プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[2981: 通りがかりさん]

>>2964 eマンションさん
東上線の駅の汚なさと駅前の整備のひどさは特筆もんだね笑
東上線の「高級住宅街」ときわ台だって駅舎は古くホームは汚れ、階段ばかりの非バリアフリー、駅前の飲食店だってチェーン店ばかりだ。
大山もひどいもんだ。高架が完成したら少しはきれいになるのかもしれないが、ゴチャゴチャした庶民的な商店街（あまり買いたいものもない）とやはりチェーン店の飲食店ばかり。
東上線はときわ台・大山に限らず、どこも場末感横溢してる。
都営三田線は工業地帯を通ってて地価も安い。沿線風景は砂漠のよう。そしてJRと接続してるのは「おばあちゃんの原宿」巣鴨だぞ笑　大手町直通ぐらいしか取り柄がない。どこか行くにも都営からJRやメトロに乗り継ぎだから、電車賃が高い。
小竹向原なら地下鉄1回乗り換えでどこでも行け、安くて便利。駅前がさびしいと言っても日常のものぐらいは間に合う。そして東上線の場末感・三田線のサビレ感もないね。基本、静かな住宅街だ。
「区の施設が少ない」というのはその通りで、昔は大谷口出張所があったが、バカな板橋区が廃止してしまった。区から差別されているのかもしれないが、これは差別される小竹向原より差別する板橋区が悪いんだろ。

[2982: マンション検討中さん]

>>2980 eマンションさん
は？何言ってんだ。まず引用の投稿を読め。
それに対するリプだ。
それとも君は日本語読めないのか。

[2983: マンション検討中さん]

>>2980 eマンションさん
西武有楽町線がある事は氷川台以遠から見れば大きなメリットだぞ
池袋方面に向かうに来た電車に乗ればいい（氷川台以遠は1/2で小竹向原乗り換えが必要)

[2984: 名無しさん]

駅からの動線にスーパー、ドラッグストア、コンビニと本当に必要最低限の物はそろっているのは何気に良いのでは？

比較されているシティハウス西池袋は要町駅からの動線上にはコンビニしかない。

[2985: マンション検討中さん]

>>2981 通りがかりさん
おい、全然違うぞ！
巣鴨はおじいちゃんの原宿だぞ！実際のところは。
そこは勘違いしてもらうと困る。

[2986: 名無しさん]

>>2981 通りがかりさん
池袋周辺駅の中で要町～小竹向原が群を抜いて交通利便性が高いのは誰が見ても明らかかと。
2路線なのもそうだし、池袋でどん詰まりの東武東上線や西武池袋線とは利便性が全く違う。

[2987: 評判気になるさん]

住んでみると
通勤通学都心へのアクセスが便利すぎて
飲食店は毎日利用しないし
スーパーとドラッグストアあれば

駅周辺の過疎りは全然気にならなくなる
かえって何もないのが利点にもみえてくる

あまりいかないけど埼玉方面も便利よね

[2988: 通りがかりさん]

>>2986 名無しさん

東武東上線は確かに池袋駅でどん詰まりだが、JRとメトロ共に乗換が非常に便利(改札出てすぐに相手の改札がある)それ故にそこまで言うほどではない。
西武池袋線の乗換は、確かに不便でストレス極まりない。

[2989: 名無しさん]

2路線あることで池袋の中でどこを使うかによって路線を使い分けられるのもメリット。
西口の飲み屋街で晩酌したい際には副都心線、東口の電器屋で買い物をしたい、サンシャインで遊びたいならばならば有楽町線といった使い分けもできる。

[2990: マンコミュファンさん]

>>2972 マンション検討中さん
パークタワー勝どきは1.1億で70㎡台の3LDK買えますよ。

[2991: マンション検討中さん]

>>2990 マンコミュファンさん

勝どきなんも無いじゃん。無理。
ドンマイ。

[2992: マンション検討中さん]

