っても田園調布のようなきれいな高級住宅地じゃない。

[648: マンション検討中さん]

>>647
べつに田園調布なんて例えは出してないし、あなたにここをおすすめもしてませんよ。はっきり好みが出る場所なので、好みでなければさっさと候補から外すことです。今後もテナントビルなんか建たないでしょうし。

[649: マンション検討中さん]

ある程度にぎやかな方が良ければ大山がいいよ
サンシャインはバスで行けるし、東上線は池袋の乗り換え便利だし、三田線も徒歩圏内だしね

[650: 名無しさん]

>>648 マンション検討中さん

得難いって表現に違和感があるということだと思いますよ。閑散としているだけですから。

[651: マンション検討中さん]

>>650
得難い=希少性ある、です。
別に住宅街としての品等の話ではなく。
山手線主要駅から地下鉄五分で地上あがったら駅前が普通の住宅街なんですから。人によっては閑散と見えるならそれも良いと思います。この都心距離で閑散としてるところ、なかなか無いですから。

[652: マンコミュファンさん]

>>651 マンション検討中さん

得難いの意味なんて皆わかってますよ。
板橋区ですから、閑散としたところは沢山あるので違和感あります。得難いとかオーバーに感じます。

[653: マンション検討中さん]

>>652
同等の地下鉄アクセスだと似た物件あまり無いですよ。
得難い、のワンフレーズがそこまで気になるなら、珍しいでも閑散でもいいんですけど。地上に線路だと駅近の環境は全く変わってしまうので。

地下鉄が通るのが早ければこういう町の出来方にはならなかったはずなので、偶然性の産物である側面も踏まえての表現でしたが、あなたを含めた皆が違和感あるなら訂正します。

[654: マンション掲示板さん]

>>652 さん
池袋に5分、渋谷に17分、有楽町に28分、横浜に51分、直通で行ける板橋区の閑散とした駅って他に有りますか?

板橋区でなくても、閑散とした駅前で、そのくらいの時間で直通で行ける他の駅ありますか?

[655: マンション検討中さん]

そもそもあんなに閑散とした街自体珍しい
ナニコレ珍百景に登録しよう

[656: マンション検討中さん]

>>655 マンション検討中さん

652さんは板橋区には閑散としたところはたくさんあるっておっしゃってます

[657: 通りがかりさん]

店が全然無いことを閑静だと言い換えてポジティブ材料であるように言うのは無理があるよね。万人受けする説得力が皆無。
どんな物件だってメリデメはあるんだから、あくまでもこの物件のデメリットはそこ。
既出の通りここは鉄道利便性を主軸にして買う物件なんだという割切りが必要だね。

[658: マンション検討中さん]

ググってみたら

閑静な住宅地とは、閑静という言葉に「落ち着いた」あるいは「静かな」の意味があるように、人や車通りが少なくお店などもあまりない住宅エリアのことです

とありました。
普通に事実を述べているだけかと思いますが。

[659: 通りがかりさん]

この物件を必死に下げてる人のモチベーションは一体なんなんだよ笑

既に千川や大山買った人で小竹向原の物件にそれより高い坪単価がつくのが許せない系？

[660: マンション検討中さん]

閑静な高級住宅街 と書いてあったら問題かもしれませんが、普通にお店などあまりない住宅街なので閑静な住宅街で間違っていないと思います。
あと、お店がないのはマイナス要因に感じる方ばかりでなく、その静かな環境をプラスと感じる方もいるわけで、
げんに小竹向原近くに長く住んでいる私はプラス要因と感じ気に入って住んでおります。
駅の利便性より華やかな街並みを望む方は、候補から外したほうが良いかもしれません。
周辺でお探しなら、大山や千川でお探しになるのが良いかと思います。

[661: 通りがかりさん]

>>643のもっと煽って欲しいっていう期待にお応えしているだけだよ。

次は洪水ハザードマップの話でもするかい？
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

[662: マンション検討中さん]

>>658 マンション検討中さん
閑静じゃなくて閑散では？

[663: マンション検討中さん]

>>653 マンション検討中さん

沢山書き込んで、小竹向原を異常に美化していませんかね？

[664: マンション検討中さん]

スケジュール出てきたら、もう少しまともな情報交換ができるかな

[665: 匿名さん]

ここは何もないで有名な小竹向原駅徒歩5分でかといって閑静というほどの街並みでもなく交通利便性だけが売りの団地跡地の大規模物件なだけなのできっと坪単価300前半の格安で出たにも関わらず不人気すぎて抽選にもならないようなザコ物件ですよ。
なので買う気のない方はもう気にしないでください。解散！解散！解散！

