プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[2441: 評判気になるさん]

>>2440 購入検討中さん
ありがとうございます！
助かります！

[2442: マンション掲示板さん]

細かい話しだが、光熱費関係に関してはたいがいの戸建てよりマンションの方が低いかもな

[2443: マンション検討中さん]

検討してるのでたまに見ちゃうんですが、匿名掲示板でマウントとって気持ちよくなってるダサい人たちが、ランドマークだの格だの語ったところで、なんの説得力も感じないです。何かしらの理由でネガキャンしたいんでしょうけど、むしろこの掲示板を見る意味が薄れて逆効果だと思いますよ。匿名ネット社会の象徴みたいで気分悪いです。仕方ないんでしょうけど。

[2444: eマンションさん]

文京区2LDK50平米分譲賃貸住みですが、出産を機に3LDK70平米くらい希望。さすがに文京区は高すぎて買えず後背地で検討（子育て費用の余裕も必要）。地盤がいいとこ交通利便はマスト。文京区から後背地は妥協するぶん、建物に関してはときめく魅力が欲しい（分譲賃貸に住んでた手前、仕様もこだわりあり）。っていう私には結構候補になってますここ。
徒歩圏内生活環境は少し寂しいなとは思ってますが、必要最低限はあるし、子育てに力入れると思えば落ち着いてて悪くもない環境かと納得させてます。このマンションだけでも緑量すごいし

[2445: マンション検討中さん]

建売だと断熱性能低いのが多いですよね。大手マンションメーカーのデべが手掛けてるシリーズを除いては。でもそういったものはマンション以上に高いし。
安い物件もあるようですけれどそれなりのような気もして、自分はちょっと確信持てないです。マンションの方が規格化されていて安心かな、という感じ。

[2446: 検討してます]

>>2444 eマンションさん
私は新宿区住まいですが同じような感じです！

[2447: 匿名さん]

>>2415 マンション検討中さん
肯定派で意見交換って、聞こえは良いが、要するに肯定派の都合の良いことだけ鵜呑みにするということだろ。それはつまり意見交換とは言わないのでは？
肯定したい自分にとって都合の悪い意見についてもネガ派の勝手な意見と捉えず見ることこそ大事だと思うが。
それこそ肯定派だけの意見だけ知りたいのであれば、このスレの目的とは違うと思うよ。

そんな仲良しクラブでの意見交換したいのなら、別のスレ自分で建てれば？にちゃんとかで(笑)

[2448: 匿名さん]

>>2424 マンション検討中さん
君はそもそも市場の本質を理解していない。
会社でIRって部署あるだろ？あれなんでIRしてんのかわかる？
そういうこと理解できていないから、自分の都合の良いようにしか理解できないのだよ。
まずマーケット参加者の心理と、健全な市場原理とは何か、を理解しないと、君は一生その視点でしか物事を捉えられないよ。もうちっと勉強しましょう。あまりに議論するに足らないやつが多い。こういうレベルの人たちが購入希望者とは悲しい。

[2449: マンション検討中さん]

>>2448 匿名さん
マンションの購入は金が正義だ。頭の良し悪しや人のなりなんて関係ない。
こんな大規模マンションであなたのような聖人だけしか買わないなんてあり得ない。
そんなあなたはこんなマンション買わずに聖人仲間を集めて自分で小規模マンションを建てた方が幸せになれるよ。

[2450: 名無しさん]

今度は戸建てに誘導？懲りないね

[2451: 匿名さん]

>>2445 マンション検討中さん 断熱性能はスウェーデンハウスと一条工務店が良いと聞いたことあります。

[2452: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
行ってらっしゃいませ

[2453: 匿名さん]

グーグルのおすすめで見ましたが藤沢市の宅地が無料で売っているらしいが申し込みが殺到して激戦ですかね？w

[2454: 購入検討中さん]

