プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[3801: マンコミュファンさん]

>>3800 さん
簡単な話だ。
嫌なら見なきゃいいじゃん。

[3802: 匿名さん]

>>3799 さん

向こうでも長谷工ネガしてたから知ってるよ。

[3803: 名無しさん]

>>3796 マンション掲示板さん
それは長谷工の中で濃淡があるということでしょう？
長谷工仕様は所詮長谷工仕様だよ。

[3804: 口コミ知りたいさん]

>>3800 評判気になるさん
買えないマンションにケチつけるのが生き甲斐みたいですから。

[3805: マンション検討中さん]

ここ、仕様良いみたいな書き込みが結構あるけど具体的にどのあたりが良いんだろ。

当然のように外廊下だし、各階ゴミ置き場や各階宅配ボックスもないし、
換気は普通の３種壁ぽこだし天カセ無いし、愉快ﾌﾙもない。

目立つ良い所って突板建具と電子錠くらいじゃね？
それもコストで見たら１戸あたり３０万くらいでっしゃろ。

[3806: 匿名さん]

よく「長谷工仕様」っていいますけど、それ造注案件(土地から長谷工が仕入れてデべに逆に提案する場合)だけですよ。
建設請負業者としての長谷工は、普通にノウハウや技術力を持った１ゼネコンに過ぎません。仕様を決めるのはデべや設計会社。

[3807: マンション検討中さん]

長谷工マンションって直床が多いけどここはどうなの？

[3808: 名無しさん]

>>3799 匿名さん
白金ザスカイは大林組メイン、長谷工はサポート的立場よ

[3809: eマンションさん]

>>3806 匿名さん

それが長谷工仕様だよ。

[3810: 匿名さん]

東京都港区に下がり天井まみれで標準設備が郊外住宅以下の白金ザスカイを着工した経歴はむしろ黒歴史だろ。

[3811: 通りがかりさん]

荒らしっぽいのをフィルターしても、このスレの伸び方が物語っているよねって感じ
これに何を感じるかは人それぞれという事で

[3812: 匿名さん]

スレが伸びたからって売れ行きが良いとは限らないけどね。

[3813: 通りがかりさん]

>>3811 通りがかりさん
結局気になってる人が多いってことですよね

[3814: マンコミュファンさん]

>>3805 マンション検討中さん
強がんなよww

[3815: 名無しさん]

>>3812 匿名さん
売れ行き知らないってことはまだマンションギャラリーに行けてすらいないんだ。
かわいそう笑

[3817: マンション掲示板さん]

長谷工マンションに住んでますが、施工不良とかないし、先日、大規模修繕終わりましたか、まめに連絡ありとても丁寧でした。
全く問題ないですけどね。

[3818: マンコミュファンさん]

肯定的な人の方がモテるらしいですよ笑
https://www.partyparty.jp/user_contents/2/456

[3822: 口コミ知りたいさん]

>>3817 マンション掲示板さん

三井住友建設から長谷工マンションに買い替えたけど、騒音はひどいね。音の伝わり方が特殊。

[3826: 購入検討中さん]

元々GⅢ棟は今回販売予定じゃなかったけど、要望が多かったため出すことにしたんだそうだ。GⅢだけ図面集が間に合わず冊子じゃなくてコピー配布だったので、たぶん本当だろう。
今のところ次期販売予定の部屋でも希望があれば出すそうだから、良い部屋はあまり2期以降に残らないかも。地権者に押さえられてしまっている良い部屋も結構あるし。

[3830: 匿名さん]

eマンションってみじめになった人って投資家になるよね

[3831: マンション検討中さん]

ネガさんまとめ
・買う気はないが、毎日投稿
・ポジ持っているがこの物件が気になるらしいので、毎日投稿
・駅周辺に欲しいものはラグジュアリーなジムとシャレオツなカフェと５０ｍプール
・買った瞬間含み損と喚く
・10年後6000万円の価値と断言
・ビックリドンキーやデニーズまでは歩けない（約７００ｍ）
・駅周辺に大型スーパー、カフェ、イタリアン、フレンチ等々が必要
・内廊下や各階ゴミ置き場がないと喚く
・こんな何もないところに一生住みたくないとコメント
・長谷工仕様オワコン
・30代前半　4人家族
・十条の契約者の嫌がらせである可能性
・自称都内タワマン在住（坪単価倍）の方からも注目される物件

