プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

[匿名さん]

プラウドシティ小竹向原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

所在地：東京都板橋区小茂根１丁目１５９５番１他
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
駐車場：170台（対住戸比34%）
バイク台数：50台（対住戸比10%）
駐輪台数：703台（対住戸比141%）
間取：未定
専有面積：約50～91m2
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
竣工：2024年7月（予定）

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020112601772.pdf（ニュースリリース）

[スムラボ 関連記事]
プラウドシティ小竹向原　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/64005/
プラウドシティ小竹向原｜価格は？高級路線をゆく団地再生プロジェクト【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/61165/

[1351: 口コミ知りたいさん]

>>1350 マンコミュファンさん
このスレ住人みなエリート

[1352: マンション掲示板さん]

他の新築マンションの価格見てると言われてる通り坪400～430万位になりそうだけど、そうであれば世帯年収1500万が最低ラインかなと思われる。一方で1500万以上はアンケートによると検討者の1/4。そうなると売れ行きはあまり良くなさそう。

[1353: 名無しさん]

完売すると思うのでそれで十分だと思います。即完売する物件がたまにあるけどそれは値付け失敗と言われますから。野村さんは値付けうまいので上行くと思います。
それに世帯年収1500で都内大規模新築は今からだともはや厳しいかと。

[1354: 匿名さん]

この辺りは土地勘もなくあまり詳しくないが、地元の人からすれば十条よりは地位も高く人気がある場所なのでしょうか。高い高いといわれている十条の駅前タワマンと比べてもそれほど変わらないような価格を予想する人までいるようで不思議な感じがします。普通に考えれば大規模でプラウドブランドを顧慮しても精々坪400万円がいいとろだと思いますがどうでしょうか。

[1355: マンコミュファンさん]

>>1352 さん

エントリー3000件以上とうたってますので
その4分の１で750
実際売り出されるのは329
４分の１の層の２分の１位の人が購入してくれればよいので
売れないこともないと思う。

[1356: 匿名さん]

不動産の購入率知らないのね。
1/2も購入するわけないでしょ。
十条のエントリー数知ってる？
あれだけエントリー数あっても売れないんだから。

[1357: 検討板ユーザーさん]

>>1354 匿名さん

都心近くで郊外の生活が味わえる
それを不便と感じるか
価値ありと感じるかは
人それぞれ

[1358: マンション検討中さん]

>>1354 さん
ここから10分のところにある建築中のプラウド小竹向原が320程度。そこより規模が大きいとはいえ駅直結のタワマンという訳でもなく、あちらと比べて眺望はほとんど期待できない窪地ということを考えれば、たとえ今の市況だとしても貴方が仰るように400くらいが妥当じゃないかと。

[1359: 名無しさん]

>>1358 マンション検討中さん

フロントの5階以上グランドの南向き8か9階以上は眺望ありと思われ
そちらはお高くなると思いますが、そうでないところはそれなりと思われ
場所により価格が大分違うと思われ
ただ販売が2月になってたので
価格が出るのが先に延びると思われ

[1360: 口コミ知りたいさん]

>>1358 マンション検討中さん
私もおおむね同意なのですが、やはり昨今のインフレ、コロナ渦の労働者不足を考えると坪500が妥当かと思っています。
この流れは変えられないのですかね。坪600は行かないでしょうが。。。
坪500でも安かった、という時代が来ないことを祈るばかりですね。

[1361: マンション検討中さん]

眺望でしっかり単価差をつけますよ。
年収1000万向けの悪条件も用意されます。

[1362: マンション検討中さん]

>>1354 匿名さん
小茂根の地位は低いよ。地価も安い。

[1363: 評判気になるさん]

>>1361 マンション検討中さん
分かってないようですが、年収1000万円と坪単価は関係ないです。
世帯年収、世帯貯蓄、子供の人数、借金の規模、価値観などありますから、1000万円だから買えるということはあり得ないですよ！！！
まあ私は世帯年収結構ありますから全然余裕で買えますけど！！でも買うかどうかは分かりません。

[1364: ご近所さん]

>>1363 評判気になるさん
甘い！1000万円で買えるわけない！子供の養育費は一人当たり3000万円は見とかないといけないのですよ？1000万円で買えると思っているのですか？本気で？