どんどん人気スレ化してますね。高倍率とか嫌ですよ。。
「なるわけないじゃん」というレスがすぐあるとは思いますが、経験的には人気物件化する流れなんですよね。ちなみに私購入歴2桁の広域検討者です。十条はスルーしましたがここには関心があります。
ただ市場環境が変わってきてますし、金利動向もどうなるか。
小竹向原駅は降りたことないのでなるべく早めに現地確認に行ってみます。
「どうせがっかりするよ」というレスは結構です。自分の目で判断しますので(笑)

[2455: 口コミ知りたいさん]

>>2454 購入検討中さん

なら書き込む必要ないじゃん。

[2456: 評判気になるさん]

>>2454 購入検討中さん
いつもの人ですかね

[2457: 購入経験者さん]

>>2443 マンション検討中さん
匿名掲示板では様々な方が様々な視点・思いから情報発信しています。
たしかに立場によって気分を害される方もいるし、聞こえの良い情報もあるでしょう。
この掲示板を見て気分が悪いというのであれば、見なければ良いのでは？
それともあたなは自分にとって気分が良くなる情報だけをここに載せるべきだ、とでも言いたいのでしょうか？

[2458: 匿名さん]

>>2454 購入検討中さん
たしかにイールドカーブが不自然になっていますので、金融界は金利上げる方向で日銀に圧力をかなりかけてることは明らかですね。
すでに一部マンクラの方が情報発信しているように、中古マンションは価格改定（下げ方向）が散見されるようです。
このまま金融界の願う方向でことが進むと、本物件の高値掴みのリスクは高まるといえるため、そのリスクを許容できる人のみが購入検討者になるのかと思います。
なので私はあまりこの物件は高倍率にはならないと予想しています。

[2459: マンション検討中さん]

高いとは思いますが大規模で
迫力があり良いマンションだも思う。
よって売れると思います。

[2460: マンション検討中さん]

>>2459 マンション検討中さん
「高いとは思うけど、大規模・迫力あり良いマンション」→「だから売れる」
という理屈はよくわかりません。
そんなこと言いだすと、いくらの坪単価でも大規模で迫力あるマンションなら良いマンションと見なされ売れるということになり、あまり納得感ないです。

[2461: 購入検討中さん]

仕様や規模感については、一定水準以上でないと検討しないという人がかなりいるであろうことは想像つきます。その上で価格については程度問題、バランスの問題なので、まあ、蓋を開けてみないと分からないとしか。ただ野村は良い線ついているように思うのですが。少なくとも大批判を浴びるような強欲さは感じられないのかなと。
納得感ないと思う人は買わなければ良いだけなので特に問題ないでしょう。

[2462: eマンションさん]

>>2460 マンション検討中さん
納得できないなら買わないことをお勧めします。他に買う人はいくらでもいると思います。逆に他所にあなたに相応しいマンションもあることでしょう。Adieu！

[2463: 通りがかりさん]

>>2462 eマンションさん
納得云々については発言に対してだと思うよ

[2464: 通りがかりさん]

大規模でみんなが注目している物件だからこそ、これだけ掲示板が伸びているのでは？

[2465: マンション検討中さん]

>>2464 通りがかりさん
TTJも一時期すごく掲示板伸びたんですよね。
TTJもこの物件も同じ意味で注目を浴びているような気もします。

[2466: 通りがかりさん]

ずっと第一候補でしたが、先日現地を見に行ったら駅も建設地も想像以上に何もないところだったので、妻が嫌がっていました。あまり良い言い方ではないですが、団地跡地なので周辺の華やかさはやっぱり無いですね。

[2467: 匿名さん]

標高は駅前と同じなんですね。高台に建ってるコーシャハイムも駅から全く見えないので、ランドマークにはならないですね。

[2468: eマンションさん]

>>2466 通りがかりさん
機会が有ればさくらのころ、新緑の頃来てみて下さいきれいですよ
便利な都会育ちの方や、都会に憧れて東京にきた人にはちょっと残念に感じるかもですね
都心に近くて郊外が味わえるところです

[2469: 名無しさん]

郊外っぽさを感じるために1億は出せないな

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2469 名無しさん

出せない人は出さないし
出せる人が出すし
価値観は人それぞれだから

[2471: 匿名さん]

