プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[5201: 匿名さん]

マンションの掲示板で狭小戸建てとか推されても、そりゃ「は？」てなるわな。

[5202: 通りがかりさん]

>>5200 検討板ユーザーさん
間違えたわ　赤羽じゃなくて十条推し　あと平井とか　メチャしつこかった

それから、管理担当が削除したのでもう一度書いとくけど
「駅遠狭小三階建て住宅　要らん」

比較検討を促すなら、
・近いエリア
・板状マンション
・駅近
でお願いします
そうじゃないのをしつこく挙げてきてpc小竹向原をdisるのは　単なる“荒らし”である

[5203: マンション検討中さん]

近いエリア、板状マンション、駅近といえば、
ジオ板橋大山が最近価格でましてHP上の情報から坪300前半台くらいじゃないか、といったこともネット上では言われてました。でもあちらは定期借地権。
どっちがお買い得なんだろー。。。
私は閑静な住宅街の小竹向原も、飲み屋集まり再開発中の大山も、どちらも良いなと思っていますが、すごく迷います。

[5204: 評判気になるさん]

>>5203 マンション検討中さん

定期借地で最後は更地にして返すのなら
もし壊す数年前に給湯器とか諸々不具合が出ても直すのもったいない
さっさと新しいところに住み替えたくなる
定期借地の中古がどんな感じで売れるか分からない
売らないで賃貸で貸してたら先が見えてても設備は直さないといけない
空き家にしていても管理費はかかる

借地でも更新できればありですが

人それぞれだけど私は選択しません

大山は通勤通学することがなくなり年齢いっても仲間が沢山いて、行きつけのお店とかも沢山あって、おっきな病院も、役所も、文化会館とかも徒歩圏で末永く住みやすいかもですね

[5205: マンション比較中さん]

>>5196 匿名さん
先が見えていても設備を直さなきゃいけないのは定借物件だけじゃないでしょ

[5206: 検討板ユーザーさん]

定借物件は古くなると資産価値が未知の世界だからなあ…
安いので、気に入った物件なら“住みつぶす” つもりで買うのも良いかも。
でも自分はリスクが判断できないから避けますね。

[5207: 匿名さん]

定借物件は資産としてはあまり重要視せず、
減価償却費で賃貸していると割り切って、
売れたら敷金が返ってきたくらいに考えればよいかと。

[5208: 通りがかりさん]

>>5203 マンション検討中さん
他の人も書いている通り、安いには理由があると考えるのが妥当では…。
私もジオ大山は（定期借地権の物件は）選ばないかな。ブリリア西早稲田も安かったけど、同じ理由でスルーした。

[5209: 匿名さん]

>>5203 マンション検討中さん

後発がスミフタワー、再開発エリアであることを考慮するといい買い物になるような気がします。
規模もあり立地もいいですね。

[5210: マンション検討中さん]

なんかけっこう売れ残ってるな
やっぱ地縁無いとこの立地にこの価格は疑問なんだろうなぁ
住んでる人間からすると住みやすいところなんだが

[5211: 評判気になるさん]

定借だと70年後にマンションの価値が100%の確率で０円になるわけだけど、このマンションも価値ほぼほぼ0円だから、気にせず大山でもいいと思いますよ。人口半分だし。

強いて言うなら、22世紀直前くらいに生きてたら、マンションから追い出されて悲しい気持ちになるくらいかな。

[5212: 通りがかりさん]

ここは立地が良いからヴィンテージ化するんじゃないかな。好立地のマンションは古くても高値で取引されますからね。

[5213: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5214: 評判気になるさん]

ハザードかかってるのね。当然かかってないと思ってた。
https://www.city.itabashi.tokyo.jp/bousai/bousai/map/1005633.html

[5215: 匿名さん]

スーパー地形というアプリで調べましたが、駅が約標高32mでこの辺が約27m、北側の施設が約31mなんで、少し低い地形になってます。

[5216: 口コミ知りたいさん]

>>5215 匿名さん
くぼ地になってて、雨が降ると坂の上から水が流れて、溜まりやすい構造になってるみたいね。

[5217: eマンションさん]

>>5214 評判気になるさん
またその話…
大谷口のほうは更に低いので、水はそちらに向かって流れていきます。　　
この敷地内に水が溜まったことはありません。

[5218: 口コミ知りたいさん]

>>5217 eマンションさん
ハザードマップみてね、地権者さん。

[5219: マンション検討中さん]

>>5218
ハザードマップ = 浸水確定 とでも思っているのかい？
おまえ現地を見たこと無いだろ
過去の実績は少なくとも真実だ

[5220: 評判気になるさん]

>>5218 口コミ知りたいさん
ハザードマップより過去の実績だね
今までどんな大雨の時でも、ここは浸かっていない
そりゃ史上初・想定外の大雨被害が起これば浸水するかもしれないが、その場合むしろ地下鉄の浸水のほうがヤバいし、そもそも隅田川以東のエリアが水没するだろう
あと最初は機械・電気設備は1階に設置する予定だったけど、設計を変更して2階に上げてるってさ
だから大丈夫

[5221: マンション検討中さん]

ハザードマップより過去の実績という方いらっしゃいますが、
インターネットで調べると「ハザードマップを作成するためには、その地域の土地の成り立ちや災害の素因となる地形・地盤の特徴、過去の災害履歴、避難場所・避難経路などの防災地理情報が必要」とあり、やはりそれなりの根拠あるものかと。

ハザードマップより過去の実績だね、と言っている人は、「サイコロふって１がでたら負けな。でもこれまでにサイコロを10回振っても１が今まで出てないから今後も１でないから安心しろ」って言っているみたい(笑)

