プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[601: 通りがかりさん]

>>600 口コミ知りたいさん
つ569

[602: マンション検討中さん]

>>598 さん

>>598 ご近所さん
初めて小竹向原で降りてみましたが、閑静と言うより何もないと印象です。
通勤は便利だけど、住んでもつまらないかな。
これが個人的な意見です。

[603: 検討板ユーザーさん]

>>594 マンション検討中さん
これは池袋駅エアプ
副都心線→丸ノ内線のあの距離歩くより、単なるタッチで済む改札通過の方がJR中央改札からも東上線改札からも丸ノ内線が目の前でスムーズ

[604: ご近所さん]

>>602
にぎやかさを求める人には小竹向原はお勧めできません。
池袋に住むことをお勧めします。
小竹向原は交通の便を求めるが静かな環境に住みたい方におすすめです。

[605: 匿名さん]

>>588 マンション検討中さん
ネチネチしつこいタイプやなw

[606: 通りがかりさん]

>>605 匿名さん
間違えたなら素直に謝れば良いじゃん
そもそもそんな低レベルな間違いをして批評すること自体終わってるけどな、玉川みたいなもんだ

[607: 地域住民]

プラウドシティ小竹向原のすぐ近くに長年住んでいる者です。夫婦のみの比較的若い世帯です。小竹向原に対する感想をお話しします。
　
お店が少ないというご意見は確かにそうですね。私もたまにマックや吉野家が無性に食べたくなることもありますが、その際は自転車で江古田が大山に買いに行きます。ただ、食べたくなるのはごくたまにの事なので、ファストフード店が近くにない事を不便とまでは感じておりません。
夫婦でお酒を飲みたい時などは、選択肢が少ないこと確かですが、ちょっと贅沢したい時はミシュランのビブグルマンで取り上げられた和食の「樽見」、安く飲みたい時はもつ焼きの「まるや」などに行きます。普通に満足して飲めます。
あと、池袋には好きな居酒屋がいくつかあるので、週末は仕事後に夫婦で池袋に集合したりすることもあります。また、これはちょっと馬鹿にされるかも知れませんが、夫婦共に歩くことが苦にならないので、池袋で飲んだ後に自宅まで酔い覚ましに歩いて帰ることもあります（40分程かかりますのでオススメはしませんが）。秋の涼しい夜などは、気持ちが良いのでよく帰りは歩きます。

最後に、私は職場が新宿方面なので、同僚との飲みや、買い物などの用事は職場の近くで済ましてから帰宅します。職場が都会なので、家の最寄り駅が閑静（悪く言えば何もない）な方が、個人的にはホッとできて良いですね。その辺りの価値観は人それぞれだとは思いますが。
ちなみに、半年ほど前、小竹向原駅のいさみやの近くで昼間から酔っぱらっている不審な男性を何度か目撃したことがありました。しかし、繁華街もない駅ですので、そのような人が目立つこと目立つこと。不審者や犯罪者が定着しにくい良さはあるのかもしれません（あくまで主観ですが）。

皆さんの活発な意見に水を差すようなコメントで失礼しました。多少なりとも参考になれば幸いです。

[608: マンコミュファンさん]

>>606 さん
ガキの喧嘩か。見ていて恥ずかしいわ。

[609: 匿名さん]

すいません、小竹から池袋まで電車で5分、そんなに近いんですか。

[610: 通りがかりさん]

中学受験的にも「武蔵」「立教」「城北」がとても近くて小竹向原良いなと思います。まぁ偏差値次第ですが

[611: 通りがかりさん]

練馬も５分、池袋も５分ですね。
小竹向原駅すぐそばに住んでますが子連れで池袋は人が多くてあまり快適では無いので雨の休日なんかは東池袋で降りてサンシャインで1日過ごしたりします

[612: マンション検討中さん]

すっごい長文書く人、しかも検討者じゃないという役割をあえて言う。

[613: 小茂民]

30 代ですので少し昔の話です。

地元の公立小学校からは、武蔵中、城北中には数名行きましたね。
私自身は公立中に進みましたが、勉強面など環境的にはあまり良くはありませんでしたね。同級生で勉強が出来た連中は、海城、明大中野、早実、都立新宿、都立竹早、都立小石川あたりに数名ずつ進みました。
私自身は都立小石川→早稲田でした。通学は高校、大学ともに小竹からはとても便利でしたね。慶應は少し遠いので諦めました（国立は頭の面で諦めました）。

[614: マンション掲示板さん]

>>608 マンコミュファンさん
そういうなんの論理性もないただの批判は人格を疑いますね
見て恥ずかしいならどっか行けば良いじゃんｗ
よっぽどガキなんだなー

[615: マンション検討中さん]

>>603 検討板ユーザーさん
なぜ小竹向原を否定しながら、ずっとこのスレにいらっしゃるんですか？
板橋のマンションのスレに行かれたらどうですか？

[616: 匿名さん]

>>614 マンション掲示板さん
人の人格疑ってる暇あったら、もっと建設的な意見言いなさいよ。人格疑うとか、あまり良くない発言だと思います。以後発言に気をつけなさい。

[617: 匿名さん]

>>608 マンコミュファンさん
間違いを謝罪しない奴以上に、お前みたいな大人ぶってしゃしゃってくる奴が一番恥ずかしいのは間違いない

[618: マンション検討中さん]

>>612 マンション検討中さん
いろんな人がいていいじゃない。いろんな意見が聞ければ、検討者かどうかはどうでもいいじゃない。

[619: 通りがかりさん]

>>617 匿名さん
早速倫理違反的な発言出ましたね。お前などと人を呼ぶものではありませんよ。匿名の掲示板とはいえ、もう少し品位を持った言葉遣いを学び直しなさい。その方があなた自身の意見が相手に伝わると思いますよ。
あなたのような方とこれ以上お話しする価値を感じませんので、私はこの板にはもう来ません。
さようなら。

[620: マンション検討中さん]

>>604 ご近所さん

池袋は高くて無理だから、バランスのいい板橋か大山で検討します。

[621: マンション検討中さん]

ここは都区内でダブル地下鉄と静かな町という背反するものが両立してるのが魅力でしょ。町の賑わいを求める人には圧倒的に合わないよ。
練馬区小竹町側と板橋区小茂根側はちょっと違うけど、戸建てほどは差は気にならないかも。

