プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[3801: マンコミュファンさん]

>>3800 さん
簡単な話だ。
嫌なら見なきゃいいじゃん。

[3802: 匿名さん]

>>3799 さん

向こうでも長谷工ネガしてたから知ってるよ。

[3803: 名無しさん]

>>3796 マンション掲示板さん
それは長谷工の中で濃淡があるということでしょう？
長谷工仕様は所詮長谷工仕様だよ。

[3804: 口コミ知りたいさん]

>>3800 評判気になるさん
買えないマンションにケチつけるのが生き甲斐みたいですから。

[3805: マンション検討中さん]

ここ、仕様良いみたいな書き込みが結構あるけど具体的にどのあたりが良いんだろ。

当然のように外廊下だし、各階ゴミ置き場や各階宅配ボックスもないし、
換気は普通の３種壁ぽこだし天カセ無いし、愉快ﾌﾙもない。

目立つ良い所って突板建具と電子錠くらいじゃね？
それもコストで見たら１戸あたり３０万くらいでっしゃろ。

[3806: 匿名さん]

よく「長谷工仕様」っていいますけど、それ造注案件(土地から長谷工が仕入れてデべに逆に提案する場合)だけですよ。
建設請負業者としての長谷工は、普通にノウハウや技術力を持った１ゼネコンに過ぎません。仕様を決めるのはデべや設計会社。

[3807: マンション検討中さん]

長谷工マンションって直床が多いけどここはどうなの？

[3808: 名無しさん]

>>3799 匿名さん
白金ザスカイは大林組メイン、長谷工はサポート的立場よ

[3809: eマンションさん]

>>3806 匿名さん

それが長谷工仕様だよ。

[3810: 匿名さん]

東京都港区に下がり天井まみれで標準設備が郊外住宅以下の白金ザスカイを着工した経歴はむしろ黒歴史だろ。

[3811: 通りがかりさん]

荒らしっぽいのをフィルターしても、このスレの伸び方が物語っているよねって感じ
これに何を感じるかは人それぞれという事で

[3812: 匿名さん]

スレが伸びたからって売れ行きが良いとは限らないけどね。

[3813: 通りがかりさん]

>>3811 通りがかりさん
結局気になってる人が多いってことですよね

[3814: マンコミュファンさん]

>>3805 マンション検討中さん
強がんなよww

[3815: 名無しさん]

>>3812 匿名さん
売れ行き知らないってことはまだマンションギャラリーに行けてすらいないんだ。
かわいそう笑

[3817: マンション掲示板さん]

長谷工マンションに住んでますが、施工不良とかないし、先日、大規模修繕終わりましたか、まめに連絡ありとても丁寧でした。
全く問題ないですけどね。

[3818: マンコミュファンさん]

肯定的な人の方がモテるらしいですよ笑
https://www.partyparty.jp/user_contents/2/456

[3822: 口コミ知りたいさん]

>>3817 マンション掲示板さん

三井住友建設から長谷工マンションに買い替えたけど、騒音はひどいね。音の伝わり方が特殊。

[3826: 購入検討中さん]

元々GⅢ棟は今回販売予定じゃなかったけど、要望が多かったため出すことにしたんだそうだ。GⅢだけ図面集が間に合わず冊子じゃなくてコピー配布だったので、たぶん本当だろう。
今のところ次期販売予定の部屋でも希望があれば出すそうだから、良い部屋はあまり2期以降に残らないかも。地権者に押さえられてしまっている良い部屋も結構あるし。

[3830: 匿名さん]

eマンションってみじめになった人って投資家になるよね

[3831: マンション検討中さん]

ネガさんまとめ
・買う気はないが、毎日投稿
・ポジ持っているがこの物件が気になるらしいので、毎日投稿
・駅周辺に欲しいものはラグジュアリーなジムとシャレオツなカフェと５０ｍプール
・買った瞬間含み損と喚く
・10年後6000万円の価値と断言
・ビックリドンキーやデニーズまでは歩けない（約７００ｍ）
・駅周辺に大型スーパー、カフェ、イタリアン、フレンチ等々が必要
・内廊下や各階ゴミ置き場がないと喚く
・こんな何もないところに一生住みたくないとコメント
・長谷工仕様オワコン
・30代前半　4人家族
・十条の契約者の嫌がらせである可能性
・自称都内タワマン在住（坪単価倍）の方からも注目される物件

きりがないので、ごれくらいにしておきます。

[3832: マンション検討中さん]

>>3831 マンション検討中さん
修正希望
・ポジ持っている→持っていません。だから執着するのだと思います。ネガが通報しているようなので書きませんが、以前の投稿でそれがわかります。
・十条の契約者の嫌がらせである可能性→間違いなく同一人物。他に、晴海、勝どき、月島、芝浦、平井、千住大橋、赤羽等々に、同一時間帯に同じ主張、同じ言い回しで投稿しています。
・自称都内タワマン在住→変だとすぐ分かります。港区に物件所有してそんなにここのネガ投稿しなければならない理由はありませんから。

[3833: 管理担当]

[No.3785～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3834: 通りがかりさん]

>>3832 マンション検討中さん
十条でもネガ言ってるので十条の家契約者ではないと思います

[3835: 購入経験者さん]

まあ、放っといても1期は売れるだろう。
問題は2期以降の条件の悪い部屋かな。そのときに高い価格水準を見て躊躇しないか。

[3836: 匿名さん]

>>3834 通りがかりさん
ああ、ごめんなさい。
十条ネガと同一人物という意味で書いてしまいました。十条の契約者ではなく、十条を買いたいけれど買えない人物だと思います。
むしろ十条のネガが長期に執拗で酷い。

[3837: 匿名さん]

>>3835 購入経験者さん

さすがに見通し甘すぎない？
外部環境考えてもそんなに好調になるとは思えないけど

[3838: 検討板ユーザーさん]

>>3833 管理担当さん
読みたかったのに～

[3839: マンション掲示板さん]

十条契約者はここの検討の邪魔だから自スレに行ってもらえませんか？

[3840: マンコミュファンさん]

>>3839 マンション掲示板さん
ああ、それは十条契約者のフリをしたネガですよ。あなたもそうですかね？

[3841: 名無しさん]