>>2470 検討板ユーザーさん

そんな事はわかってるよ。
出す人が沢山いるからどうかでしょ？

[2472: マンション掲示板さん]

いやもう価格決まってるんだから、いまさら繰り返さんでも

[2473: 匿名さん]

団地民と仲良くやれるか、管理で揉めないか心配です

[2474: マンコミュファンさん]

>>2473 匿名さん 揉め揉めしちゃ～う。いやーん。

[2475: マンコミュファンさん]

>>2469 名無しさん
郊外っぽさというよりどっぷり郊外だよ？

[2476: マンション検討中さん]

>>2470 検討板ユーザーさん
こんな意見に参考になるが３つもつく時点でこの物件をポジティブにみてほしいと持っている関係者が存在することがわかる。

私は2471さんの意見の方がより中立的で、本質をついていると思う。
価値観人それぞれと言い出すと、何の参考にもならない。

[2477: マンション検討中さん]

>>2473 匿名さん
揉める可能性は高いと思ってます。
というのも団地民と新規購入者では世帯年収にだいぶ違いがあるのではと思っているからです。年数が経つごとに管理面は相当苦労することになるのだろうと思います。

[2478: 検討板ユーザーさん]

>>2475 マンコミュファンさん
そだねー
こちらで沢山語り尽くされてますね
でも都心へのアクセスはよろし
それが売り

[2479: マンション掲示板さん]

>>2477 マンション検討中さん
年数がたてば、もやは団地民は寿命とともにいなくなったり、相続時に売られたりと、むしろ減っていってもめないのでは、？

[2480: 匿名さん]

>>2477 マンション検討中さん
揉めるかもって聞くことあるのですが、実際に揉めるケースってどういう内容なんですかね？（具体的な実在したケースで）
旧住民は世帯年収こそ平均すると低くなると思いますが、過去の投資によってこのマンションをかなりの含み益で手に入れた資産家しかいないことになるので、むしろお金の余裕はある人たちが大半なのでは？（ほんとうにお金のない人はそもそも建て替え時に売り抜けて入居しませんし）

[2481: 評判気になるさん]

>>2473 匿名さん
80代老人がメインなので、新規と揉める体力がないでしょう。

[2482: 口コミ知りたいさん]

>>2480 匿名さん
ここでいう含み益とは具体的に何でしょうか？
実際にこの物件に住む旧住民が現金として持ち得るものでしょうか？
おそらくそうではないのでは？

なので、旧世帯で住み続ける人＝資産家＝この物件に住み続けられる財力がある、というのは成り立たないのでは？

[2483: 検討板ユーザーさん]

>>2480 匿名さん

マンション含み益あっても現金内なら揉めるよ

[2484: 評判気になるさん]

>>2482 口コミ知りたいさん
古い団地なので旧住民はローンも支払い終えている方がほとんどでしょう。このマンションに維持費が管理費と修繕積立金だけで住まるので、現金的な余裕も生まれやすいですし、この家あればさらに資産がある状態でしょう

[2485: 匿名さん]

揉めてパイ揉んじゃった～アハハ～。

[2486: マンション比較中さん]

>>2477 マンション検討中さん
この板だけでも、皆さんの価値観がかなり違うと思われる
仮に5％の方が物件を購入したとして、その中でも揉める
ときは、揉めると思う　揉める相手は、地権者だけとは限
らないと思う

[2487: 口コミ知りたいさん]

>>2486 マンション比較中さん

マンションとはそういうもの也

[2488: 買い替え検討中さん]

>>2484 評判気になるさん

資材価格がこれだけ上がっている中で、将来的に修繕費の値上げや一時金を飲むかどうかで色々と揉めると思いますよ
仮に否決されれば修繕が滞るし、見て見ぬふりして過ごすことになる
高騰している今の時代にこの値段払える人と団地民とでは大きく収入と価値観も異なるでしょうしいずれ対立は免れないでしょう

[2489: マンション比較中さん]

