【契約者専用】ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナ

[匿名]

ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668034/

公式URL：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnta/

所在地：千葉県印西市中央南一丁目3-2（地番）
交通：北総線・成田スカイアクセス線「千葉ニュータウン中央」駅徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：90.99平米～100.00平米
売主：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

[スムラボ 関連記事]
ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナ（お部屋が広い）【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/527/

[904: 住民さん8]

やっぱり駐車場の幅せまいですよね
最初何度もやり直したけど全然うまくいかず
下手なのもあるけど絶対幅おかしくない？って思ってました
こればかりは直しようもないしこれでいくしかないですよね
車の出し入れ気を付けなきゃですね

[905: 住民さん7]

最近は車を出すのが億劫でなるべく電車使ってます。購入する前も駐車場がネックだったけどやっぱり不便だったかな。慣れれば普通なのかもしれませんが。

[906: 住民さん1]

>>905 住民さん7さん

参考に聞きたいのですが、車を出すのにどれくらい時間がかかりますか？

[907: 住民さん4]

>>904 住民さん8さん
平面は適正な幅は取れてる印象です。大きな車だと少し手狭かもしれませんが、私は不満はありません。

[908: 住民さん6]

ファミリー世代多いし大きめの車所有してる人も多そうだからもう少し余裕あると嬉しかったなぁ。
機械式だし買うのやめたって書き込み見たけど今更分かるわ…って思っちゃいました。
でもまぁ安全に使用していきます。

[909: 住民さん3]

>>906 住民さん1さん

出す事自体はものの数分ですよ。(計ったことないので厳密には分かりませんが。)
ただ他の人を待っているとどうしても時間かかりますし車庫入れはハラハラするしで億劫な感じですかね。
心に余裕があって車の運転も苦手ではない方なら別にたいしたストレスにもならないと思いますよ。

[910: 住民さん5]

機械式の可能性もあるって分かってて買ったから自業自得なんだけど使いはじめてから分かることもありますからね