>>3831 マンション検討中さん

爆笑

[3842: マンション検討中さん]

>>3839 マンション掲示板さん
でた！
どっちも買えず荒らして争わせるネガの人ですね。

[3843: eマンションさん]

小竹向原・野村の都心型邸宅、土地68平米建物117平米が1億480万と1億580万だってさ……

[3844: マンション検討中さん]

そりゃぁ、のむふ社員の年収はクソザコ一般人の３倍くらいなんだからね。
利益も３倍取ろうとするとそれくらいにはなるよ。

クソザコ工務店＝コスト4千万　売値6千万
ノムフ＝コスト4千万　売値1億　＊あくまで私の想像です。

[3845: 匿名さん]

>>3843 eマンションさん
小竹向原徒歩５分で１００平米超えてて駐車場ついて１億なら、広い部屋希望で車持ってる人にはプラウドシティ小竹向原よりよさそう。プラウドシティ小竹向原は90平米で1億３０００万程度するし駐車場代もかかる。

[3846: 口コミ知りたいさん]

>>3840 マンコミュファンさん

すみません、あなた十条契約者でしたね

[3847: 名無しさん]

>>3845 匿名さん
車持ちは屋根付き駐車場ありの戸建ていいけど
資力に余裕があるならマンションのほうがいいな
セキュリティとか、ワンフロアで生活しやすいし、共用施設とか魅力

[3848: マンション比較中さん]

ここの物件って今なんで
星がすごく低いの？？

[3849: マンコミュファンさん]

>>3848 マンション比較中さん
同じ展開を延々と繰り返しているから。
物件というよりかはスレの評価ですよね

[3850: 匿名さん]

>>3848 マンション比較中さん
ネガさん奏功

[3851: 評判気になるさん]

スムログに世帯年収1100万でここを検討していると相談している記事があったけど、その年収で買えるマンションではないだろ。数千万円単位の含み益か親からの支援が見込めないと。それがないなら世帯年収2000万近く必要だろ。マンション価格高騰して感覚マヒしすぎてる。

[3852: 匿名さん]

>>3851 評判気になるさん

確かに、元々検討している人の多くは、少なくとも3000万程度以上は売却益から充当できる前提と思われます。
そうでなければよほど高収入でない限り無謀ですね。

[3853: マンション検討中さん]

年収1100万で6000万くらいのローン支払いしてるけど結構カツカツです。ここを買う人はさぞかし高年収で資産があるのだと思います。

[3854: 名無しさん]

2LDKとおっしゃってるので
50平米台だったら
坪400万として7000万しないお部屋も中にはあるのでは

[3855: 通りがかりさん]

>>3854 名無しさん

ダイヤモンドを掘り当てたら、買えるよ

[3856: 口コミ知りたいさん]

>>3854 名無しさん
子供欲しいと書いてありましたし、その広さでは手狭になりそうです

[3857: 名無しさん]

>>3856 口コミ知りたいさん

自分も子供欲しい
相手は誰でもいい

[3858: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3859: 評判気になるさん]

>>3858 マンション検討中さん

相撲取りみたいな名前だな
因数分解みたいな雰囲気だな

[3860: 名無しさん]

>>3851 評判気になるさん
NHK？で紹介されていたご夫婦で、代々木駅徒歩数分の億ションをペアローン組んで購入した、という記事が少し前にここのスレで取り上げられていたぞ。年収は夫婦で1000万程度だったが、ペアローンなので融資額が大きく、億ションに手が届いた、と。
だから買えるには買えそうだ。そのあと苦しいだろうだが、まあその人たちの価値観だな。

[3861: 匿名さん]

代々木なら売却してもマイナスにならないしいいだろうけど狭そうだな

[3862: 通りがかりさん]

>>3860 名無しさん
その記事も見ています。ペアローンで融資額が大きくなるのは当たり前ですが、それと適正とは全く別の話ですよね。自分には関係ないとはいえ危険な風潮だなと思います。

[3863: 評判気になるさん]

かなり危険ですね。
この先どうなるか分からないですが、金利上がればマンション価格はかなり下がるので危険です。

[3864: マンション検討中さん]

本日も朝からネガやってるね。

[3865: お獅子仮面]

２０１５年別の新築マンションを購入の際駅前に小学校が２つあるがそのうち練馬区小竹小は区が廃校を検討してるから廃校後は駅前も便利になる可能性がありますよというセールストークを信じたけど、その小竹小はまだあります。駅周辺に住んでいて交通の便は良いけれどすぐに手にいれたい本とか子供とハンバーガー食べに行くのに電車に乗ったりする時間は結構無駄に感じます。普通の都内の駅周辺のようになってるのがいいという人には向いてません。小竹小の廃校を願います

[3866: マンション掲示板さん]

>>3865 お獅子仮面さん
小竹小は一低層地区にあるから、商業施設の建設は無理でしょう。
また小竹小を廃止したら、その辺りの子供は代替の学校まで（日芸の近く?）かなり遠い距離を通わなければならないので、廃止できないでしょう。
越境して向原小に来れば近いですがｗ
小竹小があることで環境も良く保たれているし、一マンション住民の意向で公立小を廃止なんてあり得ないです。

[3867: マンション掲示板さん]

>>3860 名無しさん
すでにその物件２割くらいは上がってるから、払えなくなれば売り抜けば問題ないよ。
ここ10年くらいは中古価格の上昇に助けられて破綻リスクは減っている

[3868: マンション検討中さん]

ペアローンの危険なところは金利云々じゃなくて、どちらも同じくらい稼いでる場合、いざという時に身動きとれないとこでしょ
合計1000万でも800万と200万だったら家庭や何かの都合でどちらかが休職する場合200万が休めばしばらくは何とかなるけど、500万、500万だった場合は仕事辞めれずに無理矢理両立しなきゃいけない

[3869: 口コミ知りたいさん]

>>3868 マンション検討中さん
単純に考えてリスク2倍ですよね

[3870: マンション検討中さん]

というか、渋谷区で１０倍界王拳するより、板橋のここ１億じゃくでつかむ方が危険だぞ。

[3871: 匿名さん]