きりがないので、ごれくらいにしておきます。

[3832: マンション検討中さん]

>>3831 マンション検討中さん
修正希望
・ポジ持っている→持っていません。だから執着するのだと思います。ネガが通報しているようなので書きませんが、以前の投稿でそれがわかります。
・十条の契約者の嫌がらせである可能性→間違いなく同一人物。他に、晴海、勝どき、月島、芝浦、平井、千住大橋、赤羽等々に、同一時間帯に同じ主張、同じ言い回しで投稿しています。
・自称都内タワマン在住→変だとすぐ分かります。港区に物件所有してそんなにここのネガ投稿しなければならない理由はありませんから。

[3833: 管理担当]

[No.3785～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3834: 通りがかりさん]

>>3832 マンション検討中さん
十条でもネガ言ってるので十条の家契約者ではないと思います

[3835: 購入経験者さん]

まあ、放っといても1期は売れるだろう。
問題は2期以降の条件の悪い部屋かな。そのときに高い価格水準を見て躊躇しないか。

[3836: 匿名さん]

>>3834 通りがかりさん
ああ、ごめんなさい。
十条ネガと同一人物という意味で書いてしまいました。十条の契約者ではなく、十条を買いたいけれど買えない人物だと思います。
むしろ十条のネガが長期に執拗で酷い。

[3837: 匿名さん]

>>3835 購入経験者さん

さすがに見通し甘すぎない？
外部環境考えてもそんなに好調になるとは思えないけど

[3838: 検討板ユーザーさん]

>>3833 管理担当さん
読みたかったのに～

[3839: マンション掲示板さん]

十条契約者はここの検討の邪魔だから自スレに行ってもらえませんか？

[3840: マンコミュファンさん]

>>3839 マンション掲示板さん
ああ、それは十条契約者のフリをしたネガですよ。あなたもそうですかね？

[3841: 名無しさん]

>>3831 マンション検討中さん

爆笑

[3842: マンション検討中さん]

>>3839 マンション掲示板さん
でた！
どっちも買えず荒らして争わせるネガの人ですね。

[3843: eマンションさん]

小竹向原・野村の都心型邸宅、土地68平米建物117平米が1億480万と1億580万だってさ……

[3844: マンション検討中さん]

そりゃぁ、のむふ社員の年収はクソザコ一般人の３倍くらいなんだからね。
利益も３倍取ろうとするとそれくらいにはなるよ。

クソザコ工務店＝コスト4千万　売値6千万
ノムフ＝コスト4千万　売値1億　＊あくまで私の想像です。

[3845: 匿名さん]

>>3843 eマンションさん
小竹向原徒歩５分で１００平米超えてて駐車場ついて１億なら、広い部屋希望で車持ってる人にはプラウドシティ小竹向原よりよさそう。プラウドシティ小竹向原は90平米で1億３０００万程度するし駐車場代もかかる。

[3846: 口コミ知りたいさん]

>>3840 マンコミュファンさん

すみません、あなた十条契約者でしたね

[3847: 名無しさん]

>>3845 匿名さん
車持ちは屋根付き駐車場ありの戸建ていいけど
資力に余裕があるならマンションのほうがいいな
セキュリティとか、ワンフロアで生活しやすいし、共用施設とか魅力

[3848: マンション比較中さん]

ここの物件って今なんで
星がすごく低いの？？

[3849: マンコミュファンさん]

>>3848 マンション比較中さん
同じ展開を延々と繰り返しているから。
物件というよりかはスレの評価ですよね

[3850: 匿名さん]

>>3848 マンション比較中さん
ネガさん奏功

[3851: 評判気になるさん]

スムログに世帯年収1100万でここを検討していると相談している記事があったけど、その年収で買えるマンションではないだろ。数千万円単位の含み益か親からの支援が見込めないと。それがないなら世帯年収2000万近く必要だろ。マンション価格高騰して感覚マヒしすぎてる。

[3852: 匿名さん]

>>3851 評判気になるさん

確かに、元々検討している人の多くは、少なくとも3000万程度以上は売却益から充当できる前提と思われます。
そうでなければよほど高収入でない限り無謀ですね。

[3853: マンション検討中さん]