>>2975 検討板ユーザーさん

ちょっと何が言いたいのかわかりません。ごめんなさい。
小竹向原は駅自体ほんと何もない駅かつ、交通利便性としても小竹から電車乗ると入り口付近の満員箇所に押し込まれ10分ほどしか変わらない和光や成増の方が座れたりする分かえって便利なのではと思いますが。。間違っているというより価値観の問題かもしれませんね笑

[2993: マンション検討中さん]

小茂根だから…。

[2994: マンション検討中さん]

物価が上がってるんだから、あーだこーだ言ったって、価格は変わらないんだよ。
買える人だけ買えばいいじゃん。

[2995: 名無しさん]

>>2992 マンション検討中さん

地下鉄の駅前なんてどこも何も無いよ。

[2996: 名無しさん]

>>2994 マンション検討中さん
そそ、予算は人それぞれなんで、ケチつけるのは野暮ですね。

[2997: マンション掲示板さん]

>>2992 さん

本当に価値観だと思いますよ

和光市は都外だし
行ったことないからわからないけど
成増は東上線、有楽町線、バス便、街の栄的
に板橋区に住むならいい感じかもしれないけど
電車に座れるか、座れないかで小竹向原より便利は厳しい

きっと和光市や成増よりさいたまよりにお住まいなのね

小竹向原より内側に住んでいて
成増和光のほうが便利とおっしゃる方は
なかなかいないのでは?
小竹向原で都落ち感を持つ方多いいのに

[2998: eマンションさん]

>>2992 さん

>>2992 マンション検討中さん
なんだか話変わってますね笑
「小竹向原は石神井・成増・和光と交通利便性が変わらない」
と言うから、小竹向原はジャンクションだから、西武線～小竹向原、東上線～小竹向原は電車の本数が半減しますよ、と言ったのです。
するとあなたの返事「10分しか変わらない成増や和光市のほうが座れて良い」
そういう話じゃなかったでしょう。
利便性は？　西武線は？　
何人もから反論されて都合が悪くなったので、「価値観の問題」と逃げる。
ま、いいけど。

[2999: マンション掲示板さん]

>>2997 マンション掲示板さん
だから絡んでくるなって

[3000: 名無しさん]

>>2983 マンション検討中さん
ここ小竹向原の物件だよね？
なんで氷川台が出てくるわけ？
お前は池袋に行くのにわざわざ氷川台に行ってから上りに乗るのか？

[3001: 匿名さん]

>>3000 名無しさん
あのさあ、オレ2983じゃないけど、
「お前」
なんて言い方は失礼だから止めたら？

[3002: マンション検討中さん]

池袋より田舎者の言い争いは聞きたくないわ。

[3003: 通りがかりさん]

>>2998 eマンションさん

めんどくさそうな人ですね笑

[3004: マンション検討中さん]

70m^2で9000万円ぐらいか、
これ500戸埋まるのか、、、

[3005: 匿名さん]

小竹向原は副都心線方面と新木場方面が同一ホームなのが便利。千川や要町はこの点がちょっと劣る。

[3006: マンション検討中さん]

猛烈にレスも増えて、注目物件になったことは間違いなさそうですね。
もうすぐ販売予定のマンションでも新宿の３タワーなどは寂しい限りで、やはり@600を超すような高額物件については買える人は買ってしまっているということなのかもしれません。よほど特徴がないと難しいのかな。
その辺りを検討できる層にとっては@430程度は十分リーズナブルなわけで、仕様や全体プラン、交通利便性は良いのでそれなりに売れるんでしょう。これで高い高いと言ってる層は初めから対象外でしょうし。

[3007: 通りがかりさん]

板橋区でこの価格出すなら加賀の中古買うかなぁ

[3008: 評判気になるさん]

>>3006 マンション検討中さん
TTJと同じく注目物件ですね！！

[3009: 匿名さん]

加賀いいよね
坂東彌十郎さんが住んでる

[3010: 匿名さん]

>>3007 通りがかりさん

加賀は落ち着いた良い所だけど、駅徒歩5分以内に目ぼしいマンションってないし。。

[3011: 匿名さん]

当方都内住んで20年近いのですが、恐縮ながら小竹向原の地名を初めて聞きました。
そんなところが億ションなんて、恐ろしい時代ですね。

[3012: マンション検討中さん]