>>3870 マンション検討中さん
下落局面になると、高い物ほど下落率が高い。
逆に上昇局面だと高いものほど上がる。

[3872: 検討板ユーザーさん]

>>3868 マンション検討中さん
なんで800万円が休職するシナリオは無視してるの？

[3873: マンコミュファンさん]

>>3857 名無しさん 誰でもいい、つまりいくらでも代わりはいると。そんな結婚に価値なんかないと思うね。ただATMにされるだけ。

[3874: マンション検討中さん]

>>3871 匿名さん

都内不動産の場合は逆で、値下がりは価値の低い土地から起こる。
値上がりは都心→城南→城西→城北→城東の順で、値下がりはその逆。

[3875: 坪単価比較中さん]

値上がりは一番遅く値下がりは真っ先にって、まるで世界の株式市場における日本株みたいだな。

[3876: 評判気になるさん]

なんかみんな嬉しそうだね。
しかし住宅は　欲しい時・必要な時が買い時。唯一無二な存在だから、気に入ったものがあって、支払いも大丈夫ならGo、高額なものゆえ、ひとつでもためらうものがあるなら止める。ただそれだけ。
価格の下落といっても住み続けている分には関係ない。
転売利益を狙うのなら、今はどの物件であれ購入は見合わせるべき。
それにここが高いだの残債割れするだの言っている層は、そもそも都心の数億するマンションなんか買えない笑

[3877: マンション検討中さん]

皆その時の状況に合わせて住居を購入している。買うことを検討する人が集まる掲示板で、毎日買わない方がいいとは全く大きなお世話。貴方の失敗を他人まで道連れにしないで下さい。

[3878: eマンションさん]

>>3865 お獅子仮面さん
どこのマンションですか？
クレヴィアは2016年分譲だし、ブランズはもっと前（2013年ごろ?）だし、2015年に分譲した物件て思い当たらないんですけど。

[3879: 検討板ユーザーさん]

>>3872 検討板ユーザーさん
稼いでる人が辞めざるを得ないパターンは、単独ローンでも同じだからだよ
今回の話は2人どっちかが休職すれば解決する問題に対応出来るか出来ないかだから

[3880: 通りがかりさん]

>>3874 マンション検討中さん
そんなざっくりしてないよ
世田谷が落ち目になった様に結局時代のニーズに合ってるか合ってないかでしょ

[3881: マンション検討中さん]

このマンションに全く関係のない自己満の偽経済指標。

[3882: 評判気になるさん]

少し気になったのは、ここ、認定低炭素住宅ではないんだよね。住宅ローン控除で差がついてくるし、断熱性能とかにも差がありそうで。
プラウド小竹向原は認定低炭素住宅なのに…

そんなに気にするところではないですかね？

[3883: 口コミ知りたいさん]

>>3879 検討板ユーザーさん
意味のない謎の前提立てて草
その議論なんの意味あるの？

[3884: 匿名さん]

>>3883 口コミ知りたいさん
え、無知な私は別に草も生えずなるほどなぁと思ったから購入検討の参考にはなるのでは？議論てことは複数の意見を聞けるってことですよね。
物件固有のものかは別として。

[3885: 通りがかりさん]

家族都合でどちらかが仕事辞めないといけない、出産育児介護で休職しないといけない、時短にしないといけない、なんて普通に起こり得る話なのに何が疑問なんだろう

[3886: 匿名さん]

そんなもん物件個別のスレでわざわざやるものでもなく、そもそも個別的要素強すぎて一般化出来るもんじゃないんだから、議論する意味がない

休職云々考える超保守的思考なら、そもそも家なんて買うなって話だし、出産育児で休んだら収入0だと思ってるリテラシーのまずさを議論の前に改善したらどうかな？

[3887: 通りがかりさん]

まぁ確かにわざわざ書き込んで議論する事じゃないわな。すまなかった。

ただ、ローン20年30年組むならどちらかの収入は普通に下がる確率高いぞと、休職も時短も収入が多ければ下がる額も大きいと言いたかっただけ

[3888: マンション検討中さん]

結局のところ、今、山手線ターミナル駅から数分で、かつ複数の都心部への交通便が良好な、地盤の堅固な土地に建つ、大規模物件で、十分な仕様や設備を持ち、1億円までで３LDKが買えるマンション、ってここしかないですよね？
要するにそういうことだと思うんですが。
投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが、私はそういう視点はないので、他に選択肢は見つけられません。あれば教えて欲しいです。
多くの検討者の始まりは、そこからだと思いますよ。

[3889: 通りがかりさん]

>>3888 マンション検討中さん
ここしかないというような優良物件なのに何故投資に適さないのですか？

[3890: 評判気になるさん]

>>3866 マンション掲示板さん
板橋区の小茂根に住んでいます。小竹小学校は貴方が書いた（日芸近く）の旭丘小学校の合併予定がありましたがなくなりました。ただ未だ廃校は検討中です。旭丘小学校は近くの旭丘中学校と小中一貫校になります。あと小竹向原のそばに複数の医院があるビルがあり私もそこで治療を受けてますが３８６５（お獅子仮面さん）のような不満を話し合う人を見かけますし、親戚が小茂根でアパートを貸してますがそのような理由で更新されない方もおられるのは事実です。

[3891: 匿名さん]

>>3889 通りがかりさん

贅沢に作った場合、仕様を上げた分のコストは転売ヤーに対しては上乗せできない。それよりも投資向けマンションでは、賑やかな立地と人の流動性の高さが必須条件。それが博打の要素をもたらし、もしかしたらという期待を膨らませる。湾岸は開発が進むこ方向性に間違いはないのでなおさら。
投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い。
だから、これからも資産を増やしたいマンションマニアのような人は、単価が同じくらいということでプラウドタワー平井とプラウドシティ小竹向原を比較して「平井」を選ぶなどという本来あり得ない本末転倒な選択をする。女房子供に愛想をつかされないことを祈る。
ここみたいに長期居住を目的とした人の需要を中心とした一つの完成形立地にあるマンションは、ニーズの傾向は郊外物件と同じなので中古流通は限られる。そこでは、新築時が一番高くて、建物の劣化と共に減価していくという、本来のマンション流通の姿になる。
その意味では需要はものすごく固いのであまり市況に左右されない。どの程度減価していくかもほぼ読めるので安心感は大きい。投資的視点で10年後に9000万円が6000万円になる可能性もあるとか経済を知らない計算も出来ない連中の言ってることは無視できる。下値不安は限りなく小さい。ただ、周囲に上がり目要素が少ないという意味で投資向きではない。もっとも今のミニバブル的なうわついた雰囲気がおさまって本質が問われる時代になれば見直しが入る可能性が高い。