[5222: マンション検討中さん]

>>5221 マンション検討中さん
横柄な確率論だな。
俺だって1/6の確率で浸水するなら住まないよ。
100年に一度起こるか起こらないかなら俺は気にしない。

[5223: 坪単価比較中さん]

大規模マンションだと資産価値高い？タワマンでもないのにね
不動産業者に洗脳されたのではなく本当にそう思っている人どのくらいいるだろうか
修繕費や管理費も特に安くはないね
むしろデメリットのほうが目立つ
自分は４０～８０戸ぐらいの中規模のほうがちょうどいいと思うが

[5224: マンション検討中さん]

>>5222 マンション検討中さん
サイコロの例はアナロジーとしてうまくなかったか。悪い×２。

まあ実際、あなたの言う通りで、ハザードマップ気にしてたら住むとこ少なくなるし、そこまで気にする必要はないんじゃね、というのは私も同感です。

ただ、ハザードマップは相対的にどこがハザードを被りやすいか、を見る上で参考にすべきものであることは事実。他方で、どこまでこれを気にするかは人それぞれであり、気にしすぎないでいいのでは、ということかなと。

[5225: マンション検討中さん]

ただ秋田のハザードマップと、実際に浸水被害合っているところを見ると、やっぱりハザードマップって参考にすべきなんだろうな、と私は思い出している。

100年に一度とかって昔なら、本当にそうだったんだろうが、今はその100年に一度とか、「これまで体験したことがない〇〇」とかいうのが日常茶飯事になっているよな。

やっぱそういう意味では、できるだけ現時点でのハザードマップひっかかっていないところに住みたいかな。私は。でも全員が気にする必要はないと思う！！

[5226: 口コミ知りたいさん]

>>5223 坪単価比較中さん
修繕費や管理費も特に安くはないね

むしろ当初積立金が安いほうが心配です
長期の計画を確認すれば分かると思いますが
マンションの積立金は経過とともに増えていくと思います
当初販売のためにかわからないけど安め設定しているところ怖いです
管理費は共用施設の少ない小規模と比べ一概に高い安いで判断できないとおもいます

まあ、人それぞれ価値観は違うので

[5227: マンション掲示板さん]

>>5223 坪単価比較中さん
分譲マンションは経年と共に住民の高齢化や賃貸化が進み、管理組合活動ができる所有者が激減するよ
かと言って、特定の人間だけがいつも理事を務めるのは負担が集中し不公平
またそういう状態だと管理費修繕費の使い込み、業者との癒着…など不正が起こりやすい
40～80戸のマンションなんて分母が小さすぎてヤバい
さすがに500戸もあれば人数だけでも一定数を確保できるし、意欲や知識もバラエティに富むから、管理組合活動には有益だと思う

[5228: 匿名さん]

>>5227 マンション掲示板さん

新築マンションに引っ越しして間も無く高齢者になる人はいませんから笑

[5229: 口コミ知りたいさん]

電気室をわざわざ2階にもってくるってことは、浸水の可能性を盛り込んでるってことでは。

不動産買う人はハザードマップ見る人多いから、資産価値に影響が出るのは仕方がない。

[5230: 名無しさん]

>>5228 匿名さん

高齢者になるなんてことは物理的にないけど
高齢者が新築マンションを購入しないとは
限らないのでは
富裕高齢者はガンガン買って
住み替えていくと思う
余裕があれば新築マンションは10年ごとに住み替えたい

[5231: 名無しさん]

戸数が多い= 修繕費が安心というのは一棟型の話
多棟型だと棟数や敷地に比例して修繕箇所も増えて、分子の修繕コストそのものがとても大きいので分母の戸数が大きくても相殺されてしまう。
その辺の小学レベルの数学を理解してない人が多いみたいですね

[5232: 匿名さん]

>>5228 匿名さん
日本語読めないね～
「経年と共に」って書いてあるじゃん笑

[5233: 通りがかりさん]

>>5229 口コミ知りたいさん
ハザードマップを考慮し、機械室を2階に上げれば上げたで文句言う
因縁ってどこにでもつけられるんだね

[5234: 通りがかりさん]

>>5231 名無しさん
こんな板マンよりタワーの修繕費心配してやれよ

＞ 多棟型だと棟数や敷地に比例して修繕箇所も増えて、分子の修繕コストそのものがとても大きい
↑
例えば？
実例を教えてくれる？

[5235: 匿名さん]

将来の修繕費については、どう考えても小中規模のマンションの方が負担も不安も大きいでしょ。そんなとことても住む気にならないよ。

[5236: マンション検討中さん]

今更ですがここの２LDKの間取りは相当微妙ですね

[5237: 匿名さん]

>>5233 通りがかりさん
でも一階住居もあるし、一階の共用施設は浸水する可能性あるから対策は完ぺきとは言えないしいわれても仕方ない部分はあるよ

[5238: 匿名さん]

>>5237 匿名さん
仕方がないって？別に買えない人に許してもらわなくていいよ。
答えは簡単。買わなきゃいいよ。

[5239: マンション検討中さん]

>>5237 匿名さん
リアルガチに浸水リスクあるところは、そもそも一階に部屋が無かったりするから、一階住居があるここはそこまでのリスクはない…と考える事もできるかもね。
一階はどちらかというと日照の問題ありそうなので、そっちの方が気にするかなぁ

[5240: マンション検討中さん]

すごいですね。ここのスレの方は。少しでも本物件に対してネガティブな発言すると「答えは簡単。買わなきゃいいよ」とか言うんですね。
このスレ見ているとすごく嫌な気持ちになります。
（だったら見るな、って次は言うんですよね。分かります）

[5241: マンコミュファンさん]

>>5240 マンション検討中さん

だったら見るな

[5242: 名無しさん]

>>5240 マンション検討中さん
さようなら
よその掲示板でのご活躍をお祈り申し上げます

[5243: マンション検討中さん]

>>5240 マンション検討中さん

ネガティブな気持ちがあるなら
買わないほうが良いという意見は正論だと思いますよ
どんな言葉を期待しているのでしょうか?