>>3011 匿名さん
こんなのまで湧いてくるなんてやっぱここは注目物件ですね

[3013: 通りがかりさん]

スレ数が多いのと売れ行きがどうかなるか関係ないからね。
地下鉄の話も何度も同じ話ばかり。
まあそれしか良いとこ無いからなぁ。

[3014: 匿名さん]

>>3011 匿名さん
まあ、島民は黙って(不毛な罵り合いを)みてなさいってことですよｗ

[3015: マンション掲示板さん]

>>3010 匿名さん

加賀は、名作マンションの宝庫でしょう。

[3016: eマンションさん]

>>3010 匿名さん

徒歩10分以内ではおすすめできるマンションはありますよ。このマンション売主である旭化成さんのアトラス加賀！

[3017: eマンションさん]

>>3003 通りがかりさん
「石神井成増和光は小竹向原と利便性は変わらない」の人ですね笑

[3018: マンション検討中さん]

板橋区民30年やってるけど、加賀ってどこだ。一度行ったことがあるような気もするが……帝京大学のとこ？
最寄駅は十条かね。
だったら十条推しマンの「タワー」でええんとちゃうか。
それはともかく、プラウドシティはあくまでも池袋永田町銀座方面、新宿渋谷方面に直通で行けるところに魅力がある。
都心に職場があり、仕事バリバリ（社畜?）で残業ばかりの人や忙しいワーママにピッタリ。そういう人たちは所得も高いのでこのマンションでもなんとか購入できるだろう。

[3019: マンション検討中さん]

練馬駅5分で区役所庁舎に隣接の「ピアース練馬レジデンス」（モリモト）も価格が出てきたそうだが、

G：中層　1億前半　　低層9000中盤
J：低層　8000中盤

って報告が上がっている。
ちなみにＪについては不明だが、Ｇは71平米だそう。南北に長い敷地なので、南向きではないだろう。
ネット上では「高い！」の悲鳴が。

[3020: マンコミュファンさん]

>>3018 マンション検討中さん
加賀は区内のマンション検討したことある人ならみんな知ってるくらい優良なマンションがあるよ
利便性は別として
by板橋区民

[3021: 通りがかりさん]

>>3019 マンション検討中さん
高いって市況と比較してではなく自分の感覚と比較して言ってるんだろうね

[3022: eマンションさん]

>>3019 マンション検討中さん
G～Ｊは南向きだったと思いますよ

[3023: 通りがかりさん]

加賀は良いマンション多いけど駅からちょっと遠いんだよな。十条タワーは加賀からの住み替えもありそう。

[3024: 検討板ユーザーさん]

マーケティング不足は否めないですね。ターゲット層の上限に合わせてグロスを設定して仕様と占有面積を決めるべきでした。一次取得層で手が出る人はいないだろうし、この金額出す人はなかなか居ない。かといって住み替えとなるとわざわざここに住む人居るかな？含み益があったらもっと都心に行きますよね。

[3025: 検討板ユーザーさん]

>>3024 検討板ユーザーさん
世帯年収1300万～1500万ぐらいで世帯年収の6～7倍になるからそのあたりの1次取得がメインターゲットでしょう。
夫は大丸有勤務、妻は副都心勤務。静かな所に住みたい。
これだとここがピンズドになります。

[3026: マンション検討中さん]

>>3024 検討板ユーザーさん
ふたを開けてみるまで分かんないね。それに仮に売れ行き悪くてもデベが損するだけだから構わん。

[3027: 通りがかりさん]

>>3025 検討板ユーザーさん
おまおれだけど、世帯年収はもう少し上が多いと思う。

[3028: 匿名さん]