年収1100万で6000万くらいのローン支払いしてるけど結構カツカツです。ここを買う人はさぞかし高年収で資産があるのだと思います。

[3854: 名無しさん]

2LDKとおっしゃってるので
50平米台だったら
坪400万として7000万しないお部屋も中にはあるのでは

[3855: 通りがかりさん]

>>3854 名無しさん

ダイヤモンドを掘り当てたら、買えるよ

[3856: 口コミ知りたいさん]

>>3854 名無しさん
子供欲しいと書いてありましたし、その広さでは手狭になりそうです

[3857: 名無しさん]

>>3856 口コミ知りたいさん

自分も子供欲しい
相手は誰でもいい

[3858: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3859: 評判気になるさん]

>>3858 マンション検討中さん

相撲取りみたいな名前だな
因数分解みたいな雰囲気だな

[3860: 名無しさん]

>>3851 評判気になるさん
NHK？で紹介されていたご夫婦で、代々木駅徒歩数分の億ションをペアローン組んで購入した、という記事が少し前にここのスレで取り上げられていたぞ。年収は夫婦で1000万程度だったが、ペアローンなので融資額が大きく、億ションに手が届いた、と。
だから買えるには買えそうだ。そのあと苦しいだろうだが、まあその人たちの価値観だな。

[3861: 匿名さん]

代々木なら売却してもマイナスにならないしいいだろうけど狭そうだな

[3862: 通りがかりさん]

>>3860 名無しさん
その記事も見ています。ペアローンで融資額が大きくなるのは当たり前ですが、それと適正とは全く別の話ですよね。自分には関係ないとはいえ危険な風潮だなと思います。

[3863: 評判気になるさん]

かなり危険ですね。
この先どうなるか分からないですが、金利上がればマンション価格はかなり下がるので危険です。

[3864: マンション検討中さん]

本日も朝からネガやってるね。

[3865: お獅子仮面]

２０１５年別の新築マンションを購入の際駅前に小学校が２つあるがそのうち練馬区小竹小は区が廃校を検討してるから廃校後は駅前も便利になる可能性がありますよというセールストークを信じたけど、その小竹小はまだあります。駅周辺に住んでいて交通の便は良いけれどすぐに手にいれたい本とか子供とハンバーガー食べに行くのに電車に乗ったりする時間は結構無駄に感じます。普通の都内の駅周辺のようになってるのがいいという人には向いてません。小竹小の廃校を願います

[3866: マンション掲示板さん]

>>3865 お獅子仮面さん
小竹小は一低層地区にあるから、商業施設の建設は無理でしょう。
また小竹小を廃止したら、その辺りの子供は代替の学校まで（日芸の近く?）かなり遠い距離を通わなければならないので、廃止できないでしょう。
越境して向原小に来れば近いですがｗ
小竹小があることで環境も良く保たれているし、一マンション住民の意向で公立小を廃止なんてあり得ないです。

[3867: マンション掲示板さん]

>>3860 名無しさん
すでにその物件２割くらいは上がってるから、払えなくなれば売り抜けば問題ないよ。
ここ10年くらいは中古価格の上昇に助けられて破綻リスクは減っている

[3868: マンション検討中さん]

ペアローンの危険なところは金利云々じゃなくて、どちらも同じくらい稼いでる場合、いざという時に身動きとれないとこでしょ
合計1000万でも800万と200万だったら家庭や何かの都合でどちらかが休職する場合200万が休めばしばらくは何とかなるけど、500万、500万だった場合は仕事辞めれずに無理矢理両立しなきゃいけない

[3869: 口コミ知りたいさん]

>>3868 マンション検討中さん
単純に考えてリスク2倍ですよね

[3870: マンション検討中さん]

というか、渋谷区で１０倍界王拳するより、板橋のここ１億じゃくでつかむ方が危険だぞ。

[3871: 匿名さん]

>>3870 マンション検討中さん
下落局面になると、高い物ほど下落率が高い。
逆に上昇局面だと高いものほど上がる。

[3872: 検討板ユーザーさん]

>>3868 マンション検討中さん
なんで800万円が休職するシナリオは無視してるの？

[3873: マンコミュファンさん]

>>3857 名無しさん 誰でもいい、つまりいくらでも代わりはいると。そんな結婚に価値なんかないと思うね。ただATMにされるだけ。

[3874: マンション検討中さん]