安くない買い物、
一生に何度も買うものでないので慎重に判断したほうが良いのは誰でもわかっていること
ほしいという気持ちより不安が勝るならさっさと他のぴったり来るものを探したほうが良いと思います

[5244: 匿名さん]

>>5243 マンション検討中さん
すごい読解力ですねwww
もともとは2階に電気室が・・・、という件でリスクの話をしている人に対して「答えは簡単。買わなきゃいいよ」という人がいることに対して嘆いている、という状況なのに、「ネガティブな気持ちがあるなら買わないほうが良いという意見は正論」という意味不明な発言。

本物件のリスクを冷静に見ようとしている人たちに対して、「リスクを気にするなら見るな、買うな」と（おそらく本人はその発言の本質に気づいてすらいないでしょうが）発言するのは、本スレッドの趣旨に反する違反発言では？

[5245: 横ですが]

>>5244 匿名さん
その書き込みも趣旨から逸脱してますよ。
いちいち嘆いたり、発言姿勢を議論したりする必要はありません。
違反と思われるレスはスルーして（あるいは削除依頼して）、あなたが議論したい内容、たとえばリスクを検討したいならリスクの具体的な内容について書き込むべきです。

[5246: eマンションさん]

地権者が多かったり、購入者が既にたくさんいる物件は、こうなるよね。仕方がない。護衛団化する。

[5247: マンコミュファンさん]

リスクはあるってことでいいんじゃないの？実際にハザードマップに色づいてるんだから
それに対して2階に設備置くのも何も責められることではない
危険がないならハザードマップに色はつかんだろ
それを込みで購入するってだけの話

[5248: 口コミ知りたいさん]

>>5246 eマンションさん
さようならじゃないの？

[5249: マンコミュファンさん]

>>5244 さん
リスクがあっても承知でどうしても欲しいので不安を解消する意見が欲しい
ではなく
すでに購入する気持ちもないのにリスクを嘆き
気になるなら買わないほうがいいよ
という意見は受け入れられないって
どうなんでしょうね

[5250: 通りがかりさん]

>>5249 マンコミュファンさん

すでに購入する気持ちもないのに
>この部分が被害妄想。誰もそんなこと書いてない。

[5251: 検討板ユーザーさん]

価額がなぁ
やっぱり割高感がすごい

要町5分でこの値段なら買いたいんだけどなあ

[5252: 口コミ知りたいさん]

>>5251 検討板ユーザーさん
いま割安の物件なんて無いと思うんですが、どうでしょう？
もしあるなら教えてもらえませんか？

[5253: マンコミュファンさん]

値ごろ感でいえば新築のクレヴィア小竹向原が欲しいよ？でもそれを言っては始まらない
小竹向原って小竹向原に住んでる人にしか価値がわからないのがつらいよね
世間的には9000万円の価値がないけど、今住んでる人にはわかってしまう的な

[5254: マンコミュファンさん]

>>5253 マンコミュファンさん どういう価値があるの？

[5255: 匿名さん]

>>5249 マンコミュファンさん
あなたのように被害妄想の思い込みでしか書かない人が多く、また感情的にそれに乗じる人が多いからこのスレはやっかいなんですよね(笑)

悲しいかな、たぶんこれ言われても認めることもできず、また反論の嵐を浴びせてくれるんでしょうね。このスレの人たちは。

狂気の反論お待ちしております(笑)

[5256: 検討板ユーザーさん]

>>5253 マンコミュファンさん

＞値ごろ感でいえば新築のクレヴィア小竹向原が欲しいよ
↑
意味わからん
クレヴィア小竹向原が今竣工されて、当時の価格で売りに出されればいいのに…ってことか？
そんなん割安すぎて申し込み殺到じゃんｗ

そのあとの文章、

＞世間的には9000万円の価値がないけど、今住んでる人にはわかってしまう的な

も意味わかんないんだけど
「参考になる」付けてる2人はどう解釈してるのさ？

[5257: マンション比較中さん]

>>5245 横ですがさん
そういう指摘しているあなたもそんなこと指摘する前に、あなたが議論したい内容、たとえばリスクを検討したいならリスクの具体的な内容について書き込むべきです。

[5258: マンコミュファンさん]

え待って。このマンションって割高だけど小竹向原の価値が分かる人が買ってるんじゃないの？
近隣の賃貸か価格見れば世間的には割高ってかわるかよね？それでも小竹向原の価値がわかる同士が買ってると思ってたよ

[5259: マンコミュファンさん]

>>5258 さん
こういう書き込みが荒れる原因やで。

[5260: 通りがかりさん]

賃貸で出したときの利回りが、割高の基準としてあるけど。ここはその観点ではかなり悪い。新築時点で既に利回りマイナスもありえる。

[5261: 検討板ユーザーさん]

>>5260 通りがかりさん
意味分かって言ってますか？
利回りマイナスってことは、家賃がマイナスってことですよ？
世の中に、お金もらって住める賃貸マンションがあるとは知りませんでした。。。

[5262: 通りがかりさん]