[666: 匿名さん]

>>619 通りがかりさん
自分の間違いを認めないお子様は議論にならないから、大人に何言われても分からないもんね。他人に捨て台詞吐いてケチつける前に自分の過ちを素直に認めるようになれればいいと思うよ。大人は板橋駅を東武線の駅だなんて思わないし。
2度と来なくて良いのでさようならー

[667: 口コミ知りたいさん]

>>665 匿名さん
検討者ではなく近隣に住んでいて、近隣相場をあげたい方ですかね？

[668: 匿名さん]

嫌味も通じないほど小竹向原下げに熱心な人にこそ解散して欲しいのですがそれも通じないようで

近隣の住人の情報は真偽の精査は必要だけど普通に有用だと思います

[669: マンション検討中さん]

この物件だけで閑静な街並みを一部形成できるくらい大きな規模の物件だと思います。ここと隣接する並木とかだけで落ち着いた雰囲気になって好印象でした

[670: マンション検討中さん]

敷地6000坪ですからね。

[671: マンション検討中さん]

HP、更新日が今日の日付になってますが、なにが更新されたんでしょうか？

[672: 検討板ユーザーさん]

>>654 マンション掲示板さん
そんな条件沢山つけたら、小竹向原しかないだろ　笑

[673: マンション検討中さん]

でもそれだけの駅に1本で行けるわけで。

[674: マンション検討中さん]

でもそれだけの駅に1本で行けるわけで。

[675: マンション検討中さん]

集中豪雨ハザードで、敷地内南側が薄くですが色付いてるんですね。河川氾濫のエリアでは無いので、エリアの微妙な地形と排水能力によるものでしょうか。
想定雨量はかなり大きいですが、対策について先々確認してみてもよいかも知れませんね。
しかし改めて見ると、三田線南北線エリアは総じて厳しいですね。

[676: マンション掲示板さん]

この町のオフっぷりが気にならない又は好ましい検討者が結構広域から集まるでしょ。鉄道アクセスは東横線側と一体化してるから、向こうのとんでもない価格帯から逃れる形で検討する人もいると思うよ。
メトロ物件はそういう要件を満たしやすい。町は地味だけど広域集客のしやすさはかなりのものかと。

[677: 匿名さん]

こんな便利な駅の近くによくまとまった土地ありましたね
奇跡みたいな物件

[678: マンション検討中さん]

東横線のスレを見たらわかるけど、東横線を検討している人は東京の北の方はまったく興味ないと思うよ。
彼らは東急沿線が好きだから。

[679: マンション掲示板さん]

>>677 匿名さん

ほら奇跡みたいなとか言うとまたヤバいやつきちゃうからw
小竹向原の希少性をどうしても認めたくない人がすごい勢いで否定にくるww

[680: マンション掲示板さん]

>>678
スレを見てわかることなんて、スレに書いてる人の、さらに一部分だけですよ。東急沿線住民の嗜好性はいろんな調査でも出てると思いますが、あちらはいま坪500水準の世界になってしまってますからね。

[681: マンション掲示板さん]

サイト更新に合わせてか、当サイトのランキング2位になってます。瞬間風速的な記録かもしれませんが、首位の三田ガーデンヒルズに次ぎ、十条晴海より上です。
物件を上げる落とすではなく、これが関心の集まり方の指標の一つではあるかと思います。もちろんその中に、坪300なら買うよと言う人も、1億越え上等・抽選無し希望という人もいらっしゃるわけですが、何にせよ注目度が高いのは明らかかと。
ここの書き込みの内容や盛り上がりとはあまり関係無さそうです。

[682: 評判気になるさん]

>>680 マンション掲示板さん

あちらを検討している人は金持ちが多いから坪500でも検討してるし、足りない人は東横線じゃなく他の東急を検討してるんじゃないの。
東急沿線の住民の趣向性は他の調査で出てると言うなら見てみたら？
あなたのコメントも根拠がある訳じゃないでしょ？

[683: 口コミ知りたいさん]

本当に物件検討してて競争率下げるためのネガキャンならこのスレにいるのもまだ分かるけど交通利便性にケチつけたり東横線ユーザーは見向きもしないとか閑静じゃなく閑散とか本当に検討してる人にとって何の利益にもならないただの悪口みたいな書き込みする人は何なのだろう