>>2480 匿名さん
2477ではないが、実際揉める状況は
①管理費、修繕積立費値上の総会決議時期
②大規模改修の準備期間及び契約時期
③管理規約、細則の改訂時期
④管理規約を守らない、モンスターが近隣に迷惑をかける時期
⑤管理会社変更の時期
かと思われる
①②は10年以上先で、③④⑤は、早く訪れるかもしれない

[2490: 通りがかりさん]

>>2489 マンション比較中さん
つまり金関係でモメるのは10年（資材値上がりが激しければもう少し早いかも）先だから、地権者のジーバーはもう関係なさそう。
なので購入にあたって地権者との関係を心配してる人、安心しなされ。

[2491: 匿名さん]

>>2478=>>2470 検討板ユーザーさん
お前は初めから見てるかもしれないけど俺は最近見始めたので沢山語りつくされたかは知らん

[2492: マンション比較中さん]

>>2488 買い替え検討中さん
大規模改修に限った話だと、取得時に平均して100万以上徴収するので、第一回の
大規模改修は、資材と人件費の高騰があっても乗り切れると思うが、二回目以降は
揉める可能性は十分あるかと
でもそれって、25年～30年以上先のこと　多分ここに居るみなさん年金生活中www
ギリ現役がいるかもだけど　その頃って年金受給開始70歳とかかも　子や孫に相続
してる人もいるでしょう

[2493: 口コミ知りたいさん]

>>2490 通りがかりさん
お前はまず２４８９をちゃんと読め

[2494: 口コミ知りたいさん]

>>2484 評判気になるさん
返信ありがとうございます。
前半部分はよくわかるのですが、後半の「この家あれば更に資産がある状態」というのは、「この物件に住む予定の旧住民は、購入層と比べ低収入と予想されるが、将来揉めないのか？」という観点では、あまり関係ない話かと思います。

物件の試算性が大事になるのは、この物件から離れるときであって、上記観点は、この物件に住み続ける前提での話なので。

[2495: マンション検討中さん]

だいたい地権者は多かれ少なかれ何処でもいます
そんな事考えてたらマンション住まい出来ん

[2496: マンション掲示板さん]

>>2494 口コミ知りたいさん
資金繰り無理ならこのマンション売って出ていける状態ということです

[2497: 匿名さん]

ここの地権者率は34パ～なので建替・再開発案件ではまぁ普通位ですかね。

[2498: マンコミュファンさん]

地権者は永住志向の人多いから意外とマンション綺麗に保ちたいって人多そう。愛着もあるだろうし。ここはコミュニティも盛んだったらしいし。

逆に投資目線の人が多い方が揉めそう。管理費とか修繕積立金上がる前に売って逃げ切りたい人が多いと永住思考と揉める。ここは投資目線が少なそうなのはプラスな気がしてる

[2499: マンション掲示板さん]

前にも書かれてるが、典型的地権者はローンを抱えていないと思われること、それに加えて、ここは分譲物件→分譲物件の建替なので、みんな修繕積立や管理費の仕組みに慣れていると思われる。
なんなら普通の一時取得者より慣れてるかも。管理組合の建て替え手続きまで経験しているんだし。

[2500: マンション検討中さん]

>>2496 マンション掲示板さん
出ていかないから揉めるんだよ

[2501: 匿名さん]

云っちゃ悪いけど、ちょっと所得が良いだけの一般購入者より、建て替え成就させた地権者さんの方が世界レベルは上だよ。

[2502: マンション比較中さん]

>>2500 マンション検討中さん
地権者＝悪　の考え方は良くないと思いますwww
理事会運用は、地権者がおらずとも揉める時には揉めるものです

[2503: マンション検討中さん]

なんか、ホントに人気物件化の流れだな。
TTJは予定価格出たとたんに非難轟々でチーンだったけど、ここはすでにおおよその価格は出た上でますますコメントが伸びてるんだから。真剣に考えてる人が多いんだろうな。

[2504: 評判気になるさん]

>>2480 匿名さん
気にしているところは資産性の違いではなく品性の違いなのでは？

[2505: eマンションさん]

>>2495 マンション検討中さん
ここ多すぎるよね

[2506: マンコミュファンさん]

