プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[2751: マンション検討中さん]

世界の主要都市に比べて東京はまだまだ安く、これからも外国人投資家も含め、富裕層や超富裕層が買う余地が残っていると思います。

[2752: 匿名さん]

>>2751 マンション検討中さん

これから
インフレ

早く買わないと、大変だよ～

[2753: マンション掲示板さん]

一次取得（現在賃貸）が住んで5年後にどれくらい不動産が下落するなら待った方がいいかのボーダーライン簡易計算

前提（ペアローン）
●住宅控除→借入限度額3000万円・控除率0.7%で、年間21万円×ペアローンで2人×5年＝210万円
●住居賃料→20万円×12ヶ月×5年＝1200万円

例えば9000万円の同じマンションが新築で7590万円で出てくる世界でトントン（下落率16%）。
5年後にこれ以上下落するという予測なら待つのもアリ（もちろん全く同じ新築マンションはでない前提だが）。なお経済的な損得以外にも住居の質などの暮らしの満足度の差も発生する。
ここに維持管理費ものるが、住宅控除もあと7年発生して一部相殺できる。

[2754: eマンションさん]

マンマニさんは自分の好みがときおりめっちゃでますからね笑
基本スペック高い都心部のタワマンが大好物みたいです。
テンション上がってる動画は大抵高いやつなので庶民には無縁動画になってます。
むしろ現実的なグロス価格のちょい郊外物件動画は参考にしてます。

[2755: ご近所さん]

>>2722 マンション掲示板さん
いつか海に沈むかと思うと？？？

[2756: eマンションさん]

>>2751 マンション検討中さん

その属性の人達は、こういう郊外マンションは対象外です。虎麻ヒルズとか、ワールドタワーレジデンスとか、そういう都心物件が対象。

[2757: 評判気になるさん]

>>2749 匿名さん
他人を批判する前に自分が進んで意味のある情報提供しましょう。

[2758: 口コミ知りたいさん]

>>2750 マンション掲示板さん
採算取れない訳はない。デベロッパーの利益率どれだけあると思ってるんだ。価格は金利や中古マンションの価格にも大きく関係している。低金利も怪しくなってきてるし中古マンションも中々売れなかなってきてる。単純に物価高だから今までのようにマンション価格も上がるはずという安易な発想が幼稚すぎる。中韓の不動産バブルは既に崩壊。日本だけ何故上がり続けると思えるんだ。

[2759: 検討板ユーザーさん]

やっぱ十条かな。
ここの１１階の単価≒十条の３０階くらいの単価だし。

[2760: 検討板ユーザーさん]

ノムさんはわりとマンコミュ見てるから、ちょっと安くなりそう。

[2761: 口コミ知りたいさん]

>>2759 検討板ユーザーさん
合理的に考えたら十条なんだよね。

~ザタワー十条 vs プラウドシティ小竹向原~　ﾌｧｲｯ?

駅徒歩1分　vs　駅徒歩5分
大規模制震タワー　vs　大規模団地イタマン
内廊下(空調付) vs 外廊下
各階ゴミ置き場あり　vs　各階ゴミ置き場なし
各階宅配ボックスあり　vs　各階宅配ボックスなし
下駄ばき商業数十店舗あり　vs　まいばすけっと（悲）
下駄履き図書館あり　vs　近隣に老朽化した図書館あり
下駄履き行政サービスあり　vs　区役所行きたいときは電車乗り継いで大山
充実の共用　vs　共用はゲストルームメイン
2050mmメインのタワパ　vs　愛車雨ざらしの屋外機械式
池袋6分・新宿12分・渋谷17分　vs　池袋5分　新宿16分　東京28分
次期販売坪単価　平均450万　vs　坪単価　平均430-450万!?!?!?!?!?

[2762: 検討板ユーザーさん]

また十条かよ。
売れてないから必死だな。
入居しても売れ残っていて入居即含み損。
十条スレで宣伝しろよ。

[2763: eマンションさん]

>>2761 口コミ知りたいさん
同じコピーばかり貼って、いい加減うざい。地震の時、ぐにぐにと大きく揺れるタワマンなんぞ嫌だ！
十条スレでやってくれ！

[2764: 口コミ知りたいさん]

全部十条ネガの自演だね。他スレ同様、スルーでお願いします。

[2766: 匿名さん]

十条銀座はたまに行くけどド○街に豪邸が建つイメージで、本当に億タワーが建つのかと未だに信じられないでいる。
小竹向原はクリオロが選ぶくらいだし、その辺の違いがあるのかな。