多少のブレがあったとしても、今時の都区内マンションで70㎡9000万円は全然高いとは言えないでしょ。「小竹向原では高い」のかもしれないけど、デべとしてはもう中所得以下の一次取得者は相手にしてないのだから。
対象は含み益のある二次取得者orパワーカップルを含む高所得者のみ。小竹向原に興味が全く無くても、都心直結の交通利便性と駅5分は凄く魅力的、よくこれほどの大規模物件用の土地が残っていたものだと思う。建て替えならではでしょうね。
要は、ここが売れるかどうかについて小竹向原の地位やこれまでの評価はあまり影響しないんじゃないかということ。少なくとも自分はそう。
そうはいっても高額住戸の大量供給なので時間はかかると思うけど、最終的には交通利便性だけでも売れるのでは。

[3029: マンション掲示板さん]

ネガが大量に湧いてきてるのはなぜかだろう。自分には買えない価格帯なので僻んでるのだろうか。
ここのブロガー2名も、「今の市場では仕方ないが…」と前置きしながらもここの値付けを批判しているけど、小竹向原なんて安いと舐めてかかっていたのに、ふたを開けてみればアレアレという価格だったので憤慨してるのかな笑
まー買える人だけが買えば良い話ですよ。予算面で買えない人は売れ残りがディスカウントされるのを楽しみに待ちましょう。

[3030: eマンションさん]

今後のマーケットを完全に予想はできないけど、デベたちは3年後くらいまで周辺でどのくらいの新築予定があり仕入れ値など含め大体いくらくらいになりそうかは把握してる。そうした未来マーケットも加味してここの金額もきっと決めている。つまり今後の予測は…

[3031: マンション掲示板さん]

>>3027 通りがかりさん
私も同意見です。
1500万～1800万イメージぐらいかなと。貯金や親からの援助があればもう少し下であっても大丈夫だと思いますが。

[3032: 通りがかりさん]

十条も価格出た当初はみんなびっくりしてたけど少ししたらまぁ分かるってなっちゃったよね

[3033: 名無しさん]

買う人の気が知れん。

[3034: マンション検討中さん]

>>3031 マンション掲示板さん

夫婦で大企業勤めや士業なら十分払えますね。多くはないが、今どきそんなパワーカップル普通にいますよ。多少の援助があれば、共働き公務員夫婦でも買えそうです。

[3035: マンコミュファンさん]

>>3032 通りがかりさん

みんな割高だって分かってるから売れ残ってるんだよね。

[3036: 匿名さん]

>>3033 名無しさん

この程度の物件も買えないなんて可哀想に。
埼玉県か都下なら買えるよきっと。頑張れ。

[3037: 通りがかりさん]

周辺の相場見ても割高という感じはしないですよね。他はもっと上がってる。

[3038: マンション検討中さん]

十条は本来タワマンの必然性がない立地のタワマンだから、ニーズのない北向住戸など相当安くしないと売れないのは当たり前。
ここは正統派の大規模物件で価格以外はニーズにジャストフィットだから、そこまで苦戦するとは思えないな。

[3039: マンション検討中さん]

そもそも毎月のランキングコスト、毎年の固定資産税等を総合的に考えないといけないですね。仮に1億程の物件を購入、固定資産税年間40万円、維持管理修繕積立金月４万円、さらに６年目、１０年目、１５年目、２０年目の修繕費の増額等を加味すると、ローン完済までの35年間でも1.5億ぐらいかかるではないかと思います。やはり世帯年収2000万円ないと厳しいですね。

[3040: 匿名さん]

>>3038 マンション検討中さん

やっぱ十条なんよね。

[3041: マンション検討中さん]

>>3039 マンション検討中さん

無理やり一次取得前提に持ってく必要ないと思うけど。
借入4000万程度なら年収800万もあれは十分でしょ。

[3042: マンション検討中さん]

板橋区の中古マンションも値下げ増えてきたね

[3044: 匿名さん]

>>3035 マンコミュファンさん
あっちは普通に販売進んでると思うから無理して十条の話題を出すな

[3045: マンション検討中さん]

>>3041 マンション検討中さん
3039です。
生涯年収から考えると、35年住んだらとんでもない住居費用になってしまいますね。

[3046: 匿名さん]

>>3045 マンション検討中さん
35年かぁ
その頃この辺りはどうなっているのかな
コーシャハイムは建て替え目前？
高島平のように老人だらけの街になってるんだろうな

[3047: 口コミ知りたいさん]