ローン支払い、管理費、修繕費で28万円月々支払っても、28万円以下でしか貸せない状態を利回りマイナスと言っています。

[5263: マンコミュファンさん]

周りの賃貸価格見ると残念だよね
まあ、小竹向原駅とプラウドが好きな俺には買う以外の選択肢はないやろだけど

[5264: 匿名さん]

>>5262 通りがかりさん
そんなマイルール作られても。。
あなたの説明はキャッシュフローであって、利回りとは関係ありませんよ。

[5265: マンション掲示板さん]

素人的な質問で失礼ですが
ここは省エネ基準適合住宅でしょうか、ホームペイジ見ても特に説明がないので少し気になります

[5266: 口コミ知りたいさん]

>>5264 匿名さん
利回りって、キャッシュフロー／投資金額なので、キャッシュフローがマイナスだと、利回りもマイナスなのであってますよ。

[5267: マンコミュファンさん]

論点はそこじゃなくて、割高かどうかじゃなかったの？
住む目的なら関係ないけど、リセール狙いなら割高ってのは周知の事実なんだからそんなムキになって否定しなくても

[5268: 匿名さん]

リセール考えてもここはアリだと思いますけどね。立地は抜群だし将来はヴィンテージマンションになりそう。

[5269: マンコミュファンさん]

アリかナシかっていうより、ローン支払いと周りの同じような間取りの賃貸を比較するとって話かと
相場の考え方は色々だけど、他のプラウドシティの物件と比較してもあまり良くはないよね

[5270: eマンションさん]

>>5266 口コミ知りたいさん
違います。利回りはキャッシュインフロー（家賃収入）/投資金額なのでマイナスはあり得ません。少なくとも表面利回りは。
実質利回りだと家賃収入から諸経費や税金を差し引きますが、ローン支払を差し引くことはありません。

[5271: eマンションさん]

>>5269 マンコミュファンさん
比較した計算結果を示してもらわないと、あまり良くないかどうか分かりませんね。

[5272: マンコミュファンさん]

自分でやれよ（笑）
まさか調べもしないで買ったの？（笑）

[5273: 名無しさん]

>>5272 マンコミュファンさん
あーはいはい。
出せないんですね、じゃあもういいです。

[5274: eマンションさん]

結局のところ、「割安な」物件ほしいなら、晴海フラッグで夢を見続けるしか無いんじゃないですかね。

[5275: 口コミ知りたいさん]

晴海フラッグですら、利回が3%もいかない状態。それ以外は、新築でも利回マイナスの、割高状態っていうね。

[5276: 匿名さん]

晴海フラッグは規模が大きい上に投資目的が多いから、
いざ賃貸やリセールに出そうとしても、
同じような投資プランの人が一斉に動き始めて、
お互いに競合してしまってさばきづらいところがあるね。
焦らずじっくり時間かければ回収できると思うけど
ある程度資産に余裕があって手広く投資できる人向けかも。

[5277: 匿名さん]

>>5270 eマンションさん
不動産会社は表面利回りで説明する事が多いけれど、
投資する立場で利回りと言う時はたいてい実質利回りのことでしょう。
表面利回り（％）＝年間収入÷購入金額×100
実質利回り＝（年間収入―年間諸費用）÷（購入金額＋購入時の諸経費など）×100

賃貸に出しても借り手がつかなければ収入はないので
表面利回りがゼロで実質利回りは諸経費分のマイナスですね。

[5278: eマンションさん]

>>5277 匿名さん
> 賃貸に出しても借り手がつかなければ収入はないので
> 表面利回りがゼロで実質利回りは諸経費分のマイナスですね。

いやだからそれは実質利回りの説明じゃなくて、実キャッシュフローの説明です。
「利回り」といった場合の家賃収入は、一年間入室が継続した場合に想定される家賃の合計で計算します。常識ですよ。

[5279: 通りがかりさん]

>>5277 匿名さん
どれだけ丁寧に説明しても、多分難しくて、理解できないと思う。気にしないで。

[5280: 口コミ知りたいさん]

>>5278 eマンションさん
実質CFを購入価格で割るのが実質利回りなんだから実質利回りマイナスって言われても普通に通じるけど。何と戦ってるのかな？

[5281: eマンションさん]

>>5280 口コミ知りたいさん
しつこいね。
実質キャッシュフローと実キャッシュフローを混同してますよ。

・実質キャッシュフロー： 一年間入室が継続した場合に想定される家賃の合計から一年分の諸経費や税金を差し引いたもの
・実キャッシュフロー： ある期間における実際のキャッシュフロー

反論があるなら、この違いをしっかり理解してからにしてください。

> 何と戦ってるのかな？
それはこちらのセリフです。いい加減自分の誤りを認めたらどうですか？

[5282: 匿名さん]

>>5281 eマンションさん
しつこいのお前だろ笑
実質CFと実CFも混同してても普通の会話として成り立ってるのにあえて指摘してて、、、雰囲気をふんいき、体育をたいいくって言うタイプ笑？

[5283: 匿名さん]

>>5282 匿名さん
どちらかというと、
学校の経済学の授業は成績いいのに現場では融通きかなくて役に立たないタイプ、
じゃないかな。

[5284: 評判気になるさん]

もうさ、CFの話はおなかいっぱいだし横道それすぎだから。双方ともやめたら？

[5285: マンコミュファンさん]

>>5283 匿名さん
わかりますね。モテなそう笑

[5286: 匿名さん]

ぶっちゃけ、
重要なのは細かい言葉の定義がどうとかじゃなくて、
投資で考えてる人たちが気にしているのは
期待するような需要があるかどうかってことですよ。
賃貸に出しても借り手がつかなきゃ捕らぬ狸の皮算用。
リセールも売れなきゃ以下同文。