長文の現場近辺に住んでる人の声は地元を愛してるんだなと温かい目で見られるけどそれを貶す様な書き込みは気分が悪いですね

[684: 通りがかりさん]

>>675
洪水ハザードがついているのは、このあたりはエンガ堀と言われるかつて石神井川の支流域で谷地に位置しているからでしょう。
重要事項説明で契約間際に知って狼狽えるより、検討者は予めよく織り込んでおくべき点ですね。
万が一浸水するとムサコみたいになっちゃいますから。地元の人によく聞くのも有益だと思います。
https://tokyoriver.exblog.jp/19454254/

[685: 名無しさん]

>>683 口コミ知りたいさん
ほんとにそうですね。
気持ち悪い。
単なるヒマ人なのか、ネトウヨネトサポ統一工作員なのか……何のために？
でもここに限らず、自由書き込み型のコメント欄にはこういう人たちが必ず現れ、真面目な意見に粘着して否定したり揶揄したりと、気分の悪い現象が起こりがちです。
よほど恵まれない現実を生きているのでしょうか。

[686: マンション検討中さん]

ここで右翼左翼とかそれに類する発言やめてもらえますか？スレがさらに荒れそうなので
他者の批判をするより有意義で建設的な意見を積み上げて気持ちよくいきましょう
以降はスルーで

[687: マンション検討中さん]

ちょくちょく書き込みしてくださってる近隣の方、内水氾濫についてよかったら教えてください。
予定地の近くに、土嚢ステーションがあるのは知ってるので、浸水の危険はあるんですよね、きっと。
ここ最近の豪雨ではどんな状況ですか？

[688: マンション掲示板さん]

>>687
それは気になるところですよね。
武蔵小杉とは海抜が違うので、あちらの場合は敷地を堤防で囲わないと解決しないでしょうけど、ここは広い敷地の中で一時的に雨水を取り回しできれば大事には至らない気もするんですけどね。
専門ではありませんが、毎時150ミリの雨が累積600とか700になると、敷地の一部に数十センチの水が溜まります、ということですよね。このリスクが近年具現化したことがあるのかどうか。
出入り口用に止水板と土嚢を用意すれば済むレベルなんですかね。

[689: 匿名さん]

この頃の豪雨は「今までに経験したことのない」降り方をしますから、近年具現化したことがなければ安心とはいません。ハザードマップで色がつけば対策をしてほしいと思います。

[690: 評判気になるさん]

>>686 マンション検討中さん
スルーしてると、いつまでも来てかき回しますよね。
これからはあなたにお任せしますので、そういう人を戒めてください。よろしく。

[691: 評判気になるさん]

687～689さん
この団地内や近隣に水がたまって床下浸水したという話は聞いたことがないです。ただ今後も絶対ないとは保証できませんが、武蔵小杉の件を考慮して対策は打ってあるのでは。
マンションギャラリー開設もまだだし、早く説明聞ける状態にしてほしいですね。

[692: ご近所さん]

この辺は四方が上り坂の窪地だから水が集まりやすいのは確か。
でも武蔵小杉の様にあふれる川が近くにない（石神井川は一山超える)から
同じようにはならない。
少なくともここ20年は浸水するほど水がたまったことはないです。

[693: eマンションさん]

>>686 マンション検討中さん
メリデリちゃんと議論できないと掲示板の意味がなくなるよ。

[694: 通りがかりさん]

ほぼ完成してるオープンレジデンシア小竹向原の地下住戸が通りからみえるけどあの立地であれは結構チャレンジングだなと思った

この物件周辺のコーシャハイムや戸建ては冠水した話も聞かないので大丈夫では？

[695: 評判気になるさん]

プラウドシティ予定地は上二中や身障者センターから比べると低地だけど、あそこからさらに大谷口（石神井川のほう）に向かって低くなっているので、豪雨でも滞留せずに水は流れていく。

[696: マンション検討中さん]

モデルやwebなどは、いつからですか?

