プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/
所在地:東京都板橋区小茂根1丁目1595番1他
交通:副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数:500戸(うち事業協力者住戸173戸)
駐車場:170台(対住戸比34%)
バイク台数:50台(対住戸比10%)
駐輪台数:703台(対住戸比141%)
間取:未定
専有面積:約50~91m2
構造/規模:鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主:野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工:2024年7月(予定)
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf(ニュースリリース)
[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原|価格は?高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/
[スレ作成日時]2021-06-19 21:24:33
プラウドシティ小竹向原ってどうですか?
521:
マンション検討中さん
[2022-10-09 21:41:37]
プラウド小竹向原の平均坪単価が325万なので、ここはその2割増位と予想。ってことで380~400万円じゃない?
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522:
マンション検討中さん
[2022-10-09 22:59:05]
同規模・同仕様なら時期の違いを勘案してその辺のラインになる気はしますね。
大規模で敷地内が整った環境になること、HP見る限り仕様面でもやる気(色気?)を出してきている感じもありで、この辺を付加価値として乗っけてくるのかなあというのが気になるところ。 大楠が本当にあっさりと完売してますしね... |
523:
マンション検討中さん
[2022-10-12 15:22:59]
一番小さい50平米で条件の悪い部屋は五千万切るかなあ?
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524:
マンション検討中さん
[2022-10-12 15:28:54]
金利上がり始める前の価格で販売されるとしたらかなりキツイっすね
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525:
マンション検討中さん
[2022-10-12 17:22:07]
オンラインの案内会っていつ頃になるのでしょう
来年の1月に販売開始らしいので、あまり時間もないですよね |
526:
匿名さん
[2022-10-12 18:15:55]
>>513 通りがかりさん
池袋や新宿に30分以内で行けるのは、便利と言えるのではないでしょうか。 |
527:
eマンションさん
[2022-10-12 18:25:27]
>>514 通りがかりさん
小竹向原が最寄りといっても、環七よりも内側の住民にとっては城北公園はちょっと遠い印象ですね。自転車が有れば問題ない距離ですが。ただ、外周500m(トラックは400m)やプールのある公営スポーツジムも近くにあるので、運動が好きな人には良い環境だと思います。 |
528:
小竹向原の公園事情
[2022-10-12 18:43:28]
小茂根在住の地域住民です。
何度か話題に出ている城北公園ですが、休日も混みすぎておらず、子ども連れにはありがたい場所です。ただ、プラウドシティのある小茂根1丁目からだと確かに歩いて行くにはちょっと大変かもしれません。私が小学生の頃は、環七の外側(小茂根3~5丁目)の友人も多くいたので、よく自転車で城北公園に遊びに行きました。銀杏拾いなど、都内とは思えない程自然があり、子供にとっては良い遊び場でしたね。 また、城北公園の近くにある茂呂山公園は、桜の名所です。随分昔にはなりますが、NHKの「小さな旅」という番組で取り上げられたこともあります。近隣の人たちのお花見の穴場ですね。 他には、小竹町にある、やくも公園は子供の頃良く遊びに行っていました。大きな滑り台が子供に人気でしたね。 |
529:
検討板ユーザーさん
[2022-10-12 18:45:01]
50平米の部屋は1LDKのようですが、55平米前後で2LDKの部屋があるか気になります。
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530:
通りがかりさん
[2022-10-12 20:12:48]
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531:
マンション検討中さん
[2022-10-12 20:37:50]
>>530 通りがかりさん
江古田や大山も近いし、とても生活がしやすい街だと思います。 |
532:
通りがかりさん
[2022-10-12 20:44:59]
>>519 口コミ知りたいさん
噛み合わないのはあなたの方よ。お互いにアホらしいので次行きましょう。 |
533:
マンション欲しい
[2022-10-12 20:48:13]
世帯年収の5倍で考えています。
頭金無しとした場合、皆さんの予算も世帯年収×5 あたりでしょうか? 参考までに教えてください。 |
534:
マンション検討中さん
[2022-10-12 20:49:48]