>>3871 匿名さん

都内不動産の場合は逆で、値下がりは価値の低い土地から起こる。
値上がりは都心→城南→城西→城北→城東の順で、値下がりはその逆。

[3875: 坪単価比較中さん]

値上がりは一番遅く値下がりは真っ先にって、まるで世界の株式市場における日本株みたいだな。

[3876: 評判気になるさん]

なんかみんな嬉しそうだね。
しかし住宅は　欲しい時・必要な時が買い時。唯一無二な存在だから、気に入ったものがあって、支払いも大丈夫ならGo、高額なものゆえ、ひとつでもためらうものがあるなら止める。ただそれだけ。
価格の下落といっても住み続けている分には関係ない。
転売利益を狙うのなら、今はどの物件であれ購入は見合わせるべき。
それにここが高いだの残債割れするだの言っている層は、そもそも都心の数億するマンションなんか買えない笑

[3877: マンション検討中さん]

皆その時の状況に合わせて住居を購入している。買うことを検討する人が集まる掲示板で、毎日買わない方がいいとは全く大きなお世話。貴方の失敗を他人まで道連れにしないで下さい。

[3878: eマンションさん]

>>3865 お獅子仮面さん
どこのマンションですか？
クレヴィアは2016年分譲だし、ブランズはもっと前（2013年ごろ?）だし、2015年に分譲した物件て思い当たらないんですけど。

[3879: 検討板ユーザーさん]

>>3872 検討板ユーザーさん
稼いでる人が辞めざるを得ないパターンは、単独ローンでも同じだからだよ
今回の話は2人どっちかが休職すれば解決する問題に対応出来るか出来ないかだから

[3880: 通りがかりさん]

>>3874 マンション検討中さん
そんなざっくりしてないよ
世田谷が落ち目になった様に結局時代のニーズに合ってるか合ってないかでしょ

[3881: マンション検討中さん]

このマンションに全く関係のない自己満の偽経済指標。

[3882: 評判気になるさん]

少し気になったのは、ここ、認定低炭素住宅ではないんだよね。住宅ローン控除で差がついてくるし、断熱性能とかにも差がありそうで。
プラウド小竹向原は認定低炭素住宅なのに…

そんなに気にするところではないですかね？

[3883: 口コミ知りたいさん]

>>3879 検討板ユーザーさん
意味のない謎の前提立てて草
その議論なんの意味あるの？

[3884: 匿名さん]

>>3883 口コミ知りたいさん
え、無知な私は別に草も生えずなるほどなぁと思ったから購入検討の参考にはなるのでは？議論てことは複数の意見を聞けるってことですよね。
物件固有のものかは別として。

[3885: 通りがかりさん]

家族都合でどちらかが仕事辞めないといけない、出産育児介護で休職しないといけない、時短にしないといけない、なんて普通に起こり得る話なのに何が疑問なんだろう

[3886: 匿名さん]

そんなもん物件個別のスレでわざわざやるものでもなく、そもそも個別的要素強すぎて一般化出来るもんじゃないんだから、議論する意味がない

休職云々考える超保守的思考なら、そもそも家なんて買うなって話だし、出産育児で休んだら収入0だと思ってるリテラシーのまずさを議論の前に改善したらどうかな？

[3887: 通りがかりさん]

まぁ確かにわざわざ書き込んで議論する事じゃないわな。すまなかった。

ただ、ローン20年30年組むならどちらかの収入は普通に下がる確率高いぞと、休職も時短も収入が多ければ下がる額も大きいと言いたかっただけ

[3888: マンション検討中さん]

結局のところ、今、山手線ターミナル駅から数分で、かつ複数の都心部への交通便が良好な、地盤の堅固な土地に建つ、大規模物件で、十分な仕様や設備を持ち、1億円までで３LDKが買えるマンション、ってここしかないですよね？
要するにそういうことだと思うんですが。
投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが、私はそういう視点はないので、他に選択肢は見つけられません。あれば教えて欲しいです。
多くの検討者の始まりは、そこからだと思いますよ。

[3889: 通りがかりさん]

>>3888 マンション検討中さん
ここしかないというような優良物件なのに何故投資に適さないのですか？

[3890: 評判気になるさん]