[622: マンション検討中さん]

>>612
あまり慣れない様子からすると、掲示板住民じゃなくてリアルな生活者の意見だろうなと。むしろ貴重かも。

[623: eマンションさん]

>>606 通りがかりさん
玉川さんは間違ったら謝っているぞ。

[624: 通りがかりさん]

賑わいってか最低限のものは欲しいわな
8,000万も払うのにカフェも無いのかね

[625: マンション検討中さん]

>>624 通りがかりさん
カフェなら駅前のケーキ屋と、サイマーケット内にあるぞ。現地に来たことないの？

[626: マンション検討中さん]

ちなみに駅前のケーキやさんはある刑事ドラマのロケ定期的に来ます。今後来るかはしりませんが。

[627: 内覧前さん]

>>623 eマンションさん



玉川は謝ってないぞ。謝るべき対象は名誉を貶めた菅さん。でも彼が謝った対象は電通

[628: マンション検討中さん]

あと、クリオロは繁盛しすぎてカフェが無くなったのが残念。
そばにカフェ復活してくれると嬉しい。

[629: マンション掲示板さん]

>>627 内覧前さん

お前どこの内覧前だよ。
ここと関係ない話するなよ。
無駄なスペースいらないんだよ。

[630: 名無しさん]

>>628 マンション検討中さん
昔、クリオロのカフェがあった頃、大声で喋って騒ぐ客がいてうるさかった。あんな所でカフェをやること自体非常識です。
また休日にはあの狭い鋪道にずっと行列していて邪魔だったので、待機スペースになって良かったです。
あのままカフェをやっていたら、プラウドシティの管理組合と揉めること必定でした。

[631: 名無しさん]

>>629 マンション掲示板さん
単なるネトウヨの冷やかしなんじゃないでしょうか？
買う気（資力）はないけど、撹乱するのが楽しいのでしょう。
他にもそういう方が来ていますね。
よっぽどヒマなのかな？

[632: マンション検討中さん]

ここって元々団地もあって人もそれなりに住んでたんだと思うんだけど、なんでこんなにお店少ないの？低所得者が多いとか？
近隣住民や子供の友達の親と仲良くできるか心配

[633: マンション検討中さん]

例えば田園調布駅前は店が多いですか？

[634: マンション検討中さん]

>>633 マンション検討中さん
なるほど、ここは板橋練馬の田園調布なんですね
地縁がなく無知で失礼しました

[635: マンション検討中さん]

ヤフー不動産から引用
「プラウドシティ小竹向原」は良好な住環境を形成するために、都市計画により建設できる建物の種類や高さの制限などが定められた「第一種中高層住居専用地域」に位置します。美しい桜並木が続くエンガ堀緑道をはじめ、駅近立地でありながら穏やかな街並みを享受。

何でもかんでも商業施設の立てられない地域です

また元々団地が出来るときは地下鉄の駅はなかったので、中板橋方面を利用していたのでは?

駅の周りは準工業地域でそこそこの施設ができるのかもしれないけど範囲が狭く、
元々印刷工場や製本工場が集まっていたけど、だいぶマンション等に変わってしまいました。

[636: 口コミ知りたいさん]

>>634 マンション検討中さん

よく調べた方がいいよ。笑

[637: マンション掲示板さん]

>>634 マンション検討中さん

ご自宅を購入するときはその地域の現在の姿も大切ですが、将来どんな建物ができるのか都市計画などお調べになると良いかもです。
自宅マンション正面にどでかい建物が出来ると残念ですね。

[638: マンコミュファンさん]

元々工場だらけで道路をターレが行き交うような場所にクリオロが移転してきたり工場があった土地は建売ミニ戸建てやマンションになりつつあるのが今です。
クリオロの行列もバレンタインやクリスマスの限られた時だけで警備もきちんも雇ってるし迷惑に感じたことは無いですね。
インターナショナルスクールもあって窓から見える雰囲気が可愛らしくて好ましく思っています。

[639: 匿名さん]

>>630 名無しさん
そうなんですね
室内だけでなくオープンスペースもあったので声響きましたねきっと。
外がなくなったのはきっとそんなことも理由ですね。
狭かったのでなかなか空いているときにしか入れなかったけど美味しかったので。
待機スペースは良かったですよね。座って待てて。
リニューアルしてからまだ行ってませんが、自販が出来たと家族が帰りによく買ってきてくれます。

[640: 口コミ知りたいさん]

>>638 マンコミュファンさん
クリオロの横には土日はいつも行列ができていて、その横を歩行者と自転車がすれ違う時は危険でした。
あとキャメロットは屋上が校庭代わりになっていて、あそこで体育の授業をやるので近隣住民はうるさいと言っていますが、プラウドシティに影響は無さそうです。
地下鉄が開通するまで、この辺りの住民は大谷口水道タンクまで15分歩きバスで池袋に出るか、江古田まで20～30分かけて歩くかしていたので、現在の交通の便の良さは隔世の感があります。

[641: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

ガーデンサイトがある。

[642: 検討板ユーザーさん]

>>625 マンション検討中さん
それだけしかないの？

[643: 通りがかりさん]

店の豊富さや駅前の賑わいを売りにしている駅、物件ではないので「それだけ」で十分と思う人しか買わないでしょうね笑
もっと高度な煽り期待しています

薬局ツルハは安いですしスーパーいさみ屋は沢山の種類の中から選ぶ事はできませんが良い仕入れをしていると思います

[644: 通りがかりさん]

第一種中高層住居専用地域は普通に店舗建てられる地域だよ。
店が増えないのは駅の真上に小竹小学校ややたらでかい駐輪場、東京メトロの施設があって人流と商圏が分断されている地域構造のせいでしょ。
あえてここで商売やろうとは思わんわな。
チェーン店から無視されまくってるよな。

[645: マンション検討中さん]

そのおかげで都心距離に比して得難いこの環境が残ったのは、面白いもんです。

[646: 名無しさん]

>>644 通りがかりさん

私の表現が言葉足らずになり申し訳ありません
「何でもかんでも商業施設が建てられない」
→建てられる商業施設はあるが制限がある

全く建てられないわけでないので誤解を与えてしまいましたらごめんなさい
正していただきありがとうございます

[647: 匿名さん]