[3892: マンション検討中さん]

本質を問われたら小竹向井井原って坪２５０くらいになりそうだけど、大丈夫か？

[3893: 匿名さん]

>>3878 eマンションさん
クレヴィアは2016年に建てられたが、販売は2015年までだぞ、だから２０１５年に購入可能

[3894: 評判気になるさん]

>>3889 通りがかりさん
3888は「投資に適さない」とは書いてないよ。「投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが」と書いている。

「自分が優良物件だと思う」ものに投資するのもいいけど、「より多くの人が優良物件だと思う」ものに投資した方が利益を上げやすいと思う。
優良物件とは何か、っていうのは、いつも出る話なんだけど。

[3895: マンション検討中さん]

>>3891 匿名さん
うわー、げんなり。

[3896: 名無しさん]

>>3891 匿名さん
長い。3行でまとめろ。

[3897: 名無しさん]

>>3896 名無しさん

俺の
俺の
俺の話を聞け

[3898: 通りがかりさん]

この場所にしては高い

[3899: 名無しさん]

投資家は
買ったのものが売るときに価格が下がっていったら損って考え方かもしれないが
住居目的の場合
買ったものが売ったとき価格が下がっていったとしても、残債より高ければ損とは言えない
その間賃貸に住んでいたとしても住居費はかかっていたのだから

[3900: 名無しさん]

3891 …投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い
↑
ほんと、そのとおりだと思います。
実需と投資は違うのです。
それを勘違いして、投資用物件を永住目的で買ってしまうと悲劇。
昔、親の遺した三田のマンションに住んでいた同僚が言ってた。
「夜遅くでもバタバタ出入りがあったり、引っ越しも毎週のようにあって、ザワザワしてて落ち着かない」
まあ彼は自分でローンを組んで買った訳じゃないからいいんだけどね。
あと賃借人が多いほど管理が難しくなるので、実需組はそういう物件は避けた方が良い。
そういう観点から見ると、ここは大丈夫そう。

[3901: 検討板ユーザーさん]

>>3890 評判気になるさん
詳しそうなのでお聞きしたいのですが、向原中学校はなぜ上板橋中学校に名称変更したのですか？
廃校になると聞いたのでマンションでも建つのかと思ってました。

[3902: マンコミュファンさん]

>>3890 評判気になるさん
小竹小の併合廃止は無くなったのではなくて延期だったかと思います。老朽化は進むのでいずれなくなる可能性はまだあります。

[3903: 通りがかりさん]

>>3898 通りがかりさん

ソースは？単なる感想？

[3904: 匿名さん]

1年ほど前に販売してた徒歩２分のオープンレジデンシア小竹向原がここより安かったからね。マンションの値上がり考慮しても徒歩3分増加してるのに高いのはきつい。共有施設や規模などメリットは多いが

[3905: マンション検討中さん]

>>3900 名無しさん
実需が多いマンションは良いですね。
173戸の地権者住戸うち何戸が賃貸に回るかご存知ですか？

[3906: マンション検討中さん]

>>3903 通りがかりさん

ソースは坪300くらいで売れ残ってるプラウド小竹向原　笑

[3907: マンション検討中さん]

セルフネガになってるからのむさんもさっさと売り切りたいだろうなｗｗ

[3908: 通りがかりさん]

オープンレジデンシアは比較対象にはならない気がする

[3909: マンション掲示板さん]

>>3905 マンション検討中さん
自分でデベに質問して、ここに公開してほしい

[3910: 通りがかりさん]

>>3890 評判気になるさん

地元の方の貴重な情報ありがとうございます。
小学校が廃校予定なら駅前の一等地が空きますよね。
駅前にはやはり最小限の施設は必要ですよね。
もう１つの検討先十条みたいに。

[3911: マンション検討中さん]

昨今は街中に住むのが流行ってるようですけど落ち着かないし子供にとっていい環境じゃないですよね。危険も多い。
ここは現状で利便性と住環境がほどよいバランスだと思うので大きく変わって欲しくはないかな。ちょっと買物便が向上するぐらいであればありがたいです。

[3912: マンコミュファンさん]

駅前の開発するなら西武かメトロ、そういうとこが動かなきゃなんじゃないの？
1、2番出口にエレベーターの件で議員さん動いてくれてるけど未だにないよね
練馬側の静かな環境が気に入って住んでるけど板橋側と練馬側は雰囲気違うなと思う

[3913: マンション掲示板さん]

>>3908 通りがかりさん

オプレジは最高
営業可愛いし

[3914: eマンションさん]

>>3865 お獅子仮面さん

大変参考になりました。私も調べてみましたが小竹小学校は児童数減少で歩いて１５分位の小中一貫校と合併する筈が小竹小に想い入れがある高口とかいう区議会議員を筆頭とした議員達により廃校問題は先延ばしになったようで。
適正児童数ならともかくね。今住んでいる場所の駅前は最小限の施設はありますからタクシー乗り場すらない駅前の貧弱さがなんとかなるなら小竹小は小中一貫校に合併してとおもいますね

[3915: 通りがかりさん]

小学校の廃校を期待するなんてなんか悲しいな
長期的には高齢化で活気を失ってくってことなんだけど

[3916: 名無しさん]

>>3915 通りがかりさん
もともと統合予定で大きな一貫校を作ったのですよ。そのあとで紆余曲折あって統合が延期されてる。

[3917: 匿名さん]

>>3913 マンション掲示板さん
沢山見学したのに残念だね

[3918: マンション検討中さん]