>>3866 マンション掲示板さん
板橋区の小茂根に住んでいます。小竹小学校は貴方が書いた（日芸近く）の旭丘小学校の合併予定がありましたがなくなりました。ただ未だ廃校は検討中です。旭丘小学校は近くの旭丘中学校と小中一貫校になります。あと小竹向原のそばに複数の医院があるビルがあり私もそこで治療を受けてますが３８６５（お獅子仮面さん）のような不満を話し合う人を見かけますし、親戚が小茂根でアパートを貸してますがそのような理由で更新されない方もおられるのは事実です。

[3891: 匿名さん]

>>3889 通りがかりさん

贅沢に作った場合、仕様を上げた分のコストは転売ヤーに対しては上乗せできない。それよりも投資向けマンションでは、賑やかな立地と人の流動性の高さが必須条件。それが博打の要素をもたらし、もしかしたらという期待を膨らませる。湾岸は開発が進むこ方向性に間違いはないのでなおさら。
投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い。
だから、これからも資産を増やしたいマンションマニアのような人は、単価が同じくらいということでプラウドタワー平井とプラウドシティ小竹向原を比較して「平井」を選ぶなどという本来あり得ない本末転倒な選択をする。女房子供に愛想をつかされないことを祈る。
ここみたいに長期居住を目的とした人の需要を中心とした一つの完成形立地にあるマンションは、ニーズの傾向は郊外物件と同じなので中古流通は限られる。そこでは、新築時が一番高くて、建物の劣化と共に減価していくという、本来のマンション流通の姿になる。
その意味では需要はものすごく固いのであまり市況に左右されない。どの程度減価していくかもほぼ読めるので安心感は大きい。投資的視点で10年後に9000万円が6000万円になる可能性もあるとか経済を知らない計算も出来ない連中の言ってることは無視できる。下値不安は限りなく小さい。ただ、周囲に上がり目要素が少ないという意味で投資向きではない。もっとも今のミニバブル的なうわついた雰囲気がおさまって本質が問われる時代になれば見直しが入る可能性が高い。

[3892: マンション検討中さん]

本質を問われたら小竹向井井原って坪２５０くらいになりそうだけど、大丈夫か？

[3893: 匿名さん]

>>3878 eマンションさん
クレヴィアは2016年に建てられたが、販売は2015年までだぞ、だから２０１５年に購入可能

[3894: 評判気になるさん]

>>3889 通りがかりさん
3888は「投資に適さない」とは書いてないよ。「投資目線の方は湾岸の方が良いかと思いますが」と書いている。

「自分が優良物件だと思う」ものに投資するのもいいけど、「より多くの人が優良物件だと思う」ものに投資した方が利益を上げやすいと思う。
優良物件とは何か、っていうのは、いつも出る話なんだけど。

[3895: マンション検討中さん]

>>3891 匿名さん
うわー、げんなり。

[3896: 名無しさん]

>>3891 匿名さん
長い。3行でまとめろ。

[3897: 名無しさん]

>>3896 名無しさん

俺の
俺の
俺の話を聞け

[3898: 通りがかりさん]

この場所にしては高い

[3899: 名無しさん]

投資家は
買ったのものが売るときに価格が下がっていったら損って考え方かもしれないが
住居目的の場合
買ったものが売ったとき価格が下がっていったとしても、残債より高ければ損とは言えない
その間賃貸に住んでいたとしても住居費はかかっていたのだから

[3900: 名無しさん]

3891 …投資市場は、マンションの本当の価値が分からないあさましい投資家層が駅何分だの眺望がどうだの坪単価が割安だのといった表面的な指標で動かしてるが、将来性のうたい文句に騙される買主が多い
↑
ほんと、そのとおりだと思います。
実需と投資は違うのです。
それを勘違いして、投資用物件を永住目的で買ってしまうと悲劇。
昔、親の遺した三田のマンションに住んでいた同僚が言ってた。
「夜遅くでもバタバタ出入りがあったり、引っ越しも毎週のようにあって、ザワザワしてて落ち着かない」
まあ彼は自分でローンを組んで買った訳じゃないからいいんだけどね。
あと賃借人が多いほど管理が難しくなるので、実需組はそういう物件は避けた方が良い。
そういう観点から見ると、ここは大丈夫そう。