[5287: 匿名さん]

そうは言っても、ここに大規模の賃貸需要があるかどうか、分かんないでしょ？

[5288: 匿名さん]

>>5287 匿名さん
だからみんなで情報とか予想とか出し合って
意見交換してるんでしょ？

[5289: マンション掲示板さん]

いまだに大規模=団地というイメージは拭えない
タワマンなら大規模というワード使うの見たことないけど笑

[5290: 匿名さん]

大規模といったら真っ先に思い浮かぶのは
HARUMI FLAG　とか　三田ガーデンヒルズ
みたいなイメージだけど、
まああれも見る人によっては団地みたいなものなのかな。

[5291: 購入経験者さん]

>>5282 匿名さん
>>5281 eマンションさん
私は実質CFと実CFの違いを意識したことが無かったのでお二人の掛け合いを見て大変勉強になりました。ありがとうございました。

[5292: マンコミュファンさん]

マンションで大規模と聞いてとくにマイナスのイメージはわかないですね。
むしろ安全で豪華な印象があります。賃貸で住むにしても、選べるなら大規模が良いです。

[5293: 通りがかりさん]

まー、借りるより買ったほうが月々の支払いが少なくなる物件ではないということ。

[5294: 検討板ユーザーさん]

夢見てるらしい。

[5295: 通りがかりさん]

一昔の購入理由
家賃より月々の支払いが少ない

最近の理由
マンション価格が高くなってるか、早く買わないと損

郊外の不動産価格が下降傾向の今、
買う金銭的理由がなくなるどころか、一気に逆回転しそうな流れではある。

[5296: eマンションさん]

ん？ 郊外の不動産価格が下落してるんですか？
それ大変興味あるんですが、どこでそのデータ見れますか？

[5297: 評判気になるさん]

>>5296 さん
http://www.reins.or.jp/library/

[5298: マンション掲示板さん]

>>5295 通りがかりさん

どこの事だ？

郊外の不動産もしっかり上がってるよ！千葉、埼玉もかなり今は高くなってきてるよ！

[5299: マンコミュファンさん]

>>5282 匿名さん

くだらな

[5300: eマンションさん]

>>5297 評判気になるさん
で？
これのどこに郊外が下降してると書いてあるの？

[5301: eマンションさん]

>>5300 eマンションさん
2023年6月のサマリーの4Pとか5Pとか

[5302: マンコミュファンさん]

>>5301 eマンションさん
中古マンションの聖約単価で、横浜・川崎や多摩が前年同月比で横ばいかわずかに下落してることを指してますか？

でもそれ以外の神奈川や千葉・埼玉は大幅に上昇してますし、まだ郊外物件の下洛が明らかな傾向として出ているとは言えないのでは？

[5303: マンション掲示板さん]

>>5302 マンコミュファンさん
グラフみると、
前年同月比が下降気味でマイ転しそうになっているので、その点を言ってます。

ちなみに戸建はマイ転済です。

[5304: マンコミュファンさん]

郊外はいつだって資産価値は爆下がりよ
マンションもこれからの政策次第でガンガン下がるかもしれないけど、富裕層は一定数いるから下がらないエリアもある
見極め難しい

[5305: 匿名さん]

郊外と言ってもピンキリだし特性もいろいろなので、
郊外だから上がるとか下がるとか
ひとくくりにしてもあまり意味はないけれど、
ここがピンかキリかは各自の判断にお任せします。

[5306: 匿名さん]

駅前のほっともっとの跡地、マックでもできないかな。

[5307: 評判気になるさん]

買った人おめでとう
金融引き締めで大損確定ですね笑

[5308: マンション比較中さん]

>>5306 匿名さん
マクドナルドもいいですね。
私はびっくりドンキーとか、ガストが良いです。中華なら王将ですね。

[5309: 匿名さん]

>>5308 マンション比較中さん

カストは道向こうに
びっくりドンキーは環七にあるね
王将はないね
千川に行けば満州や福しんがあるけど
ほっともっと後はそんなに広くないから中でお食事するチェーン店はきびしいかもだけど
ドトールとかコーヒーチェーンでもいいな

[5310: マンション掲示板さん]

>>5306 匿名さん
意外とスタバとかできたりして。

[5311: 名無しさん]

>>5307 評判気になるさん
ありがとう＾＾
気に入った部屋だし、ずっと住むから全く問題ないです(^^)v

[5312: マンコミュファンさん]

買った人はだんだん掲示板に用など無くなっていなくなり、文句つけてるやつはずっと残るんだろうな。そしてさらに次の物件へ。

[5313: 口コミ知りたいさん]

>>5312 マンコミュファンさん
そういえば、ここと同様に沸騰していた　十条の駅前タワマンスレはどうなっているんでしょうねｗ

[5314: 口コミ知りたいさん]

売れ残ってる部屋、あんまり動きがないけど大丈夫なんだろうか

[5315: eマンションさん]

この住所、ツルハドラッグのとこかな？

お酒の美術館　小竹向原駅前店
住　　所：東京都板橋区向原3丁目10-6　1F
開店日時：2023年8月10日(木)
営業時間：15:00～24:00

https://osakeno-museum.com/news/%E5%B0%8F%E7%AB%B9%E5%90%91%E5%8E%9F%E...