[2768: 通りがかりさん]

>>2766 匿名さん
結局クリオロしかないんだな

[2776: 管理担当]

[No.2721～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2777: eマンションさん]

マンマニ氏も街の発展性と単発案件ってのは特に気になっているみたいね

[2778: eマンションさん]

最寄り出口はエスカレーター無いんだな

[2779: eマンションさん]

周辺賃貸70平米で月17万円程度。

9000万の月々の支払い30万円換算になると、賃貸に出してとか利回り考えるとかなり割高。

リセール考えずな永住案件ですなあ。

[2780: 口コミ知りたいさん]

>>2761 口コミ知りたいさん

これみたら物件力は断然十条だな。
回数差考慮すると十条のほうが値段も安い

[2781: マンコミュファンさん]

>>2761 口コミ知りたいさん
どっちも高いでFA

[2782: eマンションさん]

駐車場設置率30％切るくらいなのとほぼ全て機械式。これは残念。

それと今回は立て替え案件になる為．これまで低所得団地住まいしていた人間へ地権者としていい部屋を優先的に回されてしまうので、分譲購入組は残り物に億近い金額を出すことに納得できるか。。

それと先住の地権者組と上手くやっていけるかもネック。
先住組は昔から住んでいたのでどうしても先輩風を吹かせる傾向も強く、管理組合運営にも不安が。。
団地住まいの方はそれぞれのマイルールがあるためにベランダ布団干しや共用部に謎の植木おきまくったり、団地ルールをそのまま突き通したりしそう。

なので、所得層の違う人間が同じ長屋で一緒暮らす難しさとずっと同居しなくてはならないリスクは忘れてはならない。

[2783: 匿名さん]

>>2756 eマンションさん
富裕層は浜松町は買わないんじゃない？やはり買うのは都心の内陸部だと思う。

[2784: 口コミ知りたいさん]

素人さんは今一イメージがつかめないだろうけど、ＥＶホール付きの内廊下と通路上にＥＶが張り出してるだけの外廊下、タワーパークと屋外機械式じゃ物件の格が天と地ほど違うよ。ここも例えば三田GHみたいな地下駐車場だったらまだ対抗できてたけどね。

[2785: 名無しさん]

>>2782 eマンションさん
地権者がどうこう以前に板橋区の平均年収は355万円で23区中21位だからね。そもそも周辺住民とも生活環境が違い過ぎると思うよ。先日家族で駅からこの物件まで歩いたけど嫁が「街が死んでるし、あなたの田舎より何も無いんじゃない？」と言っていたw
うちは撤退したけどどのくらい売れるか興味があるから1期1次が終わるまではここを見ようと思う。

[2786: 匿名さん]

>>2782 eマンションさん

地権者の収入や行動傾向もご存知なんて
実際団地にお住まいになっていたかのようにお詳しいのですね
参考になります

[2787: 通りすがり]

タワマンでマウント取ってくる人よりもよっぽどマシな気がしますけどね、、、

[2788: 匿名さん]

都心ですら10年前と比べて2倍くらいになってるんでしょ？
他区も似たようなもんだと思うけどね。
いま買わないといけない低所得者は辛いね。
都内は諦めたほうが良いのでは。

[2789: 通りがかりさん]

>>2787 通りすがりさん

板マンや低層マンでも内廊下かつ地下駐車場orタワパって物件はあるでしょ。１億近く出すならそれくらいの物件には住みたいよねって話。

[2790: 匿名さん]

>>2786 匿名さん
あいかわらず反応が早いですね

[2791: マンション検討中さん]

>>2788 匿名さん
都心ですら？都心だから上がってるんだろ

[2792: マンション検討中さん]

マンマニの記事すごいね、あれ読んでここを買いたくなる人はいるのだろうか

[2793: 検討板ユーザーさん]

>>2792 マンション検討中さん

買いたくなりましたよ

[2794: 通りがかりさん]

マンマに好き放題書きなぐってて草
これで野村が屈したら面白いなｗｗｗ

[2795: 検討板ユーザーさん]

>>2782 さん

昭和な時代
団地住まいは憧れだったて話よく聞くよね
こちらは分譲だし
その時代の高所得者でなかったとしても
低所得者では購入できなかったとおもわれ
時代は流れ
30歳で購入してたら80歳
上の方の書き込みで
高齢者は年齢的に積極的に管理組合運営に携わることが出来るか不明
世代が変わってることもありえる
床増しや条件の良い部屋に住める人は
それなりの金額を出せるのだから
そこそこの資力のある人
とあったが

[2796: 検討板ユーザーさん]

まんまにさん
プラウド小竹向原の紹介では
途中で立ち寄り
期待度満々でしたよ
タワマンでないし過疎ってるのに
価格見てしぼんだのでしょうか?

