プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[2121: eマンションさん]

>>2120 マンション検討中さん
うん、ぼんやりUR団地に住んでるから世の中のことが分からないんだよ。分譲に乗り換えようと思ったら維持費高くてびっくりパターン。

[2122: マンコミュファンさん]

賃貸でいずれ分譲にと思っているひとは
住居費に払える金額いっぱいの家賃でなく
少し抑えて購入に準備するでしょ
ということは20万近くの家賃を払う人は
もっと支払い能力ありでないのかと思う
逆に賃貸に20万近く払える人は余裕がある人と思ってしまう

[2123: マンション検討中さん]

だいたい大手企業に勤めてる人は社宅とか家賃補助で現在賃貸住んでる。年収は1000万円以上でダブルインカムなので世帯年収は2000万弱。
そういう層が賃貸に住みながら虎視眈々と一時取得を考えている。

賃貸層イコール低所得者層というのはよく分からない。

[2124: 口コミ知りたいさん]

>>2123 マンション検討中さん
うちがまさにそれ。管理職になると家賃補助が無くなるからそのタイミングで家を買う人が多い。

[2125: マンション比較中さん]

>>2122 マンコミュファンさん
>>2123 マンション検討中さん
同一人物だろうけど2000万で余裕がある人がこんなところで言い張るはずがない。UR住まいでスレ趣旨逸脱しても自己主張を通したい人が荒らしてるとしか思えない。
近所付き合いが苦手で貯蓄が少ない人層が多いとのURの資料通りだね。
また今時家賃補助とかかなりご年配の方かな。
とにかくURの話はやめてくれ。

[2126: マンション掲示板さん]

>>2125 マンション比較中さん

落ち着いて文章よく読んで
誰ももううんざりしてるから
○○なんて言ってないよ

私2122だけどなりすましなんてしないよ
2123でも2124でもない

賃貸に住んでいても資力ある人は
普通にいると言いたかったの

あと、最近の会社は知らないけど大手全国ネットの老舗企業は社宅や家賃補助普通にあるのじゃない?

知り合いも最近の分譲買ったよ

うんざりしている文字書いてくるし
絡んでくるし
あなたが主ですか?

[2127: eマンションさん]

>>2126 マンション掲示板さん
しつこい！終わり！

[2128: マンション検討中さん]

>>2125 マンション比較中さん
2123です。2124さんや2126と同一人物ではないです。

あなたはおそらく大企業に勤めていないからわからないのだと思うのですが、世帯年収2000万弱で今賃貸物件に住んでいて、会社から家賃補助をもらっている、若しくは社宅に住んでいる層はかなりいますよ。私が大企業勤めで、周りにもそういう知り合いが多い、要は実体験から言ってます。

「家賃補助とかかなりご年配かな」と言っているのも良く分かりません。
大企業でなくても家賃補助はあると思いますが・・・
ちなみに社宅制度の方が年配世代におおく、最近は社宅を有するのをやめ、家賃補助制度に切り替える動きが結構な企業であるように私の周りの知り合いを見ていて感じます。そのためなぜ家賃補助＝年配、となるのか理解できないです。

あと最後に、「（世帯年収が）2000万で余裕がある人」と言われていますが、ここは大いなる勘違いです。本物件の坪単価が430です。例えば子供が二人以上いて子供にもそれなりのお金を出すことを想定している家庭にとって、坪単価430の物件を買おうと思えば、世帯年収は2000万弱では、余裕がある、という部類にはならないのです。これはご自身で頭を捻りながら人生のリスクを考慮して計算すればよくわかりますよ。

以上の違和感から思ったのは、あたなは結局社会と何のつながりもない人かもしれない、と思いました。

ご自身の主張の正当性を継続することを否定はしませんが、ここで述べたような層が検討者にかなり多くおり、結局物件購入後にそのような方々が周りに存在する、そういう中で生きていくことになるはずです。
あまり世間知らず過ぎては社会についていけませんよ。

[2129: ご近所さん]

>>2128 マンション検討中さん
自慢とマウントはほどほどにな

[2130: 口コミ知りたいさん]

>>2117 評判気になるさん

あのサービス受けたことあるけど、マンコミュに入り浸るレベルの人間には不要だと感じたよ。全く食指が動かない利益マシマシの転売住戸薦められてゲンナリしちゃった。

[2131: 購入経験者さん]