>>2500 マンション検討中さん
もちろん出ないから揉めるのだけど、いざとなったら出ていけるのか、ここに這いつくばらないと生活が厳しく出ていく選択肢がないのかで、勢いもスタンスも違うと思う

[2507: マンコミュファンさん]

大昔、官僚の人の殺人事件あったよね
犯人つかまってないやつ

[2508: 評判気になるさん]

30年後には
きっと働き盛りの人たちに
懐を心配されてるのかな
このジジババに高騰する
修繕積立金が払えるのかなって

きっとその頃には住宅ローンも終わっていて
子供の学費も終わっていて
管理費修繕積立金固定資産税だけなら
年金とイデコやニーサのあがりでどうにかのんびり暮らしているのかな

[2509: マンション比較中さん]

そうかあ　地権者をディスる人は、揉めるか心配なんじゃなくて、地権者と揉めたくてウズウズしてるのね～

[2510: 通りがかりさん]

1LDKの情報はいつ頃出ますか？

単身者でも大規模マンションの方がいいとよくネットで見かけますが実際どうなんでしょうか？

50平米あればワークスペースラウンジは使わない気がしますし、大規模マンションの1LDKって北向きだったりだとかあんまりいい配置ではないイメージです。

単身者でここ検討されている方っていらっしゃいますかね?

[2511: 匿名さん]

>>2510 通りがかりさん

単身ならタワマンが良いよ。
こんな下駄ばき商業もジムもない大規模買っても付加価値薄い。

[2512: 匿名さん]

十条のタワマンとかも良いけど、値段それなりにするしな。プラウドタワー板橋を待つか？

[2513: 口コミ知りたいさん]

>>2498 マンコミュファンさん
「逆に投資目線の人が多い方が揉めそう。」←これはその通りだと思いました。
投資目的層はこの物件だと結構いるのでしょうか。

[2514: マンコミュファンさん]

>>2510 通りがかりさん
ファミリー層がメインターゲットだから1LDKは8戸しかない。
51㎡と55㎡で坪単価420万で計算すると6500万と7000万。

私が単身者なら少し狭くなるけどBrillia Tower 池袋 Westの1LDKにする。あの場所なら売る時に困らないだろうしグロスも抑えられる。

[2515: 匿名さん]

東池袋のスミフも良いかもしれないけど高そう。

[2516: マンション検討中さん]

>>2515 匿名さん

あっちは＠800～コース。比較対象にはならんでしょ。
ここはあくまで仕様・利便性と価格のバランスの良さで資産価値的に固い動きをしそうではあるけど、投資目線以外の人向きかな。

[2517: Jujoニキ]

>>2516 マンション検討中さん

週末オンライン説明会です
アンケートはかなり高めに買いときますよ
ライバル減らして買いたいです

[2518: マンコミュファンさん]

タワマンじゃない
目立つ街ではない
今後の開発計画によるゲインは今のところ期待できない
従前の賃料水準はさして高くない

投資は入って来にくいだろう。けど逆に建て替え前に投資した人は大当たり。
このように書いたが個人的にはいいマンションだと思ってる。

[2519: マンション検討中さん]

>>2517 Jujoニキさん

@420という数字を一旦出してしまった以上、少なくとも1期ではもう上げられないのかな。デべは「しまった」と思うかもしれないけど。

[2520: 匿名さん]

閑静が好きならこっち、利便重視なら十条で良いんじゃないか？
十条は、ここ＋５００～１０００万くらいで高層階かえるし。

[2521: Jujoニキ]

>>2519 マンション検討中さん

まあ、安いわな
デベには焦ってもらうわ
良い条件なら、予算なしと伝えときますわ

まじで買いたいわ

[2522: マンション掲示板さん]

>>2521 Jujoニキさん

買う気が失せたよ。

[2523: マンション検討中さん]

この立地として少し意外感のある高仕様にするのは、戦略的には悪くないと思う。
このご時世、多少リッチな人が思うのは、安物買いの銭失いだけは避けたいということだから。

[2524: 評判気になるさん]