[5316: マンション検討中さん]

>>5315
住所はツルハと同じなのですが実際の場所は大きい通りに面している側で以前、茶月という寿司屋があったテナントのようです。

[5317: 5315]

>>5316 マンション検討中さん

ありがとうございます。
なるほど、茶月のあとでしたか。

[5318: 評判気になるさん]

小竹向原駅前の小僧寿しだったところに洋酒のBARが出来ました。
ほっともっとの跡地にマックでもできれば良いのだけど。

[5319: マンコミュファンさん]

マックできたら高校生のたまり場だな

[5320: マンション比較中さん]

>>5319 マンコミュファンさん
若い人が集まることは町の活気になって良いことかと。
あとマックは子育て世代も重宝しますし、できたらいいと思っています。

[5321: 名無しさん]

売れ行きどんな感じですか？

[5322: マンコミュファンさん]

微妙に売れ残ってる
日当たり悪いところが特に

[5323: マンション比較中さん]

>>5322 マンコミュファンさん
小竹向原という立地なら坪400以上でも全然売れるってことですね！！
遂にこのエリアも坪400が当たり前の時代に。
数年したら坪500以上が当たり前になるのかな。

[5324: 匿名さん]

茶月跡地酒飲むところなのか、、飲食店無さすぎて酔っ払いとか路上でたむろしてる人がほとんどいないのが小竹向原のいいところの一つだったのに、残念。

[5325: 評判気になるさん]

酒だけの「純粋飲み屋」って感じだな
全くそそられない
質の良い料理もいろいろ出してくれる、食事のできる店なら良かったのに

[5326: マンコミュファンさん]

>>5323 マンション比較中さん
ここに500以上はない笑笑　
むしろ今より下がる可能性のが高い

[5327: マンション検討中さん]

坪500万に見合う仕様のマンションなら欲しいな

[5328: 匿名さん]

立地も良いし坪500ぐらいでも違和感ないですけどね。

[5329: マンコミュファンさん]

坪500以上はさすがに願望論すぎだね
今の相場がずっと続くわけにはいかないし
むしろ下落相場の時、大規模ゆえに一斉に売り出されて400守れるかどうかってところかもね

[5330: マンコミュファンさん]

>>5323 マンション比較中さん
いや、売れ方としては結構重い感じ
池袋の方のマンションはもっと早く埋まってるから、やっぱり抵抗感ある人多いんだろうなって印象
陽当たり悪い部屋はもう少し下げて販売したほうが良かったかもな

[5331: マンコミュファンさん]

列で売れ残ってるけど、この列陽の光が当たらないのかな？

[5332: 匿名さん]

二極化するんじゃないかな。
小さい部屋や日当たり・眺望の悪い部屋は値下がり、条件良い部屋は値上がり、って。
なんといっても通勤するには便利だよ。

[5333: 口コミ知りたいさん]

勤務先が池袋や新宿にある人って金持ちなのかな
サラリーマンとして普通は大手町とか港区勤務のほうが高年収のイメージですが

[5334: マンション検討中さん]

>>5328 匿名さん
小竹向原が500行く時は池袋は1000行く時ですね。

[5335: 口コミ知りたいさん]

>>5334 マンション検討中さん
池袋が1000いくときは小竹向原は700くらいですね。
板橋・要町で850、大山が750くらい

[5336: eマンションさん]

どうでもいい仮定の話ｗ
自分は気に入った部屋を手に入れたし、長く住むつもりだから値下がりするか否かなんて話は興味ない
池袋へすぐ行けるし駅近だし眺望いいし、楽しみだなあ♪
ここで腐してるみなさんも、早くご自分の資力でお気に入りの部屋を確保できるといいですね

[5337: 匿名さん]

>>5336 eマンションさん

強い言葉www

[5338: eマンションさん]

>>5330 マンコミュファンさん
先日見に行ったら外からだけど
夏で日差しが高いせいか
時間的なせいか
まんべんなく日当たり良かった
フロントがあるのでグランドの下はどうかと思ったが1階もガンガン日がさしてた
中庭もあかるかった
でも冬は分からないけどね

[5339: 匿名さん]

>>5336 eマンションさん
たしかに！
こちらは間違いなく永住向きです！

[5340: 通りがかりさん]

>>5339 匿名さん
資産性を第一に気にする方は別のマンションを考えたらどうですかということです

[5341: 匿名さん]

小竹向原は利便性も抜群だし、資産性高いと思いますよ。

[5342: マンコミュファンさん]

いや、資産性は低いのでは？
なんかそのあたりのスタンスの違いが分譲後住民の分断にも繋がりそうだな

[5343: 評判気になるさん]

上記のコメントのように、売ることを考えてなさそうなのであれば、無駄に討論する必要ないと思いますけど！

[5344: 匿名さん]

ここより資産性の高い物件って具体的にどこかありますか？

[5345: 名無しさん]

>>5342 マンコミュファンさん
今後資産性が下がることを期待しているみたいなあなたは購入検討者？

[5346: 検討板ユーザーさん]

資産性の話を優先度をかなり上げて議論・意見交換すべきなのはもっと都心のマンションで高額な買い物する時じゃないですかね。そこより家族での住みやすさとか利便性とか永く暮らすことへの安心感にウエイトが置かれてる気がします

[5347: 匿名さん]

>>5346 検討板ユーザーさん
家族での住みやすさとか言っちゃうと結局はそれぞれの家族の主観にしかならないからね、、、

小竹向原の一般的な評価
鉄道利便性は高いがケーキ屋以外は何もない。

Aさん　静かでいいじゃないか！
Bさん　買い物するところが少なすぎて不便！

どっちも正解で好きなの買えば？になっちゃうので他人と話しても意味がないんだよね。

[5348: 口コミ知りたいさん]