>>2129 ご近所さん
これをマウントと感じる人はこの物件の検討対象者じゃないと思います(笑)
大した自慢にはなっていないですね。

[2132: ご近所さん]

>>2131 購入経験者さん
「自分は大企業に勤めていて2000万の収入があり、大企業ではうんぬんでそれを知らない人は社会とつながりがない」
と言っているのは十分マウントだと思うが。

[2133: マンション検討中さん]

目の前のキャッシュフロー見て賃貸を選ぶ近視眼的な人はそれはそれで良いんじゃないかな
少なくともそういう人はこのマンションスレに来る意義が全くないはずなのに、なんでいるのか全く理解出来ないけど

[2134: 通りがかりさん]

世帯年収2000って奥さん専業主婦だとハードル高いけどフルタイム夫婦なら1人1000で到達するレベルで、都内なら割と普通にいるのでは。

[2135: 購入経験者さん]

>>2132 ご近所さん
うーん、あなた性格がこじれちゃってますね。

そういう捉え方しかできないとこの層の人たちとうまく付き合えないですよ。
そもそも坪430の物件とかんがえたときに年収2000万円程度はマウントにならないですよ。ほんとに。
逆にマウントと感じるのであればこの物件検討は対象外では？

[2136: マンション検討中さん]

>>2135 購入経験者さん
貴方世帯年収2人で1000万円ギリギリって程度かな。相当鬱積してる感じだな。発言がお里が知れる。とにかくUR住んでて他人のUR云々の評価で何度も長文書いて悔しがるのってどうなの。粘着は同一人物で間違いない。ここ何のスレ？TPO分からないのが高収入のはずがないよ。

[2137: マンション検討中さん]

>>2134 通りがかりさん
普通にはいない。フルで働いても男性5、600万、女性400万程度が普通。URの人もそのレベルだと思う。次の800万、1000万、1200万、1500万と、近そうでなかなか遠いのが年収。ダブルで働いてると1000万以上稼いでいる錯覚に陥りやすい。

[2138: マンション検討中さん]

>>2121 eマンションさん
2120だが、アンタの言ってること全然意味分かんね。
いろんなテーマでずっとここの投稿者たちに絡んでた “なんでも因縁つけたいちゃん” じゃね？
なおこのJKKはプラウドシティ小竹向原に隣接してる一番新しい棟の話な。

[2139: 通りがかりさん]

>>2128 マンション検討中さん
家賃補助なんて今や一握りだけど時代に着いて来れてる？
別にURさんを擁護する訳じゃないけど、今や時代のマイノリティをあたかも一般論かのように語るのは年代を疑われてもしゃーないよ

[2140: マンション検討中さん]

金融系ですが大手なら家賃補助はフツーにありますね。外資系とかなら話は別ですが。

[2141: マンション検討中さん]

>>2139 通りがかりさん
いや、その人がUR

[2142: 評判気になるさん]

URは多数のスレに出没する荒らしさんだと思う。今回はなぜかこのマンションに粘着してるみたい。

[2143: 名無しさん]

>>2139 通りがかりさん
厚労省によると令和2年で住宅手当を受け取ってる人は47.2%と約半分いますね。あと23区内の新築マンションの平均価格は8449万円と一般的な年収層の人では到底届かない域に達しており、世の中の平均で語っていたら新築マンション検討において全く参考になりません。この価格を買える層の平均世帯年収は1500万円以上でしょうから、この世帯をベースに議論すべきですね

[2144: 名無しさん]

>>2137 マンション検討中さん
都内の大手企業ならヒラでも普通に1000万ぐらい到達しますよ。

[2145: マンション検討中さん]

>>2144 名無しさん
自分で大手企業なんて言わないと思います　笑

[2146: eマンションさん]

>>2143 名無しさん
ファクトベースさん、そんで住宅手当はいくら出てるの？
出る出ないだけじゃなくていくら出てるのか言及しないと、貰ってたとしても議論の要素になり得ない、分譲との比較だったら実質的に貰ってないのとほぼ同義ということが考えられるけど、そこまでは思考が回らないのかな？
ファクトはそれを出すだけじゃ無くて、そこからどう考えるかが大事なんだって知ってから講釈垂れた方があまり恥かかなくていいよ、大手企業勤めなんでしょ？

[2147: マンション検討中さん]