[2797: 検討板ユーザーさん]

>>2795 検討板ユーザーさん
>>高齢者は年齢的に積極的に管理組合運営に携わることが出来るか不明

あなたがオンライン説明会すら参加してないことは分かった。
地権者代表の人が顔出し名前出しでインタビュー受けてたよね？
このタイミングでエントリーすらしてない人が何のため毎日何回も書き込んでるの？

[2798: 匿名さん]

>>2783 匿名さん
ワールドタワーレジデンスは富裕層でなければ買える価格じゃないでしょ。

[2799: 匿名さん]

十条を刺激しすぎたかな。
でも実際に駅周辺の住環境を見たら金あっても買いたいなんて思えないだろ。
いくら駅前でもね。

[2800: マンション掲示板さん]

>>2798 匿名さん

先日、モデルルーム行ってきた。大半が坪1000万円以上だからね。駅直結の複合大規模再開発だから凄いよ！

[2801: eマンションさん]

ブランズ小竹向原　竣工2009年　小竹向原駅徒歩10分　坪230万前後

条件は多少違えど14年落ちでこの相場感。
いま坪400万で購入したら、14年後は坪170万分の値落ち。(高騰している現在ですら)
75平米換算で凡そ3900万の値落ちということになる。
9000万で買って14年後の売値は5000万ちょい。
これで残債割らないなら買ってOK。
これで残債割るならここから一生逃げ出せない可能性が高くなる。

わずかでも転売考えている組にはおすすめできない。

[2802: 匿名さん]

>>2801 eマンションさん
やっぱ十条なんよネ。

[2803: 匿名さん]

坪230でもまだマシな方。この辺は不動産市況が丁重な時の中古価格は築浅でも坪200を余裕で下回るから。

[2804: 匿名さん]

先日オンライン説明会に参加しました。
比較で池袋、要町で坪単価の話されましたが、全然違うと思うんですよね…
担当者は駅近で便利だから資産性間違いなしと言ってましたが、自分は3LDKで良くても低層で7000万が限界かなと思いました。
億近く出しても住みたいと思えなかったですね。
これなら大山や十条や中村橋の方がときめきました。

担当者は焦ってるような感じもしたので、反応悪いんじゃないですかね…

[2805: 検討板ユーザーさん]

地下鉄の分岐駅になので小竹向原駅の価値は上がったけど、こもねアドレスに全くブランド力がない。上に書かれてる人がいるように大山、十条、中村橋の方がリセールしやすいという気がします。

[2806: 匿名さん]

もう市況反転してるの末端は気づいているはずなんだけどな～。
ＪＴＣは動き鈍いよねぇ。ププ

[2807: 検討板ユーザーさん]

そりゃ再開発のある大山と比べたらリセールでは劣るよ
でも大山はもっと高くなるよ
ほかはしらんけど買えないばっかり言ってたらいつまで経っても買えないよ

[2808: 匿名さん]

この物件が背中を押す切っ掛けになったらそれはそれで良かったと思うしね。
他の物件にときめきが僅かにでも出てきたのなら決めたらいいのでは。

[2809: マンション検討中さん]

マンションマニアさんの本日の当物件記事、まさにわたしがモデルルーム訪問して感じた印象ドンピシャでした…。帰り道で奥さんと「池袋周辺の中古も検討しようか？」で即合意。物件自体は良いけど、野村さん欲張りすぎ。

[2810: 口コミ知りたいさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[2811: マンション検討中さん]

>>2801 eマンションさん
駅遠の事故物件と比較されても参考になりません

[2812: マンコミュファンさん]

>>2811 マンション検討中さん

一度国は金利を50パーにしてマンション市場を破壊して、低所得者のために買い上げ、配布すれば良い

資産の格差をなくそう

[2813: 匿名さん]

>>2811 マンション検討中さん

中古になればどんぐりの背比べですね。

小竹向原指名買いする人がそもそもどれだけいるか。

広域検討者ならまずは価格で絞って検索する。

築14年で7000万とか8000万で売りに出しても見向きもされない。

購入価格が7000万ならまだ少しの残債で助かる可能性も残るが9000万で購入したら即ゲームオーバー。

唯一の救われるおまじないは、、、

「永住目的だから( ???? )ｷﾘｯ」

だからどんな環境変化があっても売却はしないという強い意志
があってここじゃなければ絶対嫌だという信念があれば買えば良い。

[2814: 名無しさん]