[1365: 口コミ知りたいさん]

>>1354 匿名さん
坪470と坪430だとした場合、70平米で9970万円と9120万円で850万円程度乖離。十条は広い住戸がボリュームなので、多少広さは違えどこの単価差でも1000万円くらい違うので、実需にとっては意外とちょっとの違いではなかったりするかとも思います（正直、実需は坪単価よりグロス価格の方がシビアです）

[1366: マンション検討中さん]

価格帯の違う物件をより価値があるからとかって薦めてる書き込みを散見するけど、グロスを上げるって大変なことだよね。

[1367: マンション検討中さん]

違うな。
実需は毎月のローン支払い負担額がポイント。
手取りと金利と貯金で人により支払いの耐性が異なる。

[1368: マンション検討中さん]

あとは支出。
浪費家か倹約家か。

[1369: eマンションさん]

>>1367 マンション検討中さん
ほとんどの人が頭金あるし、ローン組まないのもいるのに当てにならない。その価格で売り切れるかどうか、だけが売主のターゲット。自分が払えるかとか言ってる人はずっと買えないと思う。

[1370: マンション掲示板さん]

しかし、板橋区も高くなったよね。板橋区在住なので、板橋区で中古含めて探してるけど、加賀とか大山とかもやたら上がってるし、そこら辺やここも含めて新築は坪400万円以下では買えない時代になってしまった。。感覚では1年で坪100万近く上がった気がする。。

[1371: マンション掲示板さん]

>>1370 マンション掲示板さん
ほんこれ
これまでも緩やかとは言えない速度で高くなってたけどこの一年は急激に上がった

[1372: 匿名さん]

皆さん現金一括購入？ローン中心？

[1373: マンション検討中さん]

半々だね。

[1374: ご近所さん]

>>1372 匿名さん
現金で買える人も、買えない人も基本はローンじゃね？
こんな安い金利で借りれるなら金持ちさんたちは、余ったお金は運用に回すでは。
わざわざ現金一括することにメリットがあるのは、この物件が超人気物件の時に、ローンの人たちより優先して買える時くらいだと思うんだけど、ローンの人たちに優先して買えるってときは先着販売時くらい。でも先着販売になるということは超人気物件ではない。つまり、考えても現金一括購入をする選択肢が思いつかないんだが。。

[1375: マンション検討中さん]

>>1367 マンション検討中さん
だからグロス価格が影響値が高いって話でしょ。いくらの支払いになるかは個別の変数のなかで、その金額に共通で影響あたえるのがグロス価格ね。

[1376: 検討板ユーザーさん]

>>1374 ご近所さん

ですよね
現金があったとしても一括なんてしない
住宅ローン減税が使えるならローン
減税期間が終了したら一括
でしょ?
住宅ローン減税使わない人だったら
分からないけど

[1377: マンション検討中さん]

一括の人も東京は普通にいる。

[1378: 口コミ知りたいさん]

>>1377 マンション検討中さん
うむ。別に住宅ローン分を利息払って無理に回さなくても。それなりの人なら元々何割かは当たり前に運用してるからな。

[1379: ご近所さん]

>>1378 口コミ知りたいさん
その理屈はわかるんだが、そもそもそのくらい潤沢に資金のある人が、小竹向原の物件を物色しないのでは？
「1億をポンと出しても良い。運用に回しているお金はもっとたくさんあるし、わざわざローン借りるのめんどい」みたいな人ってすごい金持ちだと思うんだけどなー。さすがにそういう人は港区とかそっちに流れるんじゃね？

[1380: マンション掲示板さん]

>>1379 ご近所さん
その発言はこの地域に失礼だよ。資産かき集めて一億程度なら東京では金持ちには入らないよ。自分もそう余裕はないので。

[1381: 評判気になるさん]

>>1379 ご近所さん
このあたりに地縁のある人で資力のある人や
地元の地主とかだったらポンと一括出来そう。
住むためでなく投資で買う人もいるかも
あと、多分
この地域では港区より文京区の方が受けがいい

[1382: ご近所さん]