得難い環境って言っても田園調布のようなきれいな高級住宅地じゃない。

[648: マンション検討中さん]

>>647
べつに田園調布なんて例えは出してないし、あなたにここをおすすめもしてませんよ。はっきり好みが出る場所なので、好みでなければさっさと候補から外すことです。今後もテナントビルなんか建たないでしょうし。

[649: マンション検討中さん]

ある程度にぎやかな方が良ければ大山がいいよ
サンシャインはバスで行けるし、東上線は池袋の乗り換え便利だし、三田線も徒歩圏内だしね

[650: 名無しさん]

>>648 マンション検討中さん

得難いって表現に違和感があるということだと思いますよ。閑散としているだけですから。

[651: マンション検討中さん]

>>650
得難い=希少性ある、です。
別に住宅街としての品等の話ではなく。
山手線主要駅から地下鉄五分で地上あがったら駅前が普通の住宅街なんですから。人によっては閑散と見えるならそれも良いと思います。この都心距離で閑散としてるところ、なかなか無いですから。

[652: マンコミュファンさん]

>>651 マンション検討中さん

得難いの意味なんて皆わかってますよ。
板橋区ですから、閑散としたところは沢山あるので違和感あります。得難いとかオーバーに感じます。

[653: マンション検討中さん]

>>652
同等の地下鉄アクセスだと似た物件あまり無いですよ。
得難い、のワンフレーズがそこまで気になるなら、珍しいでも閑散でもいいんですけど。地上に線路だと駅近の環境は全く変わってしまうので。

地下鉄が通るのが早ければこういう町の出来方にはならなかったはずなので、偶然性の産物である側面も踏まえての表現でしたが、あなたを含めた皆が違和感あるなら訂正します。

[654: マンション掲示板さん]

>>652 さん
池袋に5分、渋谷に17分、有楽町に28分、横浜に51分、直通で行ける板橋区の閑散とした駅って他に有りますか?

板橋区でなくても、閑散とした駅前で、そのくらいの時間で直通で行ける他の駅ありますか?

[655: マンション検討中さん]

そもそもあんなに閑散とした街自体珍しい
ナニコレ珍百景に登録しよう

[656: マンション検討中さん]

>>655 マンション検討中さん

652さんは板橋区には閑散としたところはたくさんあるっておっしゃってます

[657: 通りがかりさん]

店が全然無いことを閑静だと言い換えてポジティブ材料であるように言うのは無理があるよね。万人受けする説得力が皆無。
どんな物件だってメリデメはあるんだから、あくまでもこの物件のデメリットはそこ。
既出の通りここは鉄道利便性を主軸にして買う物件なんだという割切りが必要だね。

[658: マンション検討中さん]

ググってみたら

閑静な住宅地とは、閑静という言葉に「落ち着いた」あるいは「静かな」の意味があるように、人や車通りが少なくお店などもあまりない住宅エリアのことです

とありました。
普通に事実を述べているだけかと思いますが。

[659: 通りがかりさん]

この物件を必死に下げてる人のモチベーションは一体なんなんだよ笑

既に千川や大山買った人で小竹向原の物件にそれより高い坪単価がつくのが許せない系？

[660: マンション検討中さん]

閑静な高級住宅街 と書いてあったら問題かもしれませんが、普通にお店などあまりない住宅街なので閑静な住宅街で間違っていないと思います。
あと、お店がないのはマイナス要因に感じる方ばかりでなく、その静かな環境をプラスと感じる方もいるわけで、
げんに小竹向原近くに長く住んでいる私はプラス要因と感じ気に入って住んでおります。
駅の利便性より華やかな街並みを望む方は、候補から外したほうが良いかもしれません。
周辺でお探しなら、大山や千川でお探しになるのが良いかと思います。

[661: 通りがかりさん]

>>643のもっと煽って欲しいっていう期待にお応えしているだけだよ。

次は洪水ハザードマップの話でもするかい？
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

[662: マンション検討中さん]

>>658 マンション検討中さん
閑静じゃなくて閑散では？

[663: マンション検討中さん]

>>653 マンション検討中さん

沢山書き込んで、小竹向原を異常に美化していませんかね？

[664: マンション検討中さん]

スケジュール出てきたら、もう少しまともな情報交換ができるかな

[665: 匿名さん]

ここは何もないで有名な小竹向原駅徒歩5分でかといって閑静というほどの街並みでもなく交通利便性だけが売りの団地跡地の大規模物件なだけなのできっと坪単価300前半の格安で出たにも関わらず不人気すぎて抽選にもならないようなザコ物件ですよ。
なので買う気のない方はもう気にしないでください。解散！解散！解散！

[666: 匿名さん]

>>619 通りがかりさん
自分の間違いを認めないお子様は議論にならないから、大人に何言われても分からないもんね。他人に捨て台詞吐いてケチつける前に自分の過ちを素直に認めるようになれればいいと思うよ。大人は板橋駅を東武線の駅だなんて思わないし。
2度と来なくて良いのでさようならー

[667: 口コミ知りたいさん]

>>665 匿名さん
検討者ではなく近隣に住んでいて、近隣相場をあげたい方ですかね？

[668: 匿名さん]

嫌味も通じないほど小竹向原下げに熱心な人にこそ解散して欲しいのですがそれも通じないようで

近隣の住人の情報は真偽の精査は必要だけど普通に有用だと思います

[669: マンション検討中さん]

この物件だけで閑静な街並みを一部形成できるくらい大きな規模の物件だと思います。ここと隣接する並木とかだけで落ち着いた雰囲気になって好印象でした

[670: マンション検討中さん]

敷地6000坪ですからね。

[671: マンション検討中さん]

HP、更新日が今日の日付になってますが、なにが更新されたんでしょうか？

[672: 検討板ユーザーさん]

>>654 マンション掲示板さん
そんな条件沢山つけたら、小竹向原しかないだろ　笑

[673: マンション検討中さん]

でもそれだけの駅に1本で行けるわけで。

[674: マンション検討中さん]

でもそれだけの駅に1本で行けるわけで。

[675: マンション検討中さん]

集中豪雨ハザードで、敷地内南側が薄くですが色付いてるんですね。河川氾濫のエリアでは無いので、エリアの微妙な地形と排水能力によるものでしょうか。
想定雨量はかなり大きいですが、対策について先々確認してみてもよいかも知れませんね。
しかし改めて見ると、三田線南北線エリアは総じて厳しいですね。