>>3914 eマンションさん
仮に小竹小学校がなくなったとしてもそこにタクシー乗り場ができるような施設ができる事はないだろ
場所的に大きな通りに面していないどころか下に道が通っているから開発には大きな制限がある
そもそもこの辺は住居専用地域の練馬区の角地だから練馬区がわざわざ商業地にするとは思えない

[3919: 名無しさん]

駅そばにはタクシー会社あるけど
直接会社行ってもだめなのかしら?
コーシャハイムのファミマの横にタクシー乗り場ある
いつも待機してる訳でないみたいだが
最近はアプリで呼べばいいんでないかな

[3920: 評判気になるさん]

>>3919 名無しさん
要町通りは流しも多いから捕まえやすい。

[3921: 3914]

>>3915 通りがかりさん
小竹小が廃校になっても代替校の小中一貫校は徒歩３０分以内で通学できるそうですよ。ちなみに私も小学生の時は大阪府の大きな市ですがそれ位の時間で通学してました。

[3922: 買い替え検討中さん]

せめて駅構内の開発してほしいですよね。
以前駅の窓口があった場所（改札の前のスペース)いまだ何もない状態ですよね。コンビニくらいなら入れる広さあると思うけど。。まぁもうコンビニはいらないですが
メトロは小さい駅の駅内開発には力いれないのかな。。

[3923: マンション検討中さん]

>>3912 マンコミュファンさん　西武はめったに不動産事業しないからな。地盤の池袋の開発にも無関心で会社は違うけど西武百貨店もなくなる寸前だったくらいだし。数年に一度なんかやる位だよ。

[3924: マンション検討中さん]

>>3912 マンコミュファンさん　小竹向原あたりの板橋区は治安も練馬区と同じ位良さそうだよね　立派な家もあるし。　板橋区で殺風景なのは工場や倉庫、マンモス団地のある北部の低地で、この辺は関係ないよ。

[3925: マンション検討中さん]

>>3922 買い替え検討中さん
メトロは公的機関だから表立って鉄道以外の営業行為はできないのです。民営化で変わるかも？

[3926: マンション検討中]

昨日小竹向原に行ってきました。
マンション方面の最寄出口はエレベーターあり
エレベーターを降りたら要町通り、丁度空港リムジンバス
が通過していった、バス停があればなお便利と感じた

スーパーは小規模２件で品揃えはいまいち

羽田新飛行ルートの下なのか飛行機が飛んていたが
道行く人は小竹向原駅からマンション建設予定地の
間空を見上げる事はなかったし、建物の中にいても
気にならないだろうと

駅真上の小学校は違和感を感じた、児童減少
で合併が検討されてるのならここでそれを希望
する人がいるのもおかしくないと感じた

[3927: マンション検討中さん]

>>3925 マンション検討中さん
エチカとかエソラとかやってるじゃん

[3928: 評判気になるさん]

>>3926 マンション検討中さん
羽田新飛行ルートに関しては南風で１５時から１９時までの３時間以内に飛行してるので毎日ではなく、ここら辺の住民（小茂根、小竹町、向原）はほとんど気にしてる人はいません。何しろたまに小竹向原駅前で飛行ルート反対運動をされてますがほとんどの人は足を止めず立ち去る位ですから

[3929: 口コミ知りたいさん]

>>3926 マンション検討中さん
違和感て。。。
最初に学校があり、後から地下鉄とトンネル掘削により道路ができたんだから、別に学校のせいじゃないよ。
あと上二中が向原中に統合され、上二中跡地はなんらかの公共施設になる予定だが、向原小は当面無くならない。
区は違うけど、駅前に利便施設が欲しいから小竹小を廃止して小学生に旭ヶ丘小まで30分歩け、とか、公共教育施設まで邪魔者扱いするのってどういう思考の人たちなのかな。

[3930: 名無しさん]

板橋区小茂根アドレスだと学校は上板橋第二小学校、向原だと向原小学校
中学は上板橋第二中学校
中学が向原と上二で上二中(新校舎)に合併したのでひょっとしたら将来的に小学校も合併あるかもだがそこは知らない
旧上二中校舎は上一中の建て替え中の校舎になると言う噂だが事実かは知らない

[3931: 評判気になるさん]

あと小竹小ですがカギになるのは小竹小そばの区営住宅の建て替え時期でしょうね。
親の話だと駅ができた頃１９８３年位に１棟、残り２棟が９０年位という事です。
小茂根公園の真向かいの公営住宅は１９８２年に建てられた２棟が４，５年前に
建て替えられてますからね。小竹小自体も耐震補強してあるとはいえ１９６０年代
の建物。旭丘小中一貫校の合併話の際にも話題になったそうです。
財政があまり豊かでない練馬区が小竹小と区営住宅の土地を売却するのでは考える
人もいる位ですから

[3932: 名無しさん]

小茂根図書館も中央図書館のようにカフェ付きのあたらしい建物になったらうれしいな

[3933: 通りがかりさん]

小竹向原は図書館は近くにあるものの、区役所が遠くて不便だ。
区役所の回りには保健所、税務署、法務局、裁判所、グリーンホールなど様々な行政機関が集まっている。
一部の地域住民と政党からずっと「りんりん号（コミュニティバス）」設置要望が出ているが、区はバカにしてて取り組まない。
以前、都市整備部の職員ジジイが
「りんりん号は採算が取れないからダメ」
と言ってやがった。
地域により行政サービスを受けられない・受けにくいという不公平をなくすためのコミュニティバスなのに、採算かよ…？
地域の人は「午前午後、一便ずつルートを決めて走ってくれれば老人障害者車を持っていない人はどれだけ助かるか。そもそもここ小茂根に障害者施設を集中させる計画立ててるのに、足が無いなんて」と憤慨していたが、ホントそう。
それどころか、昔は「よしや」のさらに千川寄りに出張所があったが、廃止されてしまった。
公社賃貸建替や駅前も工場移転で小規模マンションに代わって人口増えてるのに、相変わらず行政サービスは放置されたまま。
PCできたら一緒にコミュニティバス設置交渉その他行政サービス向上の活動に参加して欲しいね。

[3934: 買い替え検討中さん]