おのぼりさんは港区にあこがれを持っているかも知れないが、
東京出身の人は都心より地元の方が良いと言う人がそれなりにいる。
ビックカメラの社長だって小竹向原に住んでいる。

[1383: マンション検討中さん]

ヤマダ電機の社長は群馬県に住んでるよ

[1384: ご近所さん]

>>1380 マンション掲示板さん
何が失礼なのかは理解できていないが、お前の言っていることには同意するよ。
1億はローンでしか払えない人が大半の世の中、そして1億をかき集められる人は相当少数、更に1億をはした金的に払える人はごくごく少数。

1381の言っていることもわかるのだが、俺の疑問は「一括で買う人がそんなにたくさんいるのか」というところであって「一括で買う人が一人でも存在するのか」ではないところで、話がかみ合っていない気もした。

二人とも俺が誤解を与えていたら悪い。ただ小竹向原のこの物件に住もうとしている人を卑下するような気持ちは一切ないことは念のため伝えておく。

[1385: 匿名さん]

住宅に軽く現金1億出せる方は選択肢が広いよ。

[1386: 通りがかりさん]

ここに一億出すくらいならとっくに池袋買ってます

[1387: 評判気になるさん]

>>1384 ご近所さん
この記事がどうこうではなく、思ってるほど少数ではないよ
都内、新築、それなりのグレードの購入者は自分の資産だけではない人も含めて以外に結構資金持ってるよ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB20BQF0Q2A920C2000000/

[1388: 通りがかりさん]

ほんとに話が噛み合わなさすぎて笑えるw

[1389: 口コミ知りたいさん]

>>1388 通りがかりさん
貴方の意見が失礼だし、自分のことばかり認めてもらおうと独りよがりな意見じゃないでしょうか。このエリアを買う人はどうだとか、全額ローンは当たり前だとか、あまりに事実と違い過ぎて話に入れず噛み合わないと思います。

[1390: 口コミ知りたいさん]

そろそろ金利上がると思う

[1391: 口コミ知りたいさん]

米国はむしろ下がる

[1392: 評判気になるさん]

>>1389 さん
自分はこの流れで何も意見はしてないよ
読んでてあまりにも話が噛み合ってないみたいだったから書き込みしただけたまよ

[1393: eマンションさん]

>>1390 口コミ知りたいさん

金利が少し上がったところで、価格は下がらないと思うよ。大手企業は軒並み賃上げ。

[1394: 匿名さん]

富裕層はわんさかおる。
じゃけどなその1億ポンと出す人がどんだけ小竹向原に見向きするんじゃろか。
選択肢があるんじゃよ。
要町 池袋 東池袋 十条 大山
腐るくらい選べるのじゃ。

[1395: マンション掲示板さん]

そうそう。論点がズレていて1億ポンと出せる人がいないということではなく、小竹向原に1億は中々出さないだろうという話。そもそも検討者の半数以上が世帯年収1300万未満。その位の層が検討する街なんだよ。

[1396: マンション掲示板さん]

アンケートにあんけど年収1300万がボリュームゾーン。
サラリーマンに買われないと400近い戸数を捌けないぜ。
だから坪450万な。

[1397: ご近所さん]

>>1394 匿名さん
そうそう俺が言いたいのはつまりはそういうことだ。
要約してくれてサンキューな！！

[1398: マンコミュファンさん]

下らない自演ですね

[1399: ご近所さん]

>>1398 マンコミュファンさん
ん？1397だが、自演ではないよ。
ってか100歩譲って自演だとしても、この情報自体は別に何か意図的に間違った情報を垂れ流しているわけじゃなくね？自演かどうかとか気にするとか陰キャか？明るく生きろ！！

[1400: 評判気になるさん]

野村や大手デベはその地域の1番のマンションを作るのにあたって想定の上を行くのは当たり前のこと。小竹向原がどうとかは全く意味をなさない。ここは思った以上に上で来ると思う。

[1401: 匿名さん]

買う人は小竹向原を意識して値段が妥当か考えるけどね。
値付けはデベの勝手だけど、相場を遥かに上回る値付けで販売苦戦してる物件も沢山あるよ。

[1402: 評判気になるさん]