[676: マンション掲示板さん]

この町のオフっぷりが気にならない又は好ましい検討者が結構広域から集まるでしょ。鉄道アクセスは東横線側と一体化してるから、向こうのとんでもない価格帯から逃れる形で検討する人もいると思うよ。
メトロ物件はそういう要件を満たしやすい。町は地味だけど広域集客のしやすさはかなりのものかと。

[677: 匿名さん]

こんな便利な駅の近くによくまとまった土地ありましたね
奇跡みたいな物件

[678: マンション検討中さん]

東横線のスレを見たらわかるけど、東横線を検討している人は東京の北の方はまったく興味ないと思うよ。
彼らは東急沿線が好きだから。

[679: マンション掲示板さん]

>>677 匿名さん

ほら奇跡みたいなとか言うとまたヤバいやつきちゃうからw
小竹向原の希少性をどうしても認めたくない人がすごい勢いで否定にくるww

[680: マンション掲示板さん]

>>678
スレを見てわかることなんて、スレに書いてる人の、さらに一部分だけですよ。東急沿線住民の嗜好性はいろんな調査でも出てると思いますが、あちらはいま坪500水準の世界になってしまってますからね。

[681: マンション掲示板さん]

サイト更新に合わせてか、当サイトのランキング2位になってます。瞬間風速的な記録かもしれませんが、首位の三田ガーデンヒルズに次ぎ、十条晴海より上です。
物件を上げる落とすではなく、これが関心の集まり方の指標の一つではあるかと思います。もちろんその中に、坪300なら買うよと言う人も、1億越え上等・抽選無し希望という人もいらっしゃるわけですが、何にせよ注目度が高いのは明らかかと。
ここの書き込みの内容や盛り上がりとはあまり関係無さそうです。

[682: 評判気になるさん]

>>680 マンション掲示板さん

あちらを検討している人は金持ちが多いから坪500でも検討してるし、足りない人は東横線じゃなく他の東急を検討してるんじゃないの。
東急沿線の住民の趣向性は他の調査で出てると言うなら見てみたら？
あなたのコメントも根拠がある訳じゃないでしょ？

[683: 口コミ知りたいさん]

本当に物件検討してて競争率下げるためのネガキャンならこのスレにいるのもまだ分かるけど交通利便性にケチつけたり東横線ユーザーは見向きもしないとか閑静じゃなく閑散とか本当に検討してる人にとって何の利益にもならないただの悪口みたいな書き込みする人は何なのだろう

長文の現場近辺に住んでる人の声は地元を愛してるんだなと温かい目で見られるけどそれを貶す様な書き込みは気分が悪いですね

[684: 通りがかりさん]

>>675
洪水ハザードがついているのは、このあたりはエンガ堀と言われるかつて石神井川の支流域で谷地に位置しているからでしょう。
重要事項説明で契約間際に知って狼狽えるより、検討者は予めよく織り込んでおくべき点ですね。
万が一浸水するとムサコみたいになっちゃいますから。地元の人によく聞くのも有益だと思います。
https://tokyoriver.exblog.jp/19454254/

[685: 名無しさん]

>>683 口コミ知りたいさん
ほんとにそうですね。
気持ち悪い。
単なるヒマ人なのか、ネトウヨネトサポ統一工作員なのか……何のために？
でもここに限らず、自由書き込み型のコメント欄にはこういう人たちが必ず現れ、真面目な意見に粘着して否定したり揶揄したりと、気分の悪い現象が起こりがちです。
よほど恵まれない現実を生きているのでしょうか。

[686: マンション検討中さん]

ここで右翼左翼とかそれに類する発言やめてもらえますか？スレがさらに荒れそうなので
他者の批判をするより有意義で建設的な意見を積み上げて気持ちよくいきましょう
以降はスルーで

[687: マンション検討中さん]

ちょくちょく書き込みしてくださってる近隣の方、内水氾濫についてよかったら教えてください。
予定地の近くに、土嚢ステーションがあるのは知ってるので、浸水の危険はあるんですよね、きっと。
ここ最近の豪雨ではどんな状況ですか？

[688: マンション掲示板さん]

>>687
それは気になるところですよね。
武蔵小杉とは海抜が違うので、あちらの場合は敷地を堤防で囲わないと解決しないでしょうけど、ここは広い敷地の中で一時的に雨水を取り回しできれば大事には至らない気もするんですけどね。
専門ではありませんが、毎時150ミリの雨が累積600とか700になると、敷地の一部に数十センチの水が溜まります、ということですよね。このリスクが近年具現化したことがあるのかどうか。
出入り口用に止水板と土嚢を用意すれば済むレベルなんですかね。

[689: 匿名さん]

この頃の豪雨は「今までに経験したことのない」降り方をしますから、近年具現化したことがなければ安心とはいません。ハザードマップで色がつけば対策をしてほしいと思います。

[690: 評判気になるさん]

>>686 マンション検討中さん
スルーしてると、いつまでも来てかき回しますよね。
これからはあなたにお任せしますので、そういう人を戒めてください。よろしく。

[691: 評判気になるさん]

687～689さん
この団地内や近隣に水がたまって床下浸水したという話は聞いたことがないです。ただ今後も絶対ないとは保証できませんが、武蔵小杉の件を考慮して対策は打ってあるのでは。
マンションギャラリー開設もまだだし、早く説明聞ける状態にしてほしいですね。

[692: ご近所さん]

この辺は四方が上り坂の窪地だから水が集まりやすいのは確か。
でも武蔵小杉の様にあふれる川が近くにない（石神井川は一山超える)から
同じようにはならない。
少なくともここ20年は浸水するほど水がたまったことはないです。

[693: eマンションさん]

>>686 マンション検討中さん
メリデリちゃんと議論できないと掲示板の意味がなくなるよ。

[694: 通りがかりさん]

ほぼ完成してるオープンレジデンシア小竹向原の地下住戸が通りからみえるけどあの立地であれは結構チャレンジングだなと思った

この物件周辺のコーシャハイムや戸建ては冠水した話も聞かないので大丈夫では？

[695: 評判気になるさん]

プラウドシティ予定地は上二中や身障者センターから比べると低地だけど、あそこからさらに大谷口（石神井川のほう）に向かって低くなっているので、豪雨でも滞留せずに水は流れていく。

[696: マンション検討中さん]

モデルやwebなどは、いつからですか?