参考になる!の差よ
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535:
eマンションさん
[2022-10-12 20:52:03]
>>514 通りがかりさん
確かに、プラウドシティからだと日常使いの公園としてはちょっと遠いですね。ただ、小茂根1丁目あたりの子育て世帯は、わざわざ鉄道使って出かけるくらいなら城北公園選ぶ人が多いですよ。 |
536:
名無しさん
[2022-10-12 20:52:32]
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537:
マンション検討中さん
[2022-10-12 20:55:16]
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538:
マンション検討中さん
[2022-10-12 20:57:41]
新築マンションは今や贅沢品だけど、土地もないので高くても仕方がない
ここは駅近で大規模かつターミナル駅と超貴重だから坪400万でもパワーカップルから大人気になるよ あと東上線に地縁がある人にも格好のターゲット |
539:
匿名さん
[2022-10-12 21:22:05]
小竹向原駅最寄り(江古田側)に3歳児、1歳児と住んでいます。もう少し子供が大きくなれば違うのかもしれませんが、城北公園は遠すぎて行けないですね。電車利用ですが、光が丘公園の方がよく行きます。
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540:
匿名さん
[2022-10-12 21:23:22]
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541:
eマンションさん
[2022-10-12 22:42:12]
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542:
通りがかりさん
[2022-10-13 00:03:24]
大規模マンションは地域内でのネームバリューも出るし良いですよね。
ときわ台のガーデンソサエティとかブリソラ、東武練馬のマナーズフォートとか。中古で内見しに行ったことあるけどどれも良かった。 500戸ってとてつもない規模感なので、団地感てコメントもありますがそんなんじゃなくて圧倒的な存在感になるんじゃなかろうかと思うよね。 400万と言われると、高いのはすごく高いけどね。それはご時世、マーケット的に今から買うならやむを得ない。文句があれば10年前に買っとけよというだけの話。 |
543:
マンション検討中さん
[2022-10-13 00:29:39]
全く知識が無いんですが、やはり500って、結構な規模なんですか?
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544:
匿名さん
[2022-10-13 01:04:38]
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545:
マンション検討中さん
[2022-10-13 11:44:47]
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546:
マンション検討中さん
[2022-10-13 15:29:05]
同じ区でも沿線でもないのに、なぜ赤羽だの十条の名前が出てくるんですか?
比較対象として似た物件とも思えないんですが |
547:
マンション掲示板さん
[2022-10-13 16:48:42]
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548:
マンション欲しい
[2022-10-13 17:31:04]
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549:
マンション検討中さん
[2022-10-13 17:32:50]
坪400なら、価格が同じくらいでしょ、参考までですよ。
十条の名前は触れてませんが、価格が違います。 |
550:
口コミ知りたいさん
[2022-10-13 17:34:56]
コロナ前は10倍界王拳で都心買った人は全員勝者だけど今後はどうだろうね。
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551:
匿名さん
[2022-10-13 21:17:39]
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552:
匿名さん
[2022-10-13 21:34:11]
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553:
買い替え検討中さん
[2022-10-13 21:50:58]
購入検討されている方の世帯年収は?
1000万円未満 1000~1300万円 1300~1500万円 1500万円以上 |
554:
マンション検討中さん
[2022-10-13 22:44:29]
今の時代年収の5倍程度で、納得のいくマンション買える人なんているのだろうか。
そもそも5倍という根拠を教えて欲しいです。 ちなみに自分は5倍では買えないので7倍で考えてます。これは住宅ローンの返済比率の妥当性を根拠にしてます。 |
555:
マンション検討中さん
[2022-10-13 22:49:16]
この辺りは夜景がどんなだかわかる方いますか?