>>2146 eマンションさん
URであんなしつこいなんて普通じゃない。マウントして自己満足している悲しい嵐だと思う。

[2148: 購入経験者さん]

>>2137 マンション検討中さん
いや、それはあなたの周りに大企業の人いないからです。
大企業の人はマジで1000万円普通にもらってて、それを普通だと思っていて、マウントだとも思ってないんです。そんな人が大企業が集まる東京にはたくさんいるのが現実なんですよ。
多分この物件もそういう人が多い。自分の周りにそういう人がいないからって、1000万円以上もらっている人が少ない、っていうのは見てる世界が狭すぎです。
少なくともここは坪430なんですからそもそも一人で1000万円以上稼いでいるひとがわんさかいてもそれは当然では？
なぜこれをマウントとか、少数だ、とこの物件スレで言うのか。

[2149: 購入経験者さん]

>>2145 マンション検討中さん
普通に言います(笑)

[2150: ご近所さん]

>>2149 購入経験者さん
あなたの方が性格こじれてるよ
わざわざ大手企業なんて言うところがマウントを取ろうとしている証だ
あえて大手企業なんて言うのは自分を誇示したい人

おれはそんな恥ずかしいマウントはしない

[2151: マンション検討中さん]

このスレ見て思うけど年収1000万程度でマウントって思う人が多すぎるのは意外です。
そのレベルの人が個々の検討者なの？
普通最低でも世帯年収1500万円は超えているひとたちが検討者かと思っていたが、なんかこのスレ見てるともっと年収低い人の集まりに見える。

[2152: 口コミ知りたいさん]

>>2150 ご近所さん
この程度をマウントと思うお前が場違い(笑)

[2153: 坪単価比較中さん]

>>2152 口コミ知りたいさん
お前も察しろ
要は世帯年収2000万程度でマウントと感じるのが小竹向原の層だということだろ。。

[2154: 評判気になるさん]

>>2150 ご近所さん
大手企業の人は大手企業を普通と思う。ただそれだけでマウントではない。
それをマウントと思うあたなはおそらく大手企業でない。その常識でものをみているからそうやって卑屈になる。
要は誰も悪くない。どちらも事実。

[2155: ご近所さん]

年収がマウントだとは言っていない。
わざわざ大手企業だの年収2000万だの誇示して他の人を卑下するような事を言っていることに対してマウントだと言っているんだよ。

[2156: マンション検討中さん]

>>2155 ご近所さん
坪単価420で世帯年収2000万円はマウントになってないって何で分からないのか不思議（笑）

[2157: 評判気になるさん]

>>2155 ご近所さん
大手企業がマウントと思っているのは流石に時代遅れでは？
シリコンバレーでは一流大学の落ちこぼれが大企業にいくという現実をご存じない？

[2158: 名無しさん]

>>2146 eマンションさん

手当の金額はそれぞれでしょうね。月5～10万円ほど出てる人もいれば、月1～2万円程度の人もいるでしょう。
住宅手当をもらってる人が一握りという誤った見解をされていたので、その言葉を正させていただいたまでです。そもそも論点として住宅手当うんぬんはどうでもいいと思っているのでこれ以上言及するつもりはありません。議論で大切なのは不要なデータをこねくりながら関係のない細部をつきつめることではないので。

[2159: 評判気になるさん]

一地権者から言わせてもらうと、同じ住民になるかもしれないんだから、仲良くしようと言いたい。

[2160: マンション検討中さん]

誰が聞いても高収入者なんて思えないのに、URで高収入だとしつこい、賃貸でも2000万としつこい、大企業としつこい、もう絵に書いたような中小企業にお勤めの賃貸でそこらで荒らしてる嵐さん。こんなところでミエはって金なさそう。

[2161: マンション検討中さん]

大手勤め、年収1000万、家賃補助ありってこの物件を検討するなら割とフツーじゃないの？というか、一馬力で検討するなら1000万じゃ足りないくらい。全員がペアローンってこともないだろうし。

[2162: ご近所さん]

文章の読解力がないやつが多いな・・・
自分を誇示して他人を卑下している事をマウントだと言っているのに。

みんなの言う通りその位のスペックはこの辺に自己所有で住んでる人やここを買おうとしている人ならゴロゴロいるよ。

[2163: マンション検討中さん]