[697: マンション掲示板さん]

>>691
ありがとうございます。他の方も。

[698: マンション検討中さん]

1月発売なのに随分のんびりしてますよね

[699: 名無しさん]

>>693 eマンションさん

メリデリちゃんと議論

「メリデリちゃん」なんか可愛い

メリちゃん、デリちゃん、お互い認め合い冷静に仲良く議論出来るといいな

[700: マンション検討中さん]

マンションのメリデリ議論はありがたいですが、
その議論に、右翼も左翼も関係ないので、荒れる元だしやめて欲しいと思います

[701: マンコミュファンさん]

>>695 評判気になるさん
それは本当ですか？

[702: eマンションさん]

>>700 マンション検討中さん
ほんこれ

[703: マンション掲示板さん]

>>701
敢えて問うくらいなら、そこは根拠当たれる資料なり自分のフットワークなり使って確認して固めた方がよくない？余計なお世話だけどさ。

[704: eマンションさん]

>>703 マンション掲示板さん
豪雨でも滞留せずに水は流れていく
こんなこと言い切るべきではないと言うことだろ。

[705: 匿名さん]

石神井川は城北公園に調節池を作っていて、2年後完成予定です。
あとは区の防災メールは役立ちます。

[706: マンション掲示板さん]

>>704 eマンションさん
数十年間住んでてそうなんだけど？
いちいち人の意見に粘着して反論するのなら、ではその反論の根拠を示されよ。

[707: マンション掲示板さん]

>>704
現地でのここ数年の豪雨ではそうということでは？
過去の事実はある程度確定的に言えるでしょ。
解釈の違いかな？

[708: マンション掲示板さん]

>>700 マンション検討中さん
右翼左翼って何ですか？
なぜそこに政治的な思想性が入ってくるのか、言っていることが不明です。
他人の書き込みに執着し、根拠も示さずに否定したり混ぜっ返したりする輩を放置していると掲示板が荒むし、その歪んだ発言が既成事実化されかねないので、スルーせず訂正したほうが良いのではないでしょうか。
だいたい自ら労を取るでもない一投稿者が「荒れるからスルーしよう」なんて仕切るのは僭越だと思います。

[709: 評判気になるさん]

>>708 マンション掲示板さん
つ685

[710: マンション検討中さん]

既成事実化なんてしないので、スルーでいいです

[711: 通りがかりさん]

プラウドシティの標高が約27m程度
周りを囲む上ニ中方向や身障者センター方向の高台が29～35m
まいばすけっとからファミマへ向かう通りが元々川のラインで大谷口通りまで27～25m弱

下流へ向かうこのラインは両側から突き出している高台に挟まれて周りが狭く、また大谷口通りまでの勾配が緩くて逆に登っている箇所もあるようにも見えます。万が一昨今の集中豪雨で流量が増大してしまった際はこの辺がボトルネックになるというのがハザードマップの趣旨かもしれません。（誰か役所で聞いて来て下さい。）

この川筋は今でも水が流れていると>>295の方がコメントしておられます。

大谷口通りの先は郵便局あたりからが下がっていて、大谷口北町地域は石神井川の河川敷状に広い範囲で標高約22m程度

標高ソースは誰でもスマホで見れる国土地理院図を見てください。

[712: eマンションさん]

晴海フラッグのタワー棟の坪平均350万円より安かったらこっち買いたい。

[713: 匿名さん]

>>707 マンション掲示板さん

過去と未来が一緒なのかよ？過去になかった災害があちこちで起きてることぐらいわかるよな？

[714: 通りがかりさん]

少しでもマイナスの情報が出ると異常に粘着して全否定してくる輩がいるね。
なにがしたいのやら？

[715: 検討板ユーザーさん]

>>713 匿名さん
ある程度のリスクはどこでもあるに決まってますな
そんな当たり前の事を書かれても｢この人は小学生なのか？｣と思われるだけですな

[716: 名無しさん]

>>715 検討板ユーザーさん

このあたりハザードマップに色がついてるからではないですか？板橋区は色がついていないところが多いですから。他と比べてリスクがあるのでは？
気にしている人は多いと思いますよ。

[717: 評判気になるさん]

>>716 名無しさん
では、ハザードのついていない所を買うことですな
当然価格は上がると思うけど

[718: マンション検討中さん]

ここであーだこーだ言ったところで、実際どのような水害対策がなされてるかは、聞いてみないとわかりませんね。

近所の方の床下浸水は無かったとの情報と、これから起こるかもしれないリスクと合わせて、ご自分で判断するだけですよね。

[719: 検討板ユーザーさん]

>>713
現地の人に聞けることは、これまでどうでしたかということであって、将来の保証を求める相手じゃないでしょ？自分と違うからといって揚げ足取りで粘着してくるのは気持ち悪いよ。

[720: 検討板ユーザーさん]

>>719 検討板ユーザーさん

過去はどうでもいいのだが、将来的に豪雨、洪水の危険度が比較的高いということでいいのでは？
それだけだよ。

[721: マンション掲示板さん]

>>720
それでいいあなたはハザードマップ以外の情報不要でしょ。なんで絡んでくるの？
こちらは検討してるマンション敷地の一部に色がついてるのがどの程度のリスクかもう少し知りたくて、現地の状況分かってる人がいるから教えてもらってる。
自然災害について過去を知るのは津波や地震と同じでしょ？ごく当たり前のやり取りになんで変な横槍入れてくるの。
自分の趣向に合わないのが気に入らないだけに見える。

[722: マンション検討中さん]

地元の不動産屋さんからこの辺は大企業などの借上社宅住まいの方も多く潜在的購買力は高い地域と聞きました。
武蔵、城北など子供たちの学校の選択肢も多い。
さらに駅周辺の素朴な雰囲気も会社帰りの勤め人にはホッと出来る環境だと感じます。

[723: 口コミ知りたいさん]

>>721 マンション掲示板さん

横槍？揚げ足？？気持ちが悪い。
失礼では？
ここは将来的に豪雨、洪水の危険度が比較的高いということ。検討するにあたり注意が必要。
私が書いているのは、それだけですよ。