多少狭くてもいいから上層階を狙います!池袋や新宿の夜景が綺麗に見えたりしたらいいなーと思います。 |
556:
口コミ知りたいさん
[2022-10-13 23:51:11]
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557:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 00:21:13]
年収の7倍だと身の丈にあってないなと思います。今の時代年収の5倍程度で、納得のいくマンション買える人なんているのだろうかとのことですが、一定数いるから相場が成り立っているわけでご自身の収入を基準に考えない方が良いかと。坪単価400位だとしたら1500万近くは欲しいですよね。そうなると検討者の2割程度しかいないし自分も少し届かないですが…。
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558:
マンション検討中さん
[2022-10-14 00:31:44]
親から1000万、2000万贈与で貰ったり、共働きで世帯年収2000万が買うマンションだから心配しなくていい
そういう人達だけで普通に完売するから |
559:
名無しさん
[2022-10-14 03:20:44]
自分の場合は、年齢やライフプラン、家族構成、収支、市況を辛めに読んで返し切れる購入額を試算、それを年収倍率で見ると5倍程度だったってだけですね
どう読むか、どう考えるかで全然違うし因子も人それぞれ。気になる方は試算してみては! |
560:
マンション検討中さん
[2022-10-14 08:50:03]
元となる世帯年収それぞれ違うのに、◯倍に難癖つけるの無意味ですよね
同じ8000万の部屋を狙ってても、世帯年収が違えば、何倍かも変わるわけで |
561:
通りがかりさん
[2022-10-14 09:08:57]
共働きで800万×2人=世帯年収1,600万とかざらだよね。
最近は男性が育休をとることも普通になったし、女性が昇進することも増えたから共働きのまま、ライフプランが見通せる。 そしたら5倍だとしても8,000万でしょ。 そこに親の贈与があって9,000万とかね。 それが今の普通。 一馬力で世帯年収1,000万、5倍にこだわるなら、こんな都心寄り物件じゃなくて朝霞とかで探せばいいんじゃない。 |
562:
マンション検討中さん
[2022-10-14 12:23:23]
>>555 マンション検討中さん
夜景などは全く期待しない方が良いです笑 |
563:
マンション検討中さん
[2022-10-14 12:29:39]
確かに現在の予想坪単価では、世帯年収1000万なら7倍は出さないと買えないですね
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564:
名無しさん
[2022-10-14 12:30:51]
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565:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 12:46:49]
>>563 マンション検討中さん
ここに限らず世帯年収1000万なら親からの贈与や買い替えの含み益などがなければ23区内に新築マンションを購入するのは難しい時代ですね。ここの予想坪単価だと贈与や資産がなければ年収は1500万近く欲しいですし、1~2000万位の贈与や資産があれば1200万~からようやく手が出る感じですかね。 |
566:
マンション検討中さん
[2022-10-14 13:38:31]
最近の事情がよくわからないけれどマンション購入で値引きって一切ないのですか?
オプションだけ値引きとか、サービスでやってくれるとか!? 10年ぶりの住み替えで様子が様変わりしてます… 当時は黙ってても100万くらい引いてくれました笑 |
567:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 13:39:24]
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568:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 13:40:07]
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569:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 13:41:16]
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570:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 14:13:09]
建物や街自体は好きだけど、やっぱり埼京線が便利だな。
某十条のマンションと同じぐらいの価格なんだろうか?? |
571:
マンション検討中さん
[2022-10-14 15:12:58]
自分は通勤がJRより地下鉄のほうが便利だから断然小竹向原
少し前まで練馬駅ユーザーだったから、小竹向原の便利さは良く知ってる |
572:
マンション検討中さん
[2022-10-14 15:19:07]
長く近所に住んでいますが、
昔の第二住宅時代、南側の建物だと、4階5階は眺望抜けていました。 多分、フロントコート(?)の5階以上は眺望ありで、後ろの建物の南側8階以上は眺望いけるのでは?と思います。東側はコーシャハイムや、福祉施設が高いところなのでなんとも。 東の福祉施設に見学いったときは4階ぐらいで眺望抜けて都心が見えました。 |
573:
マンション検討中さん
[2022-10-14 16:32:46]
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574:
通りがかりさん
[2022-10-14 19:12:32]
>>552 匿名さん
赤羽は治安が悪い。街の栄え具合(繁華街が無い)と治安はトレードオフなので、生活に安心を求めたいなら小竹向原を選ぶのは悪い選択肢ではない。 隣が埼玉とかはどうでも良い要素だけど、小竹向原は赤羽と比べても決して交通の便は悪くない。比較にならないというのは、あまり論理的な意見とは言えない。 |
575:
通りがかりさん
[2022-10-14 19:32:33]
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576:
匿名さん
[2022-10-14 20:13:19]
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577:
マンション欲しい
[2022-10-14 22:11:23]
>>576 匿名さん
坪単価は正直どうでもいいんだが。私は利便性とか住みやすさで比較している。 イエシルのサイトでは池袋本町の価格は265万円/坪~435万円/坪。プラウド小竹向原が平均350万円/坪なので、マンマニさんの予想通り380~400がプラウドシティ小竹向原の妥当なラインでしょう。坪単価の平均取ると、小竹向原も池袋本町も大して変わらんよ。 ご存じの通り、池袋本町って最寄り板橋駅よ。私は建物に池袋の名前が付いてるとかどうでもよくて、利便性と住みやすさで小竹向原を選びたいね。 |
578:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 22:20:42]
板橋の方が坪単価は高いよ。
ここは新築だから高いだけで、どちらが好きかは人それぞれ。 何もなくても静かな所が良ければここになるけど。 |
579:
マンション欲しい
[2022-10-14 22:52:07]
>>578 検討板ユーザーさん
板橋区民として、板橋駅にはあまり魅力感じない。東上線で池袋にしか出られないのは不便でしかない。小竹は有楽町方面にも、新宿渋谷にも出やすい点が強い。 そこまで飲食店が充実している訳でもなく、わざわざ選んで住む場所ではない。 |
580:
匿名さん
[2022-10-14 23:06:39]
板橋駅っていつから東武東上線単独駅になったの?