>>3036 匿名さん
この程度の物件でマウント取るとか可哀想に。

[3048: マンション検討中さん]

流石に板橋9500万円は買える層少なそうなもんだけど、野村的には売れると思ってるんだよな。。。
限界への挑戦！！ってな感じかな。

[3049: 匿名さん]

>>3047 口コミ知りたいさん

マウント取るような場所じゃないだろ

[3050: 通りがかりさん]

>>3048 マンション検討中さん

ここは平井駅の新築タワマンと同じ坪単価。小竹向原の鉄道利便性を考えたら寧ろ割安。広域検討者にも魅力的に映る。これほど都心から近いのに驚くほど閑静な環境。世帯年収1500万以上稼げるようなパワーカップルは今どきいる。まともに努力してきた人ならそのくらいは稼げでるはず。貴方が心配しなくても順調に売れますよ。

[3051: 匿名さん]

こんなところで買えない愚痴を言ってないで、都下や埼玉県等で、自分の身の丈にあったマンション探した方がいいのになんとも醜いね。

[3052: 名無しさん]

割高というここへの真っ当な評価を買えない人の僻みと決めつけている人は心が狭いですね。
皆もっと良い物件買っているでしょうに。

[3053: 検討板ユーザーさん]

>>3052 名無しさん
ここより割安な物件なかなか無いですよ。調べてみればわかりますよ。

[3054: 評判気になるさん]

>>3051 匿名さん
あなた買うのね？
当然もうモデルルーム行ったよね？

[3055: 評判気になるさん]

>>3050 通りがかりさん
寧ろ割安の根拠は？数字で示してよ
そんなに割安なら近隣の地主とか地元住民がこぞって買いそうだけどそんな動きは無いよね？
オンライン説明会で聞いたら「地元の方よりも広域で考えております」と言ってたぞ

[3056: マンコミュファンさん]

>>3055 評判気になるさん
ここ並みの交通利便性でここより安い新築マンションがあれば教えてください。

[3057: 匿名さん]

割安かは近隣の中古と比べればわかるよ

[3058: 匿名さん]

>>3050 通りがかりさん
それ別に割安の説明にはなってないぞ。
生活圏が東京駅とか東側中心の人からしたら駅前のプラウドタワー平井を選ぶだろ。

[3059: 名無しさん]

>>3057 匿名さん
そもそもが戸建ての街でマンションは小規模のみ。大規模は賃貸のみなので、周辺中古マンションと比べるべきじゃない。

むしろそれぞれの駅のマンションと戸建てを比べた方が評価として適正。

小竹向原の戸建ては要町の戸建てと比べてそんなに安くないよ？

[3060: 通りがかりさん]

>>3055 評判気になるさん

地元住民なんか相手にしてる訳ないでしょうが。広域検討しか相手にしてないよ。元々は鉄道空白地帯の、不便なバス便地帯だったところに鉄道が来たんだから、地場の人間と新住民とでは物凄い経済格差がありますよ。

[3061: 匿名さん]

新宿渋谷を起点にしてるとこは手が出ないが東側は考えてない
で池袋圏ならなんとかなりそうと
十条を含め期待してたその気持は分かる
タイミングが悪すぎたね
都内は諦めるか暴落まで待つか

[3062: 名無しさん]

>>3058 匿名さん

説明になってるだろ。総武線の各停しか止まらない平井駅と、池袋から5分の小竹向原駅(池袋・新宿３丁目・渋谷・横浜・有楽町方面が全てダイレクトアクセス)が同じ坪単価ってさ。冷静に考えて割安だろ。自分が買えるところ探しな。

[3063: 匿名さん]

結局皆さんはザ・タワー十条とこちらの物件、どちらを総合的にみて魅力的だと思ってますか。

プラウドシティ小竹向原
ザ・タワー十条
どっちも魅力的
どっちも魅力的でない

[3064: 口コミ知りたいさん]

他が高いからって流れて、こんな微妙な場所で9,000万もすることが異常だと思うけどね
周辺価格ガーって言うけど、他と比べてここ住みたいの？って聞きたい

[3065: 通りがかりさん]