UR賃貸で資金なさそうなのがあるように振る舞うのが滑稽だと言ってる。自分の経歴なんて証明できないものなんぞ黙っていれば良い。

[2164: 評判気になるさん]

>>2163 マンション検討中さん
「UR賃貸で資金なさそうなのがあるように振る舞う」と主張するのが滑稽だと言ってる。他人のフトコロなんて証明できないものなんぞ黙っていれば良い。

[2165: 検討板ユーザーさん]

>>2162 ご近所さん
お前は細かいところに気にしすぎ。
今このスレで論点にすべきは何かを意識しろ。
これ以上お前の納得感のなさだけでスレを荒らすな

[2166: 購入経験者さん]

エントリー情報では広域検討、世帯収入に余裕のある希望者が多く第2期以降は坪単価を上げていく方針とのこと　情報筋より

[2167: マンション検討中さん]

>>2165 検討板ユーザーさん
同感。

[2168: マンション検討中さん]

>>2164 評判気になるさん
しつこい

[2169: マンション検討中さん]

>>2168 マンション検討中さん
「しつこい」
を連発して暴れてる方ですか?

[2170: マンション掲示板さん]

>>2166 購入経験者さん

どこの情報だよ。
デベも最近こ近隣のマンションの販売状況見てるでしょ？

[2171: 名無しさん]

あ～面倒くさ
URに住んでるヤツは金がないとか会社員は住宅手当が出るとか出ないとか世帯収入は2000万がフツーだとか、どうでもいい話
投稿者の中にはここのマンション買う気なんか全然なく、何の目的か知らないが撹乱や嫌がらせしに来てるのもいるし、アホくさ
もうこれらの話題は終わり！
もっと前向きな情報交換しようぜ！

[2172: 検討板ユーザーさん]

>>2132 ご近所さん
別にマウントになってないから。イチイチ書き込まなくていいよ。必死すぎ。

[2173: 検討板ユーザーさん]

>>2171 名無しさん

前向きな情報交換いいですね

腹立つけどかわいそうな人ということで
荒らしの書き込みには反応しないでガン無視しよう

[2174: 評判気になるさん]

>>2162 ご近所さん
ゴロゴロいるんだったらマウントになってないんだから、もう書き込まなくていいって。黙って読むだけにしとき。

[2175: 口コミ知りたいさん]

>>2166 購入経験者さん
本当ですか！？今の420万でも高いのに、これ以上上がると手が届かない。第1期で買わないとヤバいですね。

[2176: 検討板ユーザーさん]

>>2166 購入経験者さん
もう値上げの話が出ているなら、なぜ第一期の予定価格開示をここまで渋ったのか謎ですね。ぎりぎりまで見極めて価格決めたでしょうし

[2177: 評判気になるさん]

>>2171 名無しさん
同感ではあるのですが、この一連のやりとり、一見あほくさく見えるのですが、他方で、このやりとりの混沌さこそがここの物件検討者・周辺住民・地権者の混沌さ・価値観の相違を表しているような気もしていて、それはそれで参考になる情報のようにも思います。

要するに大企業勤め・2000万とかにはマウントと感じたり、URから来た人は貧乏、と感じている、と若干ピントのずれた認識をされている方々が結構いる、それがこの物件や小竹向原近隣層の考え方の一部なのでしょう。

結局ここを買うとなるとそういう人たちとも付き合わなくてはならないということなのだと思います。

[2178: マンション掲示板さん]

>>2175 口コミ知りたいさん

早速はめ込まれてて草

[2179: 口コミ知りたいさん]

>>2177 評判気になるさん
確かに。板橋区内で過去最高坪単価帯の物件の１つでしょうから、単純に周辺に住んでいる人のほとんどが自分たちより低年収層になりますからね

[2180: マンション検討中さん]

>>2177 評判気になるさん
誰とも仲良くなれそうもない

[2181: マンコミュファンさん]

>>2177 評判気になるさん
あなたも相当的外れだけどね。特殊な意見を一般化しすぎ。

[2182: eマンションさん]

ひとり怒ってる人がいたのは確かだし、反応が過敏すぎるようにも思ったが、それをもって地域全体を判断しちゃうのね。そりゃあ掲示板荒れるわ。

[2183: 口コミ知りたいさん]

>>2181 マンコミュファンさん
これを特殊というお前も意見を一般化しすぎなww

[2184: 評判気になるさん]