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581:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 23:31:13]
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582:
マンション検討中さん
[2022-10-14 23:50:29]
早いじゃなく、出やすい、ですよ
何にしても、このスレでは板橋駅関係ないですし |
583:
マンション欲しい
[2022-10-14 23:58:00]
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584:
マンション欲しい
[2022-10-15 00:00:18]
>>582 マンション検討中さん
その通りですね。小竹向原の魅力について話しましょう。 |
585:
マンション検討中さん
[2022-10-15 00:09:27]
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586:
マンション掲示板さん
[2022-10-15 00:11:29]
小竹向原が好きではない方が多いようですね(笑)
小竹向原の良いところは何かありませんか? 結局のところ、皆さんこのマンションの購入を検討していることに変わりはないのですから、もう少し建設的な意見が聞きたいです。 良い情報が聞けることは、お互いにとってメリットがあるのではないでしょうか。 |
587:
マンコミュファンさん
[2022-10-15 00:24:49]
>>585 マンション検討中さん
あくまで板橋との比較において、私は小竹を取りたいという意見ですが何か。あなたこそ、その意見を否定してませんかw そもそも、人の意見を否定するも肯定するも誹謗中傷でない限り掲示板では自由なはずでは? 他に納得する意見があれば、勿論参考にしますが。あなたの意見には残念ながら納得ができなかっただけです。良いご意見お待ちしております。 |
588:
マンション検討中さん
[2022-10-15 00:33:59]
板橋駅からは東上線で池袋にしか出られないとか間違ったコメントまったく参考にならないわ。
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589:
通りがかりさん
[2022-10-15 07:00:19]
自分はこれじゃちょっと生きていけないかな
逆に何でこんなに何も無いのか… ラーメン・餃子屋 なし 牛丼屋 なし ハンバーガー屋 なし カレー屋 なし ファミレス ガストあり |
590:
マンション検討中さん
[2022-10-15 07:28:49]
基本的に埼玉都民みたいなものですね。家では寝るだけ…というか。
ただ埼玉と違うのは、足回りが異常に良いこと。 地下鉄はJRや私鉄と違って運転がスムーズで乗っていて疲れないし、小竹向原からは本数も多い。新宿渋谷も銀座方面も一本で行ける。 電車5分の池袋に行けば何でもあるので、仕事帰りに、また休日は食事がてら買い出しをします。 少し駅遠なところに住む人が、駅までバスで出る感覚と同じ。 |
591:
名無しさん
[2022-10-15 07:32:07]
>>589 通りがかりさん
独身ですよね。土曜の朝から検討していないファミリーマンションのスレをネガるような人なら現時点で楽しく生きていけてなさそうだし問題ないと思います。 |
592:
マンション検討中さん
[2022-10-15 08:15:38]
お店がなくて不便と感じるならもっと便利な街でお探しになることをおすすめします。
都心を楽しめて、自宅まわりでは静かに暮らすのを望む方は小竹向原最高です。 あと踏切ないのもうるさくないし、ストレスないしよいです。 |
593:
マンション検討中さん
[2022-10-15 09:02:02]
小竹向原駅徒歩10分ぐらいのところに住んでいますが、夜遅くなったり、雨のときなど家族を車で駅前まで迎えに行くのですが、
たとえば今、渋谷、新宿、池袋、等から、これから電車乗るから迎えに来て、と連絡があってから、家を出るのをモタモタしていると、もうついてるよと連絡が入ります。 都心からすごく近いです。 通勤通学をしている方はとても便利だと思います。 あと国立とかの小学校とかお受験するとき通学30分という条件があったような。 そんなとき、駅徒歩5分の小竹向原は条件にあてはまるかと。 御茶ノ水、筑波大、学芸大付属等。 あと知り合いに大泉学園の学芸大付属に通っていた方もいました。 中学や高校に電車で通う方も小竹向原駅からは繁華街通ることなく帰宅できるし、 良い進学塾がないという方は池袋とかの塾に通えば良いし。 地元の小学校中学校もすぐ近くで、 これから子育てを考えているファミリーには良いかもです。 徒歩5分なら車で迎えに行くまでもなく、いいなとそばを通るたび思います。 |