[724: マンション掲示板さん]

>>723
失礼。言い過ぎました。
どの人とどの人が同じかも厳密には分かりません。

色のないところよりリスクがあるのは確かなので、
その度合いをイメージしたかったのです。
ハザードマップでは一番軽度な扱いと見えますが、
それだけだとここ数年で水に浸かったことがある
のかどうかの事実は見えないので。

かなり丁寧に教えていただけたので、あとは現地見て
先々売主に聞くべきことを考えます。
教えてくれた方、ありがとうございました。

[725: 通りがかりさん]

将来的に豪雨、洪水の可能性が高いって連呼してる人はどういう意味で言ってるんですか？
気候変動で近年はこれまでにない豪雨が降るからこれからもっと酷くなるだろうってこと？

この地域はハザードマップ的に水害の危険性は少なからずある。が、近年は個々のマンションの対策また地域の治水レベル（城北中央公園の石神井川調整池等）も上がってきて床下浸水する事はほぼ無くなってきている。2、30年くらい前は豪雨の時元エンガ堀の緑道が川みたいになる事があったと聞きましたが今は全くないですね。
たまに浸水してるのは地下があるところ

[726: 匿名さん]

>>723 口コミ知りたいさん
本気でここを検討してる人は、言われなくてもきちんと考えてますよ

[727: 名無しさん]

>>722 マンション検討中さん
そういう人が買える物件になると良いですな

[728: マンション検討中さん]

中庭に霧、、高級感装うためなら何でもしますね。
そんなん10年後には絶対動かしてないでしょう。数多のバブマンの水景のように。

[729: マンション検討中さん]

これは…高い予感

[730: マンション比較中さん]

緑道（暗渠）付近ってだけで湿度高そうなのに、
霧やら流水やら水滴やら中庭のネーミングがそれ以上に湿度高め。

[731: マンション検討中さん]

71㎡　3LDK
2階　7,900万円台
7階　8,200万円台
12階　8,600万円台

[732: 職人さん]

かなり人気出そうだな

[733: マンション掲示板さん]

>>731 マンション検討中さん
何それ？予想価格？

[734: マンション検討中さん]

>>731 マンション検討中さん

12階安すぎる気がします。

[735: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[736: まさる]

坪400万いきそうですな

[737: eマンションさん]

>>731 マンション検討中さん
いまのマーケットが高すぎるという説はありますが、この金額ででたらかなり安いですねマーケット的には

[738: マンション検討中さん]

埋立地、湾岸付近ならまだ分かるけど、ここで水害は大袈裟すぎる。
頑張って見つけた必死なネガは語弊を生むだけです。

[739: 通りがかりさん]

敷地の半分以上に洪水ハザードマップで色が付いているという事実をどう捉えますか？というディスカッションですよ。

[740: マンコミュファンさん]

>>739 通りがかりさん
ほんの少しなのでどういう対策しているか売主に聞いて納得できるか、住戸としては浸水しない部屋であれば納得できるのか、でできる人とできない人に分かれてできる人だけ買えばいい以上終了では？

[741: eマンションさん]

>>737 eマンションさん
十条で1億とかが異常。
十条程度の立地でパワカも躊躇する価格はやりすぎと思われ。

[742: マンコミュファンさん]

>>740 マンコミュファンさん
そのとおりですね
人それぞれの考えで。

どうしても許容できないのでしたら候補から外し、地域の対策やマンションの対策等で納得許容できれば前向きに考えるで、いいのでは?

ハザードがかかっている部分をぬり変えることは出来ないのだから。

739さんも、ほしいと思っているけど、その部分とても気になるので他の方の意見も聞きたい気持ちはわかります。

過去の状況の情報は掲示板で教えていただいているので、将来の不安については販売者に確認するほうが正確なのではないでしょうか?

[743: マンコミュファンさん]

>>741 eマンションさん
感想の話ではなくて、現在そのマーケットで出ていて一定数の購入される方がいるのが事実（十条以外の価格も含めて）。このマーケットが正しいかどうかの評価はできないが、現在のマーケットのなかの相対評価で小竹向原で坪350とか坪380は安いと評価される

[744: マンション検討中さん]

>>725 通りがかりさん

色がついているから、この分を割り引いて検討する。
それでいいのでは？

[745: マンション掲示板さん]

>>743 マンコミュファンさん

板橋区小茂根で380は安くないと思う。まあ高くもなく妥当な線では？
団地の建替事業だから350で出してもデベは利益が出ると思う。

[746: マンション検討中さん]

>>741 eマンションさん
ここはさすがに1億はいかないよ
近くの先行プラウドの1割高ってとこだろ

[747: eマンションさん]

>>746 マンション検討中さん

階数と広さ等条件によりありえないともいえないかも

[748: マンション検討中さん]

この規模感、設備、駅距離でプラウド小竹向原の一割高な訳がない
むしろそっちと差別化する為に思いっきり仕様上げて高級売り路線だろこれは
小竹向原でリゾートゲストルームってw

[749: 匿名さん]

こうしてデベの利益は右肩上がりを続けるのである

[750: マンション検討中さん]

中村橋のプラウドも広めのところは億越えでしたよ

[751: 検討板ユーザーさん]

>>745 マンション掲示板さん
デベの利益の話ではなくてマーケットの話です。板橋区小茂根町とかピン立地の話ではなくて、池袋距離近く多路線使える駅の徒歩5分大規模大手ブランドマンションで設備仕様共用部サービスもグレードをあげてるいるマンションが現在の都内マーケットで見て「平均」坪350-380なら安い部類という話をしてます(平均なのでこの坪単価以下の住戸もある想定だと)。

[752: マンション検討中さん]

名前優良誤認（最寄り 緑が丘、住所大岡山）、田の字、外廊下、電磁波、屋外機械式、ハザードエリアのプラウド都立大学を坪600で出してきた野村さんだよ　ここが坪400以下なわけないよねww

[753: 匿名さん]

販売まであと3ヶ月もあるのに、同じ話題をループして皆暇だな。これ書いてる俺もだけど。

[754: eマンションさん]