苦戦って言ってるけど、何か勘違いしてない？大手販売の都内マンションはほとんど完売しているのに、いつの時代の販売戦略の話なのかな。今は価格が高いから竣工前目指してゆっくり売り切るのがデベの当たり前の戦略なんだけど。

[1403: ご近所さん]

>>1402 評判気になるさん
俺もそう思う。なんか「苦戦＝販売後即完売しない」みたいな意味で苦戦を使っている人がいるように思うので違和感。

[1404: 匿名さん]

>>1403 ご近所さん
そうですね。第一期で100戸売れないとか、先着順いっぱいあるとかもそうですよね。案内できるスタッフのキャパシティもあるし、先着順を残す戦略だってあるはず。元同業なのでよくわかります。本当に苦戦してるのはお客さんが来ない物件だけだと思います。ここはそうではなさそう。

[1405: 評判気になるさん]

>>1404 匿名さん
元デベロッパーではないことだけは分かります。予算なくて晴海や十条でネガってる人？どっかの物件想定して言ってるような変な言い方が特徴的。

[1406: マンション掲示板さん]

エリアナンバーワンのポテンシャル。
坪単価斜め上いくかもね。

坪450万予測。

[1407: eマンションさん]

>>1405 評判気になるさん
この人は晴海や十条にポジな意見では？

[1408: 通りがかりさん]

>>1406 マンション掲示板さん

君450好きだね

[1409: マンション検討中さん]

今週末も進展なさそうですね…

[1410: 口コミ知りたいさん]

年内はも何もないんでしょうかね

[1411: 匿名さん]

ほんとに坪450なら絶賛販売休止中のTTJにみんな行くと思うよ。
池袋駅から2駅の十条駅徒歩1分と池袋駅まで3駅の小竹向駅原徒歩5分。
十条はタワマン高層階で坪480、ここは板マンで坪450。

ここ買う人いる？

[1412: 名無しさん]

>>1411 匿名さん
ここ買う人いる？
↑
いる。
タワマンより板マンのほうが良い、特に子どもを持つ世帯にとっては。
周りの環境もほとんどが人車分離されており、当マンションの広場や公社の公園など安全に遊ぶ場所には事欠かない。
特に子育て世帯に強くオススメする。

[1413: ご近所さん]

よく十条のタワマンと比較しているけど、そもそも購入層が違うでしょ。
十条みたいない賑やかな所が好きな人は駅前が栄えていないここは眼中にない。
ここみたいな駅近交通便利なのに静かな環境が好きな人は十条みたいな雑踏は眼中にない。
私は後者です。

[1414: 通りがかりさん]

>>1411 匿名さん

埼京線利用する人は十条かもしれないけど
有楽町線や副都心線利用する人はここにすると思う
タワマンに住みた人は十条かもしれないけど
いたマンがよい人はここにすると思う
あとタワマンは徒歩一分でもエントランスまで行くのにどのくらいかかるか分からない
どちらにしてもそれぞれ求めるものが違うので

私はここを選ばないとして十条のタワマンが安いとしても十条には住まない。

みんな違ってみんないい

[1415: 匿名さん]

>>1412 名無しさん
まわりの環境が人車分離されている、、、、？
ここから小竹向原駅まで歩かれた事あります、、、？

[1416: 匿名さん]

>>1414 通りがかりさん
>>1414 通りがかりさん
有楽町線と副都心線の2路線をよく利用して板マンに住みたければ、要町駅徒歩4分、池袋駅徒歩11分のシティハウス西池袋が坪460で現在売ってますけど？

後、タワマンよりも大規模板マンの方がエントランスまで時間かかりますよ？

[1417: 近所の人]

>>1412 さん

>>1412 名無しさん
コーシャハイムの公園ってあの角の小さな広場のこと？
あの程度の公園ならどこにでもあるでしょ
まさかガーデンコートの広場使うつもりじゃないよね？

[1418: 口コミ知りたいさん]

十条が好きな人はタワマンっていう言葉に踊らされた可哀想な人だけ。

[1419: マンション検討中さん]

自分はタワマンにはあまり惹かれない
ここと条件や値段が似たようなタワマンがあっても選ばないな、絶対

[1420: 近所の人]