>>5342 マンコミュファンさん
資産性＝価格が下がりづらい
収益性＝購入価格と比してどれだけ収益（家賃収入 or 売却時収入）を得られるか

として考えたとき、本物件は資産性はあると思います。
ただ収益性は期待してはいけない物件かと。
長く住む人用の物件ですね。

[5349: 通りがかりさん]

>>5347 匿名さん
ロジカルな視点ですね！
例の出し方だとBさんの方が相対的に多い気もしますが、
ここはそうは言っても、
他人に意見を聞きたいという芯が決まってない方や、購入者同士のコミュニティという位置付けといったところでしょうか！

[5350: 匿名さん]

小竹向原は副都心線と有楽町線が使えるのが非常に便利。実需層に支持されるエリアは結果として値下がりもしにくいです。

[5351: 匿名さん]

>>5349 通りがかりさん
ここって凄くとがったマンションなんですよね。

普通はこのレベルで交通利便性が高い駅は商業施設もたくさんあって、駅前は良くも悪くも賑わっているんですよ。
沿線だと練馬とか成増は段違いに賑わってますよね。

当然ですけど、一般論はBさんなので、ここが交通利便性なりに駅前が賑わっていればもっと高いはずなんですよね。

そういうかなり特殊な駅の駅NO.1マンションというかなり特殊なマンションを検討する場合に

交通利便性は高いのに閑静な住宅街

という刺さる人にはとことん刺さるであろう商品性が客観的に見てどれぐらいの価値を持つのか？という視点は大事なはずです。

というよりここが気に入った人が考えることが他にあるかな？レベルにそれしかないです。

[5352: マンション掲示板さん]

>>5351 匿名さん
練馬や成増って駅前ゴチャゴチャで汚く歩きにくい　飲み屋も多くて、独身者には良いだろうが、家族持ちにはどうかな
ここのスカーっと何もない（しかし必要最低限の生活品は揃う、駅～マンション間ではないが、5分歩けば「よしや」「OK」という大きめスーパーもある）環境が好きです
分からない人には分からないし、分かってもらう必要もない
そこは価値観の違い
分からない人はご自分の好きなとこを購入してください
木に依て魚を求むのは無理

[5353: 匿名さん]

>>5352 マンション掲示板さん
私もそう思いますよ。
でも、それは我々少数派の主観なんです。

その主観で言えばここしか買うマンションはないです。

でも

もし病気になったら？
もしリストラされたら？転勤を命じられたら？離婚（するつもりはないですが）したら？

そういう事を考えれば資産性は必要なんです。

我々の主観では最高のマンション！でも客観的に見たら？
以外にここを検討するのに他人と話す理由はありますか？

[5354: 評判気になるさん]

>>5347 匿名さん ツルハドラッグ オリジン弁当 ガストとかもある

[5355: マンション掲示板さん]

資産性をここの場で語り尽くしてもいいと思いますが、購入者が期待を膨らましたり、改めて深く考察する点もそんなありますかねー

[5356: 購入経験者さん]

まあ安心しろ。ここを9000万円で買っても20年後でも5000万円で売れる。
つまり資産性はある。

[5357: 匿名さん]

>>5354 評判気になるさん
氷川台の方が全然商業利便性上ですよ？
駅前にサミットもあるし、マクドナルドもすきやもまつやありますから。

マンションの値段も大分安いですし。

[5358: 匿名さん]

>>5355 マンション掲示板さん
むしろ期待を膨らませて買うからこそ、改めて深く資産性について語るべきでは？

[5359: 匿名さん]

>>5356 購入経験者さん
儲けようと思って買うマンションじゃないでしょ。
それこそマンマニさんの動画じゃないけど、それなら要町物件を買えばよかっただけ。

[5360: eマンションさん]

>>5358 匿名さん

期待を膨らませたい、売ること前提がもともとあるのならこのマンションで長い時間考えることではないと思ってしまいますが、、

[5361: 匿名さん]

資産性と、永く暮らせることや家族での住みやすさは軸が違ったりするのでなかなか難しいです

[5362: 匿名さん]

>>5360 eマンションさん
転売！投資！大儲け！
そんな目線で買うのはあり得ないマンションだからこそ、自分たちが気に入ったこのマンションが、家族にとって万一の事があった時に大丈夫か考えるべきでは？

売る前提はないです。
売るしかなくなった時にどうなるかだけです。

[5363: 匿名さん]

ここは値段設定が割安ですからね。新築なのに中古と大差ない坪単価。だから人気も高い。池袋～東池袋は再開発も目白押しだし、価格が下がる要素はあまり無いですよね。

[5364: マンコミュファンさん]

>>5362 匿名さん
それはとても大事な視点です。
では資産性は立地的に都内の中でものすごくいいわけではないかと思います。

[5366: マンション検討中さん]

>>5356 購入経験者さん
クレヴィアの時も似たような事を言っていたやつがいたよな
小竹向原で6000万なんてオリンピックが終わったころには4000万になるって
現実は7-8000万まで上がってる

[5367: マンション検討中さん]

>>5365 匿名さん
小竹向原の話ですよね？
坪500以上もないです。
パークハウス板橋大山大楠ノ杜はリセール期待できそうです。

[5368: eマンションさん]

やれ価格が高い資産性に不安云々でここを誹る人は、是非
・ターミナル駅から3駅
・最寄り駅から徒歩5分
・駅までの道は人車分離
・緑の多い静かな環境
・日照通風良好
・大手デベ物件
・新築で坪300万台
の物件を見つけて教えてね(^_^)_☆

[5369: マンション掲示板さん]