共用施設を評価してみた。

フォレストラウンジ★☆☆
待ち合わせやちょっとした休憩場所として便利です。

パーティラウンジ☆☆☆
無用でしょう。特定の集団が頻繁に使って汚すだけの施設になりがちです。

ワークラウンジ★★☆
アフターコロナの必須施設。受験生に占領されがちで数が足りるか心配。

プライベートブース（有料）★★☆
アフターコロナの必須施設。数が足りるか心配。

キッズライブラリー&キッズルーム★☆☆
子供がいない家庭に益がないように思われますが、あると世帯年齢が下がりリセールでも有利です。

リゾートスイート（有料）☆☆☆
マンション一次取得者が一度だけ田舎の親を呼ぶために利用される。その後は利用率が下がり金食い虫に、デリヘルに利用されるのがオチ。
ただし、何らかの同情を誘うアクシデントで、居住者の部屋が利用できなくなった場合に、一次的な住みかとして利用されることがあるとか。

アーバンスイート（有料）☆☆☆
二部屋も要らん笑

コミュニティルーム★☆☆
管理組合の会議で利用するので、収益性に関係なく必要。無いとエントランスで会議になりかっこ悪い。

[755: マンション掲示板さん]

変な評価

[756: 名無しさん]

>>751 検討板ユーザーさん

板橋区小茂根であることは事実。ここは豊島区ではないのよ。距離や時間だけではない、アドレスは大事だと思うよ。
また値付けとデベの利益は相関関係がある。

[757: 匿名さん]

>>754 eマンションさん さん

まあ、自分が利用するかどうかは別にして、資産価値は上がるかと思います。

500戸もあるから管理費も潤沢。

[758: 通りがかりさん]

>>756 名無しさん
豊島区ではないのは当たり前ですね。北区・板橋区など周辺区でみたマーケットの話で割安に見えるということを言っています。値付けとデベの利益の相関データを拝見したことがないのでここの言及は控えますが、仮に相関があるとして今後資材・土地・人材取得コスト高が見えているなかで利益率が下がることが見越されるなか、今稼がない・今安売りするなんて会社全体の利益維持として考えにくいとは思いますがね。また、本物件の土地仕入れ値が安いとしても建替に至るまでに10年以上かかったプロジェクトであり、仕入れ値以外のコストを相当かかっていると想定されます。500戸あるのに200戸分は権利者住戸で稼げない。色々複合的な要素が絡む中で利益について把握されているのでしょうか？非常に視野の狭いコメントかと思いましたので付け足しておきます。

[759: マンション検討中さん]

＞500戸あるのに200戸分は権利者住戸で稼げない。
団地建替えだからお買い得になるかと期待していましたが、そう考えるとちっともお得じゃなさそうですね

[760: 名無しさん]

団地の建て替えって確か近隣相場と同じ位にしないと補助金もらえないんだよな。
ここが補助金もらうか知らんけど。
普通は予想より安めになると思うけどね。

[761: 匿名さん]

>>754 eマンションさん さん
とりあえず君が子供もいないし、親を呼ぶという行動をしたことがない人だってだけはよく分かった

[762: マンション掲示板さん]

>>760 さん

石神井には
都心共同住宅供給事業という表記は有りますが、こちらにはありません。
なので補助金は入っていないと思われます。

立地的に補助金を入れなくてもそれなりの金額で売れるとみこしてるのではないでしょうか?

安く売るつもりだったら設備仕様高めにするはずないと思います。

まあ、憶測ですが。

購入する身の上としてはお安めのほうが有り難いですが、あまり安っぽいものを購入するのも何だかなと思います。

[763: マンション検討中さん]

補助金事業じゃないの。それなら地権者が4割もいるデメの方が多いかも。残念。

[764: マンション検討中さん]

価格なんて買える範囲ならいくらでもいいけど、修繕積立金の設定はまともにしてくれると嬉しいなあ。地権者も大勢いて合意形成なおさら面倒なんだし。
まぁどうせ野村さんはしてくれないだろうけど。管理組合で決めていくことですから、とか言って。

[765: eマンションさん]

>>758 通りがかりさん

無駄な長文ありがとう！
豊島区と比較しても意味がないよね。
他の板橋区物件と比べてどう割安なのか説明してみて。

[766: eマンションさん]

安定収入の無い地権者は大勢いるでしょうし、修繕積立金を安くすることはできても高くすることは難しいですからね。

[767: 通りがかりさん]

変わったデザインだな。12階建て2棟ならともかく、12階と7階か。500戸制限でもあったのかね？眺望もイマイチそうだし駅から遠いし、自分には合わないな。本当にここが高額になるのか？

[768: マンコミュファンさん]

>>766 eマンションさん さん
５０年経つというので、年金生活者とか多いかもですが逆に地権者は残債ないですから。
以前より当然管理費修繕積立金は増えると思うので、どう考えるかですが、
安定収入なくて払えなそうと思っていたらきっとすでに残っていないだろうし、住んでいて払えないようなら手放なしてもっと経費かからないところに移ることもできる。

これからローンが何年も続くかもしれない身としては羨ましいです。

[769: マンション検討中さん]

さっさと安く手放されちゃうと資産価値に影響します。

[770: マンション検討中さん]

>>767 通りがかりさん

駅から遠い？

[771: 名無しさん]

>>769 さん

さっさと安くは手放さないのでは?

ただ、第２住宅のできたときに購入した人は30才で購入していたら80才、すでに子供の世代になってるね。
年金生活者が多いかもというのは訂正いたします。

[772: マンション掲示板さん]

>>765 eマンションさん
マーケット価格は最近上がり続けここ1年でさらに上がっている前提で

・大山大楠ノ杜　坪360
新築。1年前に出た相場金額。早期完売。
・シティタワーズ板橋大山　坪未定
新築。大楠ノ杜より高額なの確定
・シティテラス加賀　坪350
築9年。駅9分でこの価格。
・加賀レジデンス　坪340
中古13年。駅8分でこの価格帯。
・プラウド王子本町　坪355
中古9年。駅4分でこの価格帯。
・ザタワー十条　坪480
北区、新築。この価格帯でも一定数売れている。
・他にも、プラウドタワー川口クロスなどの埼玉物件も坪340など。

この中で、新価格で登場するプラウドシティ小竹向原が坪350-380だったら割安に感じるのでは？

[773: マンション掲示板さん]