>>3056 マンコミュファンさん
SUUMOで検索すれば？

[3066: 口コミ知りたいさん]

>>3064 口コミ知りたいさん
新築マンションは供給数も絞られてきて嗜好品としての側面が強くなってきてるからね。素敵なマンションなので買いたいけどね。ただ当初予算より少しオーバーなのでどうしようかなとは思ってる

[3067: 匿名さん]

>>3064 口コミ知りたいさん

この鉄道アクセスで、この閑静な環境、徒歩5分。
都内屈指の神物件ですわ。自分は住み替え予定です。

[3068: 名無しさん]

>>3061 匿名さん
池袋圏の中でどこが割安なのか？という話しだと思うけど。

[3069: マンション検討中さん]

買う人がいるのは分かる。
ただ500戸さばけるのか様子を見たいところ。
板橋9500万円が500組はなかなかチャレンジングな気はする。

[3070: マンション掲示板さん]

>>3060 通りがかりさん
湾岸エリアのようなこれから街ごと開発するところは別だが普通1期1次では駅周辺の地縁者、次に沿線の人や同じ区に住んでる人が買うんだよ。あれだけ高いと言われている十条ですら地縁者が買ってるのに何でここだけ違うわけ？
地主を含めた地縁のある人が買わないということは割高だから買わないの。コーシャハイムの賃料も知らないような人が騙されて買うんだよ分かる？

[3071: 名無しさん]

>>3070 マンション掲示板さん

一般論はそうだが小竹向原という街は特殊な街なんですよ。鉄道空白地帯の住宅街に後から鉄道が来たの。十条とは全然違うのわかるかな？要は結果的に、今の小竹向原には分不相応の人たちが住んでるんだよ。だから多く地元民は、新築マンションなんか到底買えないっての。分かるかね？

[3072: マンション検討中さん]

割高だと思う理由は、山手線の内側でも9000万円あれば、でけっこういいのが買えるという点につきる。
文京区徒歩5分
5階　築6年　73m2
9080万円

Ｂｒｉｌｌｉａ文京江戸川橋
[PC]
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz198...
[スマートフォン]
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_bunkyo/nc_98056695/

by SUUMO

[3073: eマンションさん]

>>3056 マンコミュファンさん
丸の内線やJR乗り換えは普通に時間がかかる。たいして利便性よくないだろ。

[3074: 名無しさん]

有楽町線はね。1983年に有楽町線の営団成増駅～池袋駅が開通。1987年に営団成増～和光市駅間が開通。1988年全線開業。副都心線なんて21世紀になってから。
要はね約40年前までは鉄道空白地帯だったんだよ。知らないと思うから教えてあげるね。

[3075: マンション検討中さん]

>>3071 名無しさん
よく地元民は貧乏だと書き込んでいるが、どこ調べだよ？
地下鉄ができる前からこの辺に土地を持っている人は地価爆上げであなたより金持ちだぞ

[3076: 匿名さん]

>>3071 名無しさん

賃貸層はそうだろうね。貯金の増え方より値上がり幅が大きかったから。
戸建を購入してれば買い替えがきく人もいるんじゃない。

[3077: 評判気になるさん]

>>3071 名無しさん
マンマニの言葉の受け売りかwこの辺りに詳しいようだから聞くけど、この辺りに都営住宅が多いのは当然知ってるよね？
都営住宅が沢山ある、目の前の公団は1100戸。今住んでる人達がこの街を形成してるの。小竹向原はそういう街なの。分かる？

[3078: マンション掲示板さん]

>>3069 マンション検討中さん
地権者住戸あるから販売は329戸な

[3079: 評判気になるさん]

>>3062 名無しさん
逆だよ。小竹向原の評価が所詮そんなもんってことだよ。自分の買えるとこ探しなw

[3080: 匿名さん]

>>3072 マンション検討中さん

何が悲しくて、築6年、首都高眼の前、谷底ハザード真っ只中の中小規模付加価値ゼロ物件を買わなくちゃいけないの。
9080万とかとんでもない割貴。行ってみれば誰でもわかる。