>>3929 口コミ知りたいさん
小竹小学校の他に小竹向原駅の近くには向原小学校があるがこの口コミには
向原小を廃校しろって意見はないと思います。

そう小竹小学校は児童数減少で旭丘小中一貫校に合併前提で廃校予定だったからです。練馬区が発表したものです。
書かれてる人の中にはそれを信じ購入した方もいるみたいだし、耐震補強工事の小学校よりも最新の耐震基準の小学校で学ぶ方が子供の安全にいいと思うけど

[3935: マンション検討中さん]

>>3934 買い替え検討中さん
徒歩数分だったのが30分になっても校舎が新しい方がいいか？
俺なら古くても近い方がいい

[3936: 匿名さん]

>>3933 通りがかりさん
大谷口の出張所は何で廃止されたんですか？
この前通った時は電気が付いていたので何かやっているみたいだけど。
あそこに役所の機能があればここの物件買っても便利だったのに。そもそも何であんなアクセスの悪い住宅街の真ん中に作ったのかも疑問。
板橋は行政が無能過ぎる。

[3937: マンション掲示板さん]

>>3928 評判気になるさん
今、減便してますから。将来的に便数が元に戻ったり、それ以上に増えたりするんでしょうか。そうだとしたらうるさいな。
もっと羽田に近く高度も低く飛んでる区で強く反対運動をしてほしい。品川では新しい区長が区民アンケートを実施すると言っていたが、無所属で立候補して当選即自公の支持を取り付けたような人なので、おそらく骨抜きにしてしまうのでは？
羽田新ルートなんて、ルート下の住民には何ひとつ利点はなく、騒音と落下物の危険があるだけ。
大体こんな人口密集地に飛行機ぶんぶん飛ばすこと自体、間違っている。これは安倍政権の負の遺産のひとつだ。
なおこのへんの頭上を通るのは着便だけだが、新ルートの離陸便が飛ぶのは京浜工業地帯の真上で石油コンビナート群があり、そこに墜落したらもう人力では消火できないという。多分人がいっぱい死ぬし南関東全域が汚染されるだろうし怖い。

[3938: 口コミ知りたいさん]

>>3936 匿名さん
経費削減のためじゃないでしょうか。
小竹向原駅チカに作ればいいのにね。
上二中跡地に出張所が来ることを期待したいが、この地区住民へのサービスは後回しではないかと悲観してるｗ
区役所脳内地図は、板橋区役所駅～大山～常盤台（区屈指の高級住宅街と言うが…）～上板橋（中央図書館が移転）中心主義で、ここ小茂根向原は辺境でカネかける必要ないと差別してるんちゃう？
ちなみに大山常盤台近辺では、板橋区役所本庁・仲町出張所・常盤台区民事務所が集中している。仲町要らんやろ。廃止して向原に持って来るべし。

[3939: デベにお勤めさん]

>>3937 マンション掲示板さん
羽田新ルートは確かに品川や港区ではと思いますが、他の区ではって思いますね。
自分の親戚も渋谷区内の新ルートの真下から３０メートル位離れてますが窓を閉めていれば気にもならないといっています。
市街地飛行の危惧も伊丹空港のように市街地を１日中飛行してるのではないですし。

また騒音や落下物もどこであるかわからないしね。

最後に旅客機は軍用機と違い仕事や旅行、帰省で利用する
だから反対活動も盛り上がらないんじゃ。

渋谷区でも室内で気にならないのならここでもと思います。

[3940: 名無しさん]

向原ホールに出張所機能つけてもらえたら近いしうれしい

[3941: お獅子仮面]

>>3939 デベにお勤めさん
おっしゃるとおりです。
私のマンションも窓さえ閉めれば羽田空港新ルートは何の問題もありません。
歩いていても飛行機より生活騒音の方が煩く感じる事もあります
あと会社のある港区などの騒音はさすがに気の毒に思いますが、大阪や福岡出身
の人だと会社周辺の飛行機の音よりも両都市の空港はうるさいそうだし。

騒音と落下物なんて言い出しても羽田空港新ルート反対運動の理由には
ならないと思うな。全国の飛行ルートの下どこでも起こる可能性があるから

[3942: 匿名さん]

>>3931 評判気になるさん
板橋区に比べて財政豊かでないんだね、同じ時期に建てられた建物を建て替える事ができない練馬区は


財政があまり～以降のくだり実現して今の区営住宅位の高さのマンションが建てられたらかなり魅力的と感じた。

現在目黒在住だが羽田新ルートの飛行機は最初はやかましいと思っていたが、やはり毎日飛んてないのと大型機体以外は室内にいたらほとんどうるさくないので、板橋区なら
目黒より羽田から遠いから大型機体でもうるさくなくなるかなと思う

[3943: マンコミュファンさん]

>>3942 匿名さん 専門家でもない1一般人の憶測を鵜呑みにせず、ファクトチェックしましょう。調べました。練馬区の方が財政豊かです。

[3944: 名無しさん]

>>3939 デベにお勤めさん、3941 お獅子仮面さん

デベにお勤めさんは野村の担当者？
お獅子仮面さんは以前のコメントが炎上だかなんかしたあと、なりを潜めていた人ね。

以前、試験飛行運用期間にPCあたりを2時間あまりウロウロしてて、不幸にしてその日は羽田新ルート適用の日だったんだが、ひっきりなしだぞ。数分おきに飛んできて、頭上に達する30秒前・通過して30秒後は飛行音に悩まされるから、ほぼ運行時間中ずっとというかんじだった。
たしかに家の中にいてサッシをしめたらあまり気にならないかもしれない。
問題は「南風が吹いているときに運用」という部分だな。
春夏秋の気持ち良い、窓を開けて風を入れたい季節、午後～夜にかけて飛行機の騒音に悩まされるのは生活の質が下がる。
あと、落下物で一番多いのは車輪の出し入れに伴う氷だというが、高度が高ければ地上に落ちるまでに溶けるから危険度は減る。
羽田新ルートは住宅密集地を低い高度で飛ぶから問題なのだ。
新ルートは運行ルートの幅がたしか50～100メートルぐらいあったようだが、そこから30メートルも離れて家にいて窓を閉めていたら、渋谷でも騒音に耐えられるかもね。
結局、インバウンド政策（日本安売り計画）のために、東京西部の住宅密集地や京浜コンビナート地区の住民を犠牲にして見切り発車したのが新ルート計画だ。
それを喜んで受け入れ、反対運動を誹謗する人間って人権意識が無くて民度が低いね。