>>5368 eマンションさん

駅まで人車分離って何？
車道を歩く人は流石にいないですよ笑

[5370: マンション掲示板さん]

まぁリセール考えるなら、ザ・タワー十条買うよね。てかこことそんなら変わらない価格なのが驚き。
駅1分、下駄は商業施設は無敵です。

[5371: マンション掲示板さん]

>>5370 マンション掲示板さん
ザ・タワー十条も良いマンションですよね。勤務地がJRかメトロかの違いで選べば良いのではないでしょうか。

[5372: マンコミュファンさん]

>>5369 マンション掲示板さん
(私は5368さんではないですが)
遊歩道があるのですよ
信号もない
遊歩道までは車も通るけど大通りでないの
現地へ行って駅から歩いたら
言いたいこと分かるよ

[5373: 評判気になるさん]

>>5367 マンション検討中さん
大山は庶民的で生活するの楽しそうで好きな街だけど
川越街道沿いにそびえ立つ
日々雑多な人々や車が行き交う環境のマンション
大山も再開発で駅前がガラッと変わってタワマンそびえ立つおしゃれな街に変貌するかも知れないけど
そんな再開発は小竹向原には期待できないけど
後々リセールあるかもしれないけど
リセールとかでなく
街の繁栄でなく
静かに住むのがここよ
コンビニと病院クリニックは充実してる

[5374: 通りがかりさん]

ザ・タワー十条のクチコミサイト見てみたら、件数が規格外だった笑　そんな何を語っているのだろう

[5375: 検討板ユーザーさん]

>>5374 通りがかりさん
そりゃそうです、注目度が違います。
その分、アンチも多いです。

[5376: 評判気になるさん]

いくら自演しながらネガしてもマンション価格が全く下がらない現実。こんなところで評判落とすしかやることない人生なんて。。

[5378: 名無しさん]

>>5376 評判気になるさん
ネガ書いてる人やアンチって、そこのマンションの価格が下がって欲しくてやってるんですか？

[5379: 検討板ユーザーさん]

>>5378 名無しさん
ネガに聞いてるの？

[5380: マンション検討中さん]

>>5379 検討板ユーザーさん
と、ネガが答える

[5381: マンション検討中さん]

>>5378 名無しさん
貧乏人の妬み嫉みです

[5382: マンション掲示板さん]

>>5368 eマンションさん
こう読み取れるってことでOK？
・ターミナル駅から3駅⇒ターミナル駅から複数駅離れてございます。
・最寄り駅から徒歩5分⇒直結ではございません。
・駅までの道は人車分離⇒なんと歩道と車道が別々にございます。
・緑の多い静かな環境⇒商業施設は雀の涙でございます。
・日照通風良好⇒周りに何もございませんので、風通しは非常に良きにございます。
・大手デベ物件⇒斯様な物件は幾多ございますれど・・・
・新築で坪300万台 ⇒坪400以上がほとんどでございますが300台もございます。

[5383: eマンションさん]

>>5382 さん

ネガるほど欲しくても買えない
悔しい気持ちが伝わって来ます

[5384: 名無しさん]

あと残り200戸近くあるんだから、良い物件なら売れて、微妙なら売れ残るから、そのうち結果は分かるよ。

[5385: 評判気になるさん]

>>5382 マンション掲示板さん
現地に来たこともないくせに、なんでネガるの？

[5386: 匿名さん]

あるんやないの？

[5387: 名無しさん]

>>5385 評判気になるさん
こう思う理由ってなんだろう？
どこにもそんなこと書いてないし。。。
脳が勝手に補完しちゃうのかしら

[5388: 口コミ知りたいさん]

>>5387 名無しさん
そう思う理由ってなんだろう
どこにも「現地に行ってみたけど」なんて書いてないのに、勝手に脳が補完しちゃうのかしら

[5389: 匿名さん]

>>5388 口コミ知りたいさん
そんな些末なコメントするのやめて有益な情報/意見交換しようぜ！！

[5390: マンコミュファンさん]

フロントコートって差別されるのかな

[5391: マンコミュファンさん]

>>5390 マンコミュファンさん

差別って？　例えばどういう？

[5392: eマンションさん]

少し駅に近くなるし
いろんな共有施設がグランドに集中してるので、フロント住人以外が出入りするのが少ないだろうから落ち着いて住めそう

[5393: 匿名さん]

G1-T ってどうなんでしょう。日当たりと眺望気にしなければ角部屋だしありですかね？

[5394: マンコミュファンさん]

日当り悪そうかな？
G1B検討してるけど、ここも日当り悪いかなぁ？

[5395: 評判気になるさん]

まだ条件いい部屋って残ってるんですか？？
あればどこか教えて欲しいです！

[5396: マンション検討中さん]

条件の良いという意味によります
金額気にしないならまだ日当りや展望のいいところが、少しだけ余ってます
金額気にするならもうないですね

[5397: マンション検討中さん]

今見たらもう日当りと眺望の良いところは埋まってたわ

[5398: 評判気になるさん]

>>5397 マンション検討中さん
条件の良い部屋は大体どこも抽選になってますよ。ここ戸数が多いせいか割安な価格設定なので、良い部屋に人気が集中してる。

[5399: 口コミ知りたいさん]

>>5396 マンション検討中さん
え、金額気にして条件いい(日当たり、眺望)部屋だともうないんですか、、

[5400: マンション掲示板さん]

>>5399 口コミ知りたいさん
良いというのが人の価値観によるけど、3LDKだともう厳しい
2LDKならこれから売出しのところでいくつかあるので、2LDKなら気に入ったものがあるかも