>>2520 匿名さん　
十条って便利か？

[2525: 匿名さん]

>>2524 評判気になるさん


逆に、下駄に20～30のテナントとスーパーと図書館と区役所出張所入るのに不便なわけなくね？商店街も近くだし。

[2526: マンション掲示板さん]

>>2524 評判気になるさん

だね。
2択なら、1本で東側都心へも行ける、乗り換えても近いこっちの方がいいな、私は。
通勤先にもよるんだろうけど、やっぱり日本の中心は東京、有楽町界隈だから。

[2527: 検討板ユーザーさん]

>>2525 匿名さん
商店街なんて使わなくね？服とか家電なんて商店街つかわないしね。
珍しさ見たさで行くことはあっても、商店街を普段使いするイメージはないかな。

下駄なんて地権者の個人店の延長線なんじゃないの？

交通利便性って意味だと思ってたけど。

[2528: 評判気になるさん]

>>2527 検討板ユーザーさん
下駄の所有者って元地権者？　単なる居住者として住んでる元地権者より、商売やってる元地権者って新たな購入者ともめそう。それに飲食店だとゴッキーも出てきそうだし… あと、自分の商売上手くいかなくなったら他のところに貸すんでしょうね。
まあ心配だったらやめとけ、って話だが。

[2529: 匿名さん]

>>2528 評判気になるさん

賃料上がるだろうから、大半貸し出すんじゃない？
武蔵小山とかもそうだったけど、元の所に戻って商売する気のある方が少ないでしょ。

[2530: マンション検討中さん]

>>2528 評判気になるさん
そこまではわかりませんが、元地権者が持ってるならめんどくさいことになりそうですね。

[2531: 名無しさん]

十条は店舗と住居部で管理別。
で、住居部の地権者率でいうとこっちの方が高い

[2532: 検討板ユーザーさん]

>>2529 匿名さん
借地とか貸店舗で店をやってたひとと持ち主が違うということですかね
借りてた人が又貸しするって感じですか
権利関係複雑そうですね

[2533: 通りがかりさん]

>>2525 匿名さん
こんなとこでステマしてないで早く先着順捌けるように祈っとけ

[2534: 検討板ユーザーさん]

>>2531 名無しさん
管理や修繕費の管理会計は別なんでしょうけど、大規模修繕は協力して同時期にやらなきゃいけませんよね？
住居だけでやろうとすると足場組んだりしたときに下駄に影響でますしね。

下駄側ができるかぎり大規模修繕を引き伸ばそうとすると住居にも影響ありそうですね。

[2535: 名無しさん]

>>2534 検討板ユーザーさん
デベだったり1つの会社がまるごと下駄を持ってて、貸し出す感じだと揉めなさそうですけど。

逆に20-30の権利者が下駄に入ってると考えるとゾッとしますね。
住居部分の意見をまとめるだけでも大変なのに。。。

[2536: マンコミュファンさん]

よその話はもういいって

[2537: 通りがかりさん]

>>2514 マンコミュファンさん

2510です。
情報ありがとうございます。
1LDKは8戸だけなんですね。残念です。
Brillia Tower 池袋 Westの1LDK見てきましたが、38平米も41平米も平米数の割に間取りのせいか狭く見え、浴槽も1116ですし、永住目的で購入を検討している自分には物足りない感じでした。
大規模マンションとかタワマンの1LDKとかって投資用に購入する人が多いのか、あんまり魅力的な間取りってないですね。

単身用のコンパクトマンション探した方が良いのかな?

[2538: 検討板ユーザーさん]

>>2511 匿名さん
ありがとうございます、2510です。
タワマンは数年住んでのリセールはいいと思いますが、永住先としてはどうなんでしょうか?

永住目的なら元団地のここの方が管理組合とかしっかりしてそうかなと思ってます。

[2539: 匿名さん]

>>2519 マンション検討中さん
決定金額でないので、上げ下げどちらも
可能ですよ

[2540: Jujoニキ]

>>2539 匿名さん

ここで高くない値付けてもらい、Jujoに誘導すんなよ　笑