[3945: 評判気になるさん]

>>3943 マンコミュファンさん
教えて欲しいのですが、それ、1人当たりですか？

[3946: 評判気になるさん]

長文だらけで賑やかですね。読む気しないけど。

[3947: 評判気になるさん]

>>3946 評判気になるさん
ちょっとネガだけじゃなくやばい？

[3948: 名無しさん]

>>3944 名無しさん
3939 デベにおつとめさん
3941 お獅子仮面さん

本当のことを言いすぎました。
ごめんなさいませ　m(_ _)m

[3949: マンコミュファンさん]

小茂根図書館は老朽化してそうだしpc出来て人口増えるしでワンチャンカフェ付きのオシャレな感じになる可能性もあるかな～小竹向原じゃ無理かな～
平和公園のカフェドクリエみたいなの

[3950: 評判気になるさん]

>>3941 お獅子仮面さん
飛行機騒音は港南とか大井町とか高度が低いエリアは音量が大きいけど、小竹向原は高度が高いからそこまで問題にならない。

[3951: 口コミ知りたいさん]

>>3950 評判気になるさん
必死だね

[3952: マンション検討中さん]

>>3949 マンコミュファンさん

貴方の選択次第で確実にシャレオツな生活が手に入りますよ。そう、十条ならね。

[3953: マンション検討中さん]

>>3949 マンコミュファンさん

ちなみに、小竹だとこんな感じです。

[3954: 3942]

>>3944 名無しさん

なんか目黒駅周辺で反対運動している政党関係者の方みたいな人なもの言いですね。
羽田新ルート反対の言い文なんてここでは誰も気にしない、小竹向原で窓を閉めて室内で影響もないのと解答した人達に人権意識が無くて民度が低いなんて貴方何様のつもり？大阪や福岡はどうなのって、飛行時間はほぼ1日なか

偉そうな事言ってると羽田新ルート反対派に対して悪いイメージがついてくるよ

[3955: 名無しさん]

>>3947 評判気になるさん

日本安売計画とか悪の秘密組織かと。
読んて時間のムダでした。

[3956: マンコミュファンさん]

>>3954 3942さん
なんか政府のやることはなんでも賛成の政党や宗教関係者みたいですね、大阪や福岡を持ってくるのはヤフコメでよく見るネトウヨ論法、ちなみに大阪は伊丹をさしてるの？　伊丹は関空に主力が移ったので便数は激減した
あと羽田新ルートに反対の人も「窓を閉めて室内にいれば音は気にならないだろうが、しかし」と言っている
最後脅しめいたことを言っているけど、羽田新ルートに賛成の人に悪いイメージがついてきますよｗ

[3957: 匿名さん]

>>3952 マンション検討中さん
誰も頼んでないのに写真貼り付け乙
タワマン要らない
もう地震のこと忘れたの？

[3958: 匿名さん]

>>3957 匿名さん
地震のことって？

[3959: マンコミュファンさん]

>>3940 名無しさん
つかないよ、このあたりは過去に切り捨てられた場所
区は交通不便地域の解消は考えてるけど、交通不便地域に行政機関を設置することは考えてない

[3960: 評判気になるさん]

>>3957 匿名さん
地震で倒壊したタワマンなんてあるんですね
知らなかった

[3961: 匿名さん]

>>3956 マンコミュファンさん

3944さんの方が小竹向原での羽田新ルートの影響を聞いて返答した方に見下したような発言をされているのだから、それを咎めないのはおかしいですよ。3942さんが言われてるように飛行時間が１日中の大阪や福岡に比べ、羽田新ルートは３時間でしよ。後今も東京から大阪等の主要幹線は伊丹空港の便が多いはず

[3962: 通りがかりさん]

>>3952 マンション検討中さん

めちゃオシャレですね。
土日は学生もいないのでのんびり専有できそう
こんな施設が下駄にあるなんて素敵だね。

[3963: 通りがかりさん]

>>3956 マンコミュファンさん

貴方もネトウヨとか書いてる時点でお里がしれますね。
あと羽田新ルート反対運動って低調らしいね

[3964: マンコミュファンさん]

みんなプラウドシティ小竹向原大好きですね～笑

[3965: 3939]

>>3944 名無しさん

羽田新ルート反対活動って騒音問題が１番ひどいはずの
港区や品川区でも反対署名活動の参加者が３桁に行かな
いというニュースや新聞を見てそれに基づき反対運動が
盛り上がらないと書いた迄です。盛り上がってたら４桁
か５桁の人が参加してもおかしくない場所だし。
軍用機と旅客機の比較私の考えだけど。
後私は小竹向原には住んでいないが貴方があげた
もう１人の方は小竹向原在住の方です。
その方が事実を答えたのと、飛行機から
の騒音問題や落下物ならどこでも起きる可能性
というのを民度が低いとか
よく言えた物ですぬ。


活動にのめり込み過ぎてませんか

[3966: マンコミュファンさん]

>>3935 マンション検討中さん

子供がいたら校舎が新しい方がいいよ、子供は歩けば
足腰が鍛えられる

[3967: マンション検討中さん]

高い高い、売れない売れないネガは完全消滅したようですね。
次は航路ネガ？これも無理筋なので自然消滅かな。
ほとんど購入者スレみたいになってるし(笑)

[3968: マンション検討中さん]

>>3965
港区や品川区での羽田新ルート反対活動がそれ位
の参加人数ならここで小竹向原上空を飛行する
羽田新ルートの飛行機か部屋の中では問題になら
ないという書き込みに過剰に反応するのかも知れ
ないな。反対派に属する人なら
部屋の中でなら問題にならないのは今住んでる
中野区某所もほぼ同じ。
ところで駅そばのスーパーいさみやの品揃えは
どうなんだろうか？

[3969: 口コミ気になるさん]

>>3944 名無しさん

ご高説お疲れ様でした。ラスト２行の文章で反対
運動にかかわると容易に人を見下す事ができるん
だと知りました。ありがとうございます。

[3970: 評判気になるさん]

>>3944 名無しさん

あーげんなり。薄気味悪いな。

[3971: 名無しさん]

>>3944 名無しさん
向原に住んでいて駅前の羽田新ルート反対活動
を何度か見たけどそのたびにチラシを受け取る
人は少数だったけどどう思われます?