>>2180 マンション検討中さん
ほんとそう思います。
これほど価値観・裕福度の違う人たちがあるまるエリアで本当に住んだ後楽しく過ごせるのか不安です。

[2185: マンション掲示板さん]

>>2182 eマンションさん
urや年収のことで何度も怒って噛みついている人はハルミや十条、平井、赤羽などで連日ネガ投稿している荒らしさんでしょう。
高収入で賃貸でエリート設定だが、自分が買う気になれない坪単価で、これはデベのぼったくりだから買わない方がいい。坪400以上の不動産バブルで買った人は数年後に暴落して地獄を見る。他の人から買う気がないならどっかに行けと言われても毎日多数の掲示板に荒らし投稿している。
もうザタワー十条は他の人が投稿できない雰囲気になっていて、今度はこの小竹向原の掲示板に移りつつある。坪400以上はダメ（自分が出せない）設定が一緒で、主張が認められないと自演しながら粘着マウントを繰り返すのも一緒。投稿時間も一緒。
この辺りの物件のスレを見てるとよく分かる。

[2188: 通りがかりさん]

ハルミは割安でお買い得、十条は割高だからでしょう。

[2189: 検討板ユーザーさん]

>>2188 通りがかりさん

450？

[2195: 口コミ知りたいさん]

>>2184 評判気になるさん
大山、十条などの下町は同じだと思う。いろいろな階層の人が住んでいる。
周りが全員金持ち、同じ価値観もそれはそれで息が詰まりそうだが。

[2198: eマンションさん]

>>2184 評判気になるさん
当該マンションを買う気（金）もないのにネット掲示板に来て荒らし回るヒマオジと、数千万のローンを組んでマンション買おうとする家族持ちを混同しないことですね。
でも不安ならやめとくという手もある。
新築を諦めて中古で買えば、他の所有者の雰囲気とか管理状況とか分かる。

[2202: 名無しさん]

みんな翻弄されてて草

[2203: 周辺住民さん]

オイラの要町のマンション(スミフ)にも地権者が数名いるが築何十年のシャビーな戸建てが持ち出し無しでシャレオツで頑丈なマンション(間取りも特別仕様)に変わって喜んでるね。交渉次第なのでうまくやればわらしべ長者みたいなもんだなぁ。まあ今後人口減少とリセッションで日本はG20ドンベになるので、今のバブル時期にローンで新築買うのはリスクがデカいだろうね?

[2208: 匿名さん]

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　　　　┃Ｎ┃Ｅ┃W┃
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[2209: マンション検討中さん]

投資家がやってこないと平和。
抽選にならずに買いたいな。

[2210: 匿名さん]

心配しなくても投資家は買わないよ。

[2211: 名無しさん]

>>2209 マンション検討中さん

推定利回り2%台の物件に投資家は来ないと思うよ。

[2212: 通りがかりさん]

迷惑UR賃貸ネガじいのアップが、十条、ハルミ、小竹向原等で始まっています！

[2213: 名無しさん]

>>2212 通りがかりさん
また十条の契約者が荒らしてんのか。
あいつら、赤羽や勝どきも荒らすからなー

[2214: 検討板ユーザーさん]

いや荒らしはネガの爺さんだと思う

[2215: 口コミ知りたいさん]

>>2214 検討板ユーザーさん
爺さんってだれ？あなたの親族？
あなたは心の病か、なにかに取り憑かれてそうだからインターネット辞めたほうがいいよ。

[2216: 匿名さん]

>>2215 口コミ知りたいさん
契約者が書き込んでるのは間違いない？あなたの親族とかだからわかるのかな？ じゃなきゃ強い思い込みで書いてる？
あなたは心の病か、なにかに取り憑かれてそうだからインターネット辞めたほうがいいよ。

[2217: 通りがかりさん]

>>2216 匿名さん
2215の書き込みのどこに契約者って書いてあるの？

[2218: 匿名さん]

>>2216 匿名さん
2215，2217だけど、そもそもまだ販売してないのに契約者いなくね？地権者ってこと？
地権者だとしても意味がわかんないな。

[2219: 名無しさん]

>>2218 匿名さん
色々なところで自作自演を繰り返して荒らしてるのでわけわからなくなってるのかと

[2220: 評判気になるさん]

酔っ払いが「俺は酔ってねぇ！」と叫ぶのに似てるよね。