ここは静かって言うけど近所の印刷工場は前を通ればうるさいし、羽田空港の新ルートの真下だから午後からはそこそこの低空で何便も飛んでる。
日曜になれば向原小学校で行われているサッカー教室の笛の音や子供の叫び声がクリオロ辺りまで響く環境。
これのどこが静かな環境なのかさっぱり分からん。

[1421: マンション検討中さん]

通勤にＪＲ使わないから、地下鉄の複数の線が使える小竹向原駅の方が断然いい。
さらに池袋での買い物もＪＲより地下鉄の方が便利

[1422: 評判気になるさん]

埼京線には乗りたくないなー
子供にも乗らなくてすむような環境を与えてあげたいね

[1423: マンション検討中さん]

タワマン嫌いはわかるが、タワマン並みの価格で板マン買うのか？ということだよね。
駅直結のタワマンと比較して、駅5分、場所によってはそれ以上かかる長谷工の板マンにそんなに払うんですか？っていう議論じゃない。
ここに450払う人はかなり限定されると思うけど。

[1424: マンション掲示板さん]

>>1416 匿名さん

その通りですね。氷川台や平和台と対してかわらない。
成増と比較しても利便性は対して変わらないよ。
沿線に住んでいる者からすれば450？？となりますよ

[1425: eマンションさん]

>>1416 匿名さん
それはあるかもですが
大規模も住む位置によって違いますね
かかる場合もかからない場合もある
一階に住めばエレベーターまちないし
あとシティハウスは山手通り沿いなので私は除外します。
大通り沿いが気にならなく、
それが便利と思う人はそちらを選べばよいし
私は静かな方がよいのでこちらを検討しています。
有楽町線副都心線を出したのは
十条との比較でいったので、
要町や千川がよい人はそちらでいいんじゃないですか？
どちらにしてもまだ価格でてないし
価格で比較出来ません。

[1426: マンコミュファンさん]

>>1423 マンション検討中さん
タワマンっていう言葉に踊らされてる人じゃん。

[1427: マンション検討中さん]

>>1423 マンション検討中さん
タワマンってそんなに価値があるものなの？

[1428: マンコミュファンさん]

>>1424 マンション掲示板さん

他の駅のことは分かりませんが、
小竹向原のホ-ムは上りと下りと二本で両わきに乗り場があって、乗り換えがスムーズに出来ます
副都心線も有楽町線も同じなので
池袋に行きたいときはどちらか早く来たのに乗ればよいので便利
千川と要町は階が違うよね
平和台と氷川台は分からないけど
どんな電車も停車するから便利
利便性は大分違うような気がする

[1429: 検討板ユーザーさん]

>>1427 マンション検討中さん
タワマン建てて笑いが止まらないのはデベだけでは？
一戸当たりの持ち分がほんの少しの土地に超高層マンション建てられるんだから、儲かってしょうがないｗ
タワマンは軽くするために床や隔壁が薄く、音が響きやすいというし、上層階は窓も開けられない不自然な環境で、子どもにはあまり良くない。少し前の記事だけど
→ https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/26118%3Fusq...

[1430: 口コミ知りたいさん]

>>1428 マンコミュファンさん
池袋のどこに行きたいかで、副都心線にするか有楽町線にするか変える人がほとんどですよね？

[1431: 評判気になるさん]

近所の人さん
連続でネガ書き込んで楽しい？
あなたが住んでいたのって、はるか昔の話じゃないのか？
印刷工場なんて数軒を残してみんなマンションになっちゃったよ。だから騒音もない。
工場・いさみやエリアに多少トラックの出入りはあるものの、みな低速で注意深く運転してる。
キャメロットは屋上が運動場なので多少の子どもの歓声は聞こえるが、お互い様だ。
羽田新ルートは南風の吹く日の3～7pmにこのあたりを飛ぶんだが、今は減便しているせいかあまりうるさくないし、家の中にいれば気にならない。
なによりその時間て仕事で不在だよ。
子どもにとってあちらの公園こちらの広場と、人車分離で移動できるのは安心だね。特に男の子なんてサーッと飛び出すから。
そんなに小竹向原が気に入らないなら、十条でも西池でも好きな所のタワマンをご購入なさいませ。

[1432: マンコミュファンさん]