やはり民度が低いんでしょうか？

[3972: 通りがかりさん]

小竹向原に住んでいるが、旅客機の航路なんぞ正直どうでもいい。飛行機が通ったら子供と飛行機だねーどこ行くのかなーって話すくらいよ

[3973: マンション検討中さん]

販売時期が3月になったんですね

[3974: マンション掲示板さん]

>>3956 さん
出張で大阪に行く時関空の方が便利だけど
コロナ禍の際関空行きはかなり減便されて
いたよ。東京だけでなく様々な場所から

結局伊丹空港を利用した。
通常でも伊丹空港便が多いし

ネガキャンもいいけど
時刻表見てから投稿した方が

[3975: 匿名さん]

伊丹と羽田比べたら羽田の方が遥かに多いでしょう。それこそ時刻表見た方が良い。羽田に降りる飛行機は山手線より頻度多いよ。

[3976: 名無しさん]

>>3975 匿名さん
１日３時間しか利用しない羽田新飛行ルート
より伊丹空港な福岡空港ルート下の人の方が
騒音の被害が多いと思うよ。朝や夜も飛んて
るのだから

小竹向原上空が１日中飛行ルートになる
なら反対するけど

[3977: 3928]

>>3968 マンション検討中さん

いさみやの品揃えは長く住んでいる私にとれ
ば普通に思うけど嫁いた姉妹は帰省する度に
地元の大型スーパーの方がといいます

[3978: マンション掲示板さん]

>>3944 名無しさん

私も他の方の質問で小竹向原の羽田新ルート
の反対運動が支持を受けてない事を書きまし
たよ。事実をありのまま回答しただけです、
それとほぼ同様な回答をした方に対して失礼
だし、捨てゼリフも見て気分も悪いです。

[3979: 買い替え検討中さん]

>>3975 匿名さん
この前小竹向原に下見した時羽田空港新ルートの着陸する
飛行機飛んでたけとそんなに頻繁に飛んでいなかった。
小茂根図書館という所から駅近くまで歩いてる間１機しか
飛んでこなかったよ。

[3980: 口コミ知りたいさん]

>>3976 名無しさん
都心ルートは15時から19時だから4時間じゃない？

[3981: マンション検討中さん]

>>3979 買い替え検討中さん

そりゃ冬場は北風が強いんだから、
南風時運用の新ルートは便数少なくなりますよ。
良く調べてからレスしてくださいね。

[3982: 名無しさん]

板橋区のマンションがこれほど高いのかと衝撃を受けてます。
どう考えても少し多めに出してパークホームズ文京本駒込やプラウド御茶ノ水を検討したほうがいいと思うのですが…
この物件云々ではなく、板橋区の環境は相当ひどいですからね。

[3983: 検討板ユーザーさん]

ネガしてもネガしてもこれ以上は下がりません。

[3984: マンション掲示板さん]

>>3982 名無しさん
誰も止めないのでどうぞそちらをご購入ください

[3985: 3979]

>>3981 マンション検討中さん

便数が多かろうと少なかろうと地元の
方々が羽田新ルート反対運動が盛り上
っていない、また室内に入る限り問題
がない趣旨の投稿されている以上、こ
のマンションに関しては飛行ルートな
んてどうでもいいさ

[3986: マンション検討中さん]

>>3982 名無しさん

すまん、ガソスタ隣接案件や、各階ゴミ置き場すらない日照ゼロ案件は問題外。

[3987: お獅子仮面さん]

>>3944 名無しさん

私の投稿にはお礼がきたのもあるけど
貴方のは非難ばかりですね。
ある意味気の毒だ。

[3988: 匿名さん]

羽田新ルートの飛行機騒音が問題視されてるのは高度が低い港南とか大井町のマンション。板橋なら大きな問題になるとは思えない。

[3989: 検討板ユーザーさん]

>>3982 名無しさん

もうすぐ、マンション暴落がくるかも
買い手有利の値引き合戦
来るべき時に備えよう

[3990: 口コミ知りたいさん]

>>3989 検討板ユーザーさん
暴落はきません。残念です。。

[3991: 通りがかりさん]

>>3989 検討板ユーザーさん
資材価格高騰してるのに？
日本人はいつも備えてるよな

[3992: 名無しさん]

>>3982 名無しさん
子育てしやすい街上位だけど、向原だとほとんど恩恵ないね
見捨てられた土地なのかな？

[3993: マンション検討中さん]

大山が7000万で買えて小竹向原が9000万とか、約4000万高騰してんじゃん

[3994: 買い替え検討中さん]

羽田新ルートの影響がほとんどないとの書き込みが多いのにムキになって反論する人達って何なの

[3995: 名無しさん]

>>3993 マンション検討中さん

こういう感じで、都心周辺が加速度的に価格高騰するというような価格のフェーズってバブル感が強いですよねぇ

[3996: マンション検討中さん]

>>3994 買い替え検討中さん

夏場にウォッチしないと状況分からんでしょ。
都心ルートは南風時運用で夏場が多いんだから。

[3997: マンション検討中さん]

夏はエアコンかけて窓閉めてるからほとんど聞こえないよ

[3998: 評判気になるさん]

>>3997 マンション検討中さん
なんだ、じゃあ飛行機の音は関係ないですね

[3999: 検討板ユーザーさん]

>>3996 マンション検討中さん

貴方が地元の人ですか？
地元の人と身分を証して書いてる人が
特に問題がないと書いてる。

反対の意見を書いてる人は地元の人な
のかも知れないが、書いていない時点
で信頼性がどうも

それに安普請の家買うわけじやないし

[4000: 検討板ユーザーさん]

>>3945 評判気になるさん 金持ちは板橋区より練馬区の方が若干多いよ 板橋区もときわ台とかはお金持ちいるけどね。