[697: マンション掲示板さん]

>>691
ありがとうございます。他の方も。

[698: マンション検討中さん]

1月発売なのに随分のんびりしてますよね

[699: 名無しさん]

>>693 eマンションさん

メリデリちゃんと議論

「メリデリちゃん」なんか可愛い

メリちゃん、デリちゃん、お互い認め合い冷静に仲良く議論出来るといいな

[700: マンション検討中さん]

マンションのメリデリ議論はありがたいですが、
その議論に、右翼も左翼も関係ないので、荒れる元だしやめて欲しいと思います

[701: マンコミュファンさん]

>>695 評判気になるさん
それは本当ですか？

[702: eマンションさん]

>>700 マンション検討中さん
ほんこれ

[703: マンション掲示板さん]

>>701
敢えて問うくらいなら、そこは根拠当たれる資料なり自分のフットワークなり使って確認して固めた方がよくない？余計なお世話だけどさ。

[704: eマンションさん]

>>703 マンション掲示板さん
豪雨でも滞留せずに水は流れていく
こんなこと言い切るべきではないと言うことだろ。

[705: 匿名さん]

石神井川は城北公園に調節池を作っていて、2年後完成予定です。
あとは区の防災メールは役立ちます。

[706: マンション掲示板さん]

>>704 eマンションさん
数十年間住んでてそうなんだけど？
いちいち人の意見に粘着して反論するのなら、ではその反論の根拠を示されよ。

[707: マンション掲示板さん]

>>704
現地でのここ数年の豪雨ではそうということでは？
過去の事実はある程度確定的に言えるでしょ。
解釈の違いかな？

[708: マンション掲示板さん]

>>700 マンション検討中さん
右翼左翼って何ですか？
なぜそこに政治的な思想性が入ってくるのか、言っていることが不明です。
他人の書き込みに執着し、根拠も示さずに否定したり混ぜっ返したりする輩を放置していると掲示板が荒むし、その歪んだ発言が既成事実化されかねないので、スルーせず訂正したほうが良いのではないでしょうか。
だいたい自ら労を取るでもない一投稿者が「荒れるからスルーしよう」なんて仕切るのは僭越だと思います。

[709: 評判気になるさん]

>>708 マンション掲示板さん
つ685

[710: マンション検討中さん]

既成事実化なんてしないので、スルーでいいです

[711: 通りがかりさん]

プラウドシティの標高が約27m程度
周りを囲む上ニ中方向や身障者センター方向の高台が29～35m
まいばすけっとからファミマへ向かう通りが元々川のラインで大谷口通りまで27～25m弱

下流へ向かうこのラインは両側から突き出している高台に挟まれて周りが狭く、また大谷口通りまでの勾配が緩くて逆に登っている箇所もあるようにも見えます。万が一昨今の集中豪雨で流量が増大してしまった際はこの辺がボトルネックになるというのがハザードマップの趣旨かもしれません。（誰か役所で聞いて来て下さい。）

この川筋は今でも水が流れていると>>295の方がコメントしておられます。

大谷口通りの先は郵便局あたりからが下がっていて、大谷口北町地域は石神井川の河川敷状に広い範囲で標高約22m程度

標高ソースは誰でもスマホで見れる国土地理院図を見てください。

[712: eマンションさん]

晴海フラッグのタワー棟の坪平均350万円より安かったらこっち買いたい。

[713: 匿名さん]

>>707 マンション掲示板さん

過去と未来が一緒なのかよ？過去になかった災害があちこちで起きてることぐらいわかるよな？

[714: 通りがかりさん]

少しでもマイナスの情報が出ると異常に粘着して全否定してくる輩がいるね。
なにがしたいのやら？

[715: 検討板ユーザーさん]

>>713 匿名さん
ある程度のリスクはどこでもあるに決まってますな
そんな当たり前の事を書かれても｢この人は小学生なのか？｣と思われるだけですな

[716: 名無しさん]

>>715 検討板ユーザーさん

このあたりハザードマップに色がついてるからではないですか？板橋区は色がついていないところが多いですから。他と比べてリスクがあるのでは？
気にしている人は多いと思いますよ。

[717: 評判気になるさん]

>>716 名無しさん
では、ハザードのついていない所を買うことですな
当然価格は上がると思うけど

[718: マンション検討中さん]

ここであーだこーだ言ったところで、実際どのような水害対策がなされてるかは、聞いてみないとわかりませんね。

近所の方の床下浸水は無かったとの情報と、これから起こるかもしれないリスクと合わせて、ご自分で判断するだけですよね。

[719: 検討板ユーザーさん]

>>713
現地の人に聞けることは、これまでどうでしたかということであって、将来の保証を求める相手じゃないでしょ？自分と違うからといって揚げ足取りで粘着してくるのは気持ち悪いよ。

[720: 検討板ユーザーさん]

>>719 検討板ユーザーさん

過去はどうでもいいのだが、将来的に豪雨、洪水の危険度が比較的高いということでいいのでは？
それだけだよ。