594:
マンション検討中さん
[2022-10-15 09:20:57]
あと丸ノ内線の乗り換えもスムーズです。
副都心線は改札通らずに池袋で丸の内線のホームに行けます。 板橋からはJRでも、東上線でも改札を通ります。 |
595:
マンション検討中さん
[2022-10-15 09:30:09]
ただ、三田線を利用したい方は板橋がいいかしら
小竹向原から三田線沿線は電車だと巣鴨まで行かないといけない。 そこで小竹向原からの区役所遠い論が出てきます。 板橋区役所に毎日のように通う方は板橋あたりでお探しが良いかもです。 |
596:
eマンションさん
[2022-10-15 10:43:24]
>>591 名無しさん
流石にそういう他人を中傷するコメントは見ていて気分悪いです。 |
597:
マンション検討中さん
[2022-10-15 11:23:55]
小竹向原の前にはコンビニは充実、ローソン、セブン、ファミマ
お弁当はオリジン、ほっともっとあります もしどうしてもハンバーガー食べたくなったらウーバーで、その他宅配で ラーメンはちょっと歩いて環七沿いに行けば大丈夫 毎日ラーメン屋じゃないのでたまに散歩がてらで オーケーでお安いお弁当もあります。 独身でも全然大丈夫だと思います。 駅の利便性を重視するか、牛丼屋さんなどを重視するか。 わたしは毎日外食する訳でないのでほぼ毎日利用する駅の利便性を選びます。 すみません小竹向原好きすぎて。 |
598:
ご近所さん
[2022-10-15 11:27:59]
小竹向原の魅力は抜群の鉄道利便性なのに駅至近でも閑静な住宅街であること。
ファーストフードは貧弱だが生活に必要な店は十分にそろっている。 何でもそろう繁華街には電車でたった5分で行ける。 単身者が外食メインで生活するには不便だが、家族でゆったり生活するには最高の環境。 |
599:
マンション検討中さん
[2022-10-15 16:26:34]
近くに心身障害のセンターがあるのがネックですね
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600:
口コミ知りたいさん
[2022-10-15 16:35:53]
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601:
通りがかりさん
[2022-10-15 17:38:15]
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602:
マンション検討中さん
[2022-10-15 17:42:14]
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603:
検討板ユーザーさん
[2022-10-15 18:04:41]
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604:
ご近所さん
[2022-10-15 18:20:27]
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605:
匿名さん
[2022-10-15 20:20:35]
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606:
通りがかりさん
[2022-10-15 20:31:50]
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607:
地域住民
[2022-10-15 20:54:51]
プラウドシティ小竹向原のすぐ近くに長年住んでいる者です。夫婦のみの比較的若い世帯です。小竹向原に対する感想をお話しします。