>>2812 マンコミュファンさん
国が良質で低家賃の公共住宅をたくさん建てれば良いだけだ。そもそもが個人の責任において巨額ローンを組ませる日本の住宅政策が間違っている。それにアメリカなどではローン破綻しても物件を手放せば終わり。残債が残って、自殺して保険金で支払う…なんて非人道的なことは要求されない。
ま、あんな政権与党をまだ3割が支持しているという時点で日本人は終わってるな。

[2815: 匿名さん]

>>2800 マンション掲示板さん
湾岸エリアにはあまり住みたいとは思わないな。特に港区湾岸は嫌悪施設が集まってるイメージ強いし向原の方がいいと思う。

[2816: 評判気になるさん]

>>2813 匿名さん
「中古になれば団栗の背比べ」
へえ、そうなんだ。
徒歩10分も徒歩5分もおんなじですか。
工事関係者がふたりもお亡くなりになった平凡な数十戸の物件と、一応高級な内装を施した500戸の物件が同じ？
だったら中古の小竹向原物件も中古の文京区文教地区物件も一緒だね。

[2817: 名無しさん]

>>2816 評判気になるさん
いや、小竹向原と文京区じゃ全然同じじゃないでしょ

[2818: 匿名さん]

>>2816 評判気になるさん

購入価格が高ければもはやどんぐりの背比べという意味。

周辺の賃貸相場も見てみれば更にわかるだろう。
現在70平米程度で17万程度が周辺相場、ローン返済で毎月30万支払いの本物件であれば赤字確定。
まあ、大規模、一応高級、駅チカ考慮しても20万で貸せたら御の字だろうね。それでも賃貸に出せて毎月10万の赤字。とにかく購入価格が高いのが致命的。

小竹向原が絶対でこの物件がどうしても欲しいなら買えばいいんじゃないの？

ただ、わずかでもリセールや売却考えているのやらやめた方がいい。
10年後この書き込みの意味を身をもって知ることになると思う。

[2819: 匿名さん]

相場は十条と違いはないな
あっちはJRなのに相場はほぼ同じ
やはりスラムちっくな住環境がネックなのだろうな
加賀に入るとマシになるが

[2820: 名無しさん]

>>2782 eマンションさん
申し訳ないが、あなたのような人とのほうが上手くやっていけなそう…

[2821: 名無しさん]

>>2814 名無しさん

パヨクさん

[2822: 匿名さん]

先行き不透明で異常な高値の市況で、今1番買ってはいけないマンション。

[2823: 検討板ユーザーさん]

買えないならそっ閉じすればいいのに
暇な人多いんだな

[2824: マンコミュファンさん]

>>2821 名無しさん
ネトウヨさん

[2825: 匿名さん]

マンマニ氏の記事を数年間見てるけど、ここまであからさまに「高い！」って言い切るのを初めて見たわ。十条タワーの時より辛辣。まああっちは感情的なものがあったみたいだけど。

小竹向原も「池袋1駅、新宿三丁目2駅」の閑静な住宅街だから超穴場ではあるけど、この値段で納得する人が330人いるかは微妙だね。ってかウチの中古買ってよ。東池袋直結でここより安いよｗ

[2826: マンション検討中さん]

DJあかいさんにも言われています。

>とりあえず交通利便性の高さの他はケーキ屋くらいしか特筆すべきポイントがない街でどこまで高値を追えるのか。
https://www.sumu-log.com/archives/52115/

[2827: マンション検討中さん]

>>2801 eマンションさん
その計算方法でいくと他のエリアのマンションもほとんど残割れしますよ。

[2828: 通りがかりさん]

>>2825 匿名さん


ヒガシイケのクソダサマンなんてどれもイラネｗ

[2829: マンション掲示板さん]

>>2823 検討板ユーザーさん

朝の6時からお疲れ様です。畑でも行くんすか？

[2830: マンション掲示板さん]

>>2825 匿名さん
お古はいりません

[2831: 匿名さん]

マンマニ氏の言ってることはここでも散々書かれていたことだよね。
それを書くと買えねえだとかここは交通利便性が凄く良い閑静な高級住宅地だから高くないとか反論が多かったよね。
420じゃ安す過ぎて倍率高くて困るって言ってた人いたけど大丈夫だよ。坪500万の所もあるし大して倍率付かなそうだからたくさん買ってあげてね。

[2832: 通りがかりさん]

マンマンも複合開発じゃないのが致命傷と述べていますね。


やっぱ十条なんよね。

[2833: 口コミ知りたいさん]