>>772 マンション掲示板さん
いつのまにかレンジになってたけど、坪350とか坪380安い　と書いていたね。
何度も同じ事言うけど板橋区小茂根の板マン380は安くないと思う。地価がだいぶ高い大山大楠が350。
仮に380なら高くも安くもない。普通では？

[774: 名無しさん]

>>772 マンション掲示板さん
ここから4分位離れたところにある小茂根のブランズは坪単価270円でも売れないね。
王子とか十条と比較しても？

[775: eマンションさん]

>>773 マンション掲示板さん
公示地価はマンション価格に直接的な関係はないかと。直近だと公示地価62万円／㎡くらいの要町立地のブリリアタワー池袋westが坪515、公示地価82万円／㎡くらいの大山立地のザパークハウス板橋大山大楠ノ杜が坪360ですね

[776: 匿名さん]

>>774 名無しさん
そりゃ築13年徒歩10の50戸小規模のかさ2階住戸(最高階7階)で270はきついでしょう。築1年毎に2%価値が下がると言われていて、徒歩10分小規模と徒歩5分大規模だとその時点で15%は価格違っても違和感無し。さらに2階住戸なので平均坪より低い価格のはずの住戸なので平均より5%安い住戸と過程。割り戻したら新築坪平均420万円とかで売ってるようなものですからね。

[777: eマンションさん]

1期1次は280くらいで出して売れ行き見て値上げすると予想。地権者もいるので仕様は低くなることは確定してるでしょ。

[778: マンション検討中さん]

10年前からのタイムリーパー発見

[779: 通りがかりさん]

>>777 eマンションさん さん
どこかとスレを間違ってるのか、それともホームページすら見れないのかどっちです？

[780: 匿名さん]

金持ってない元住人は、前の小さな棟行きなのかね？

[781: マンション検討中さん]

そういえばフロントの間取りはまだＨＰに出てないですね

[782: 名無しさん]

フロント棟が哀れなんだけど、こういう設計って普通なの？

[783: 匿名さん]

>>775 eマンションさん

実勢価格も路線価も、ベースとなるのは国土交通省が算出している公示価格。よって関連性があるから無視できないのでは？
月極駐車場代なんかみても小茂根は安い。何も無いから実勢価格は安いのでは？

[784: マンション掲示板さん]

>>775 eマンションさん
売り出し価格の話しではなく、デベの仕入や原価、儲けの話しだったかと。すり替えないでね。

[785: 検討板ユーザーさん]

>>783 匿名さん
いや、デベは最高利益を目指すから、エントリー資料の予算や世帯年収、競合や予想需要から価格を出す。でも、たまに宝くじ価格で出す所もあるから、ここもそうかもね。倍率凄くて買えないけど。

[786: eマンションさん]

少なくとも十条のわけわからん割高高層団地買うくらいなら、こっちのほうがいいよな。
普通に考えて、十条は残債割れ確定で不人気マンションなんだから買うやつなんていないしな。

[787: 匿名さん]

>>786 eマンションさん
十条のターゲットは貴方ではないことは確か。他の物件のネガは外でお願いします。

十条の平均坪単価は450万前後になると思うので、やはり420万が妥当ですね。今のおかしな相場だと。。
本来の駅力を鑑みると320万かな？

[788: eマンションさん]

>>784 マンション掲示板さん
ん？売り出し価格がマーケット上で割安かどうかの話をずっとしてたのでは？

[789: マンコミュファンさん]

>>787 匿名さん
そうですね、今の相場が正しいかどうかは評価できないですが、420万円が妥当（高すぎて全く売れないでもなく、安すぎて売れすぎるでもない値）な印象です

[790: マンション検討中さん]

十条はそこそこ売れてるし、今後のマーケットを考えると残債割れすることもないと思います。これまで割高だ割高だと言われてきたマンションも、立地と商品が良ければ価値は上がってる。日本のスタグフレーションは辛いけど、世界情勢的にも物価が下が下がることは考えにくいので、シンプルに買える人が買いたいマンションを買えばいいと思います。この掲示板を見て悩んでる人へ。

[791: 匿名さん]

>>788 eマンションさん

違うな。団地建替事業で地価も安いから坪350でも利益がでるのでは？と言った話し。

[792: 匿名さん]

>>787 匿名さん
駅直結のタワマンと団地建替の板マン。ちょっと違うきがする。

[793: 評判気になるさん]

>>791 匿名さん
本当に何の話と紐づけているのかわからないので、主張したい内容を一つの文章としてわかるように記載いただけますか？

[794: ご近所さん]

クレヴィアも売り出し当初は高いと思っていたが、今では安かったと感じる。
それくらい今マンションの相場は高騰している。
高いとは思うが今の相場でここは坪400を下回らないでしょう。

[795: マンション検討中]

>>790 マンション検討中さん

十条は不人気で1期の売り出し個数が80戸も減ったよ。
残債割れは間違いないよ。
なんで十条の宣伝してるの？

[796: 口コミ知りたいさん]

>>795 マンション検討中さん
それは十条信者がここを荒らしてるからですよ。

十条スレで、シティテラス赤羽、プラウドシティ小竹向原が良いと出た瞬間、それぞれのスレに荒らしが沸きましたからね。
シティテラス赤羽のスレでは、それを指摘してから荒らしの頻度が減ってます。

ちなみに、十条信者は、晴海フラッグやパークタワー勝どき、プラウドタワー亀戸のスレにも登場してたようです。

[797: マンコミュファンさん]

>>796 口コミ知りたいさん
ちなみに、荒らしまわってるのは十条の地権者疑惑の出てる人物です。
一般の契約者なら知ってるような内容も知らなかった人物なので。

[798: 匿名さん]

>>795 マンション検討中さん
十条の宣伝をしてるんじゃなくて、残債割れとか売れてないとかに対しての意見なのでは？個人的には790さんの考えに賛成です。クソ高いと思いましたが、100戸近く供給して8割くらい？売れてると聞いて思ったより売れたなと思ったので。このマンションもそうなるだろうから買いたい人が買えばいいというメッセージに見えました。

[799: 口コミ知りたいさん]

>>798 匿名さん
宣伝だろうがなんだろうが、ここは十条スレではないので、どうでもいいです
レス内容の分析なんてもっとどうでもいいです

[800: 検討板ユーザーさん]

2LDKさんが坪単価400-420と予想されてましたね。
高い。笑