噛み合わない(笑)
長谷工板マンで駅力ない故に他駅との比較になりやすい小竹向原で坪いくらが適正なんだか？

[1433: 検討板ユーザーさん]

>>1430 口コミ知りたいさん
そうですね出口が大分違いますから
ただ
通勤時間帯でないと時間に間隔が開いてくるから
急いでいるときは次の電車の時間と徒歩の時間と計算して選んでいます。

[1434: 通りがかりさん]

>>1432 マンコミュファンさん
Go 十条
別のマンションへどうぞ(笑)

[1435: 口コミ知りたいさん]

>>1433 検討板ユーザーさん
そうなんですね
私は副都心線からの徒歩が苦痛なので池袋駅に行くときはほとんど使ったことないですね

[1436: 評判気になるさん]

>>1435 口コミ知りたいさん
そうですね
考えてみれば行き先で選んでました
ごめんなさい
数分違うだけで東口に行きたいのに先に来た副都心線には乗りませんね
西口を利用することが多いのでそういうことをしていました。

[1437: マンション検討中さん]

何にしてもほとんど待たないで何かしらの電車が来るのはありがたい

[1438: 名無しさん]

池袋が目的の人はそれでもいいかもしれないですが、ほとんどの人がその先の駅を見据えて乗りませんか？

[1439: マンコミュファンさん]

>>1438 名無しさん
意味がよくわかりません
目的地がどこでだろうと、東京に住んでいれば何かしら乗り換えは発生するのでは？
ＪＲ内の方が乗り換えが便利って言いたいんですかね？
でも、そのまま乗っていても新宿渋谷有楽町、なんなら横浜まで行けますし

[1440: マンション掲示板さん]

>>1429 検討板ユーザーさん

タワマンだから床が薄いというのはまずないですよ。基本的にRCのマンションの場合、床の厚さは重量床衝撃音（いわゆるドスドス音）に対して問題ないように設定します。荷重に対して安全なように中空のものにしたりもありますが目標の性能はデベや物件ごとに決まっているので厚い、薄いの問題ではないです。
ちなみにですが音に対しては二重床、二重天井も必ずしもプラス効果になるとは限りません。
皆様のマンション選びのご参考になればと思います。

[1441: 名無しさん]

>>1440 マンション掲示板さん
壁はどうですか？

[1442: マンション掲示板さん]

>>1439 マンコミュファンさん
多くの駅へ乗り換えが不要なのがこの駅のいいところではないのですか？
だからこそ先を見据えて路線を選んで乗る
JR件については私はそんなことを言うつもりはありません

[1443: マンション掲示板さん]

平均坪単価450万はないっしょ。最近の情勢をみると400万は超えてきそうだけど、せいぜい420万がいいとこ。小竹向原駅徒歩5分に450万の価値はない。

[1444: 周辺住民さん]

埼京線を通勤通学で好んで使いたい人なんていないよ　みんな仕方なく乗ってる

[1445: 匿名さん]

>>1440 マンション掲示板さん

タワマンは階高に余裕があるので床も厚いことが多いですよ。
今は遮音性能の良いボイスラなども出てきています。

[1446: マンション検討中さん]

またポエムか。。

[1447: 匿名さん]

副都心線は一般的に思われているよりかなり利便性が高い。
副都心網羅しつつ横浜まで行け、尚且つ混雑率も低い。
有楽町線との2路線もよく、全く違う方向に乗り換えなしで行ける。

要町～小竹向原の交通利便性はもっと評価が高くていいはずだし、その中でも副都心線の急行停車駅の小竹向原駅は鉄道利便性はかなり高い。

駅前がかなり微妙なのは事実だが、鉄道利便性がかなり高いのは間違いない。

[1448: ご近所さん]

>>1447 匿名さん
そうだね。たしかに。
副都心線は便利。でも小竹向原の駅力自体は微妙。
トータルで考えると坪400くらいが妥当かな。

[1449: 検討板ユーザーさん]

地下鉄はこのマンションの為に新たにできたわけではないしそれを含めて今の地価でしょ。

[1450: マンコミュファンさん]

坪450万の価値はないわ。
地元民しか買わない単価だ。
坪420万にしたら周辺から集まり売れる。