>>2832 通りがかりさん


十条も割高だって言ってただろ。
高過ぎて売れてないじゃん。

[2834: マンション検討中さん]

マンマニのBlogは的を得ていると思う
市況としては妥当な価格だが心情的に高すぎる

[2835: 匿名さん]

日本の住居は安過ぎる

[2836: 匿名さん]

海外と比べて高い安いは知らないけど、都内の相場としては言うほど高くもなくまぁ適正って感じでは？
高いっていう人は周りの相場を見ずに自分の予算や感覚から高いって言ってるだけな気がする
高いと感じる人は都外や中古で妥協するしかないよ

[2837: 匿名さん]

海外と比べて安いというが
海外の都市の板橋に相当するような場所まで考慮して言ってるのか甚だ疑問

[2838: 口コミ知りたいさん]

どこの国と比べて安いと言ってる？
その比べてる国は日本より平均賃金が遥かに高いでしょ。
今や日本は先進国では下位だからね。

[2839: 検討板ユーザーさん]

>>2826 マンション検討中さん
マンションマニアさんがプチ炎上してるので、名指ししないように苦言を呈していますね。これまで買え買えと言ってきたマンションブロガーも本物件の値付けには否定的だというのが分かります。

[2840: 匿名さん]

市況として正しい値付けなら誰か買ってくだろ。
売れなきゃ安くしていきますよ。
デベだって商品をお金に替えてやっとビジネスが成立するわけで。

買いたい人は買う。
シンプルにそれだけ。

ただ、資産性から割高か割安かでいったら明らかな割高物件。
買ったと同時に含み損かは抱える覚悟がある人だけチャレンジすればいい。

個人的には駐車場がなんか別敷地でぞんざいに扱われているのが無理。機械駐だし雨の時機械操作時にずぶ濡れになるし、先住民にすぐ出せる1Fほとんど取られるし。ネガファクしかないな駐車場に関しては特に。

[2841: 匿名さん]

>>2840 匿名さん

やっぱタワパの十条なんよね。

[2842: マンション検討中さん]

高いっちゃ高いけど、大損するの確定とまでは言えないかな
30年で見れば立地は良いから残念なことにはならないと思う
インフレ続くなら暴落はないし日銀がデフレに戻るほど引き締めできるとは思えない

五輪で暴落、コロナで暴落と外し続けた人は多いわけでそもそも相場の当てっこは無駄だけど

[2843: 名無しさん]

>>2840 匿名さん
シンプルにそれだけなら長文書くな
毎日お前の感想が長くてうざい！

[2844: 匿名さん]

>>2842 マンション検討中さん

金融庁が各金融機関に金利上がるぞ、気を付けろ！と通達出しましたが。

[2845: マンション検討中さん]

>>2844 匿名さん

それってYCCの話でしょ
長いスパンでみればインフレだから金利上がるという話
インフレなのにマンションが暴落することはない
引き締めしすぎてデフレに戻るかというとそれは懐疑的

[2846: 匿名さん]

>>2845 マンション検討中さん

違うぞ。

[2847: マンション検討中さん]

金利上がったらマンション価格下がる
言いたいことはわかるけど、金利以外のファクターの影響を軽く見過ぎではないですか？

[2848: 坪単価比較中さん]

自分はマンマニさんよりもう少しこの価格に肯定的かな。
再開発は地権者の取り分があるから高くなりがちだし、このご時世で環七の内側で徒歩五分、頑張れば池袋から徒歩で帰れるほどの近さ。
住環境も良好で有楽町線と副都心線の二路線が利用可と強すぎる条件がそろっているから、この価格もやむ無しかと。

価格を見た感想は「やっぱりこれくらいになるよね」

[2849: 名無しさん]

>>2848 坪単価比較中さん

と言ってもぶっちゃけ買わないですよね？

[2850: 口コミ知りたいさん]

>>2848 坪単価比較中さん

池袋って山手線主要駅の中では弱いし実質埼玉の人ばかり、さしずめ上野みたいなポジションでしょ。
要は路線も駅もブランド力が無いのよ、そのくせ9000万とか一億ですか？って違和感なんだと思う。

駅チカっても駅前栄えていないし、何するにしても池袋行かなきゃならない。でも池袋でしょ～みたいな。
坪単と広さ抑えてグロス価格低く見せればここまで酷評されることは無かったはず。

それと建て直し案件ならそこまで仕様上げなくて価格安くした方が賢明でした。

野村さん欲張り過ぎた感が否めない。