お店が少ないというご意見は確かにそうですね。私もたまにマックや吉野家が無性に食べたくなることもありますが、その際は自転車で江古田が大山に買いに行きます。ただ、食べたくなるのはごくたまにの事なので、ファストフード店が近くにない事を不便とまでは感じておりません。 夫婦でお酒を飲みたい時などは、選択肢が少ないこと確かですが、ちょっと贅沢したい時はミシュランのビブグルマンで取り上げられた和食の「樽見」、安く飲みたい時はもつ焼きの「まるや」などに行きます。普通に満足して飲めます。 あと、池袋には好きな居酒屋がいくつかあるので、週末は仕事後に夫婦で池袋に集合したりすることもあります。また、これはちょっと馬鹿にされるかも知れませんが、夫婦共に歩くことが苦にならないので、池袋で飲んだ後に自宅まで酔い覚ましに歩いて帰ることもあります(40分程かかりますのでオススメはしませんが)。秋の涼しい夜などは、気持ちが良いのでよく帰りは歩きます。 最後に、私は職場が新宿方面なので、同僚との飲みや、買い物などの用事は職場の近くで済ましてから帰宅します。職場が都会なので、家の最寄り駅が閑静(悪く言えば何もない)な方が、個人的にはホッとできて良いですね。その辺りの価値観は人それぞれだとは思いますが。 ちなみに、半年ほど前、小竹向原駅のいさみやの近くで昼間から酔っぱらっている不審な男性を何度か目撃したことがありました。しかし、繁華街もない駅ですので、そのような人が目立つこと目立つこと。不審者や犯罪者が定着しにくい良さはあるのかもしれません(あくまで主観ですが)。 皆さんの活発な意見に水を差すようなコメントで失礼しました。多少なりとも参考になれば幸いです。 |
608:
マンコミュファンさん
[2022-10-15 21:01:39]
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609:
匿名さん
[2022-10-15 21:09:48]
すいません、小竹から池袋まで電車で5分、そんなに近いんですか。
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610:
通りがかりさん
[2022-10-15 21:52:19]
中学受験的にも「武蔵」「立教」「城北」がとても近くて小竹向原良いなと思います。まぁ偏差値次第ですが
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611:
通りがかりさん
[2022-10-15 22:00:17]
練馬も5分、池袋も5分ですね。
小竹向原駅すぐそばに住んでますが子連れで池袋は人が多くてあまり快適では無いので雨の休日なんかは東池袋で降りてサンシャインで1日過ごしたりします |
612:
マンション検討中さん
[2022-10-15 22:11:56]
すっごい長文書く人、しかも検討者じゃないという役割をあえて言う。
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613:
小茂民
[2022-10-15 22:29:55]
30 代ですので少し昔の話です。
地元の公立小学校からは、武蔵中、城北中には数名行きましたね。 私自身は公立中に進みましたが、勉強面など環境的にはあまり良くはありませんでしたね。同級生で勉強が出来た連中は、海城、明大中野、早実、都立新宿、都立竹早、都立小石川あたりに数名ずつ進みました。 私自身は都立小石川→早稲田でした。通学は高校、大学ともに小竹からはとても便利でしたね。慶應は少し遠いので諦めました(国立は頭の面で諦めました)。 |
614:
マンション掲示板さん
[2022-10-15 22:53:30]
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615:
マンション検討中さん
[2022-10-15 23:05:00]
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616:
匿名さん
[2022-10-15 23:11:18]
>>614 マンション掲示板さん
人の人格疑ってる暇あったら、もっと建設的な意見言いなさいよ。人格疑うとか、あまり良くない発言だと思います。以後発言に気をつけなさい。 |
617:
匿名さん
[2022-10-15 23:12:00]
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618:
マンション検討中さん
[2022-10-15 23:12:41]
>>612 マンション検討中さん
いろんな人がいていいじゃない。いろんな意見が聞ければ、検討者かどうかはどうでもいいじゃない。 |
619:
通りがかりさん
[2022-10-15 23:19:17]
>>617 匿名さん
早速倫理違反的な発言出ましたね。お前などと人を呼ぶものではありませんよ。匿名の掲示板とはいえ、もう少し品位を持った言葉遣いを学び直しなさい。その方があなた自身の意見が相手に伝わると思いますよ。 あなたのような方とこれ以上お話しする価値を感じませんので、私はこの板にはもう来ません。 さようなら。 |
620:
マンション検討中さん
[2022-10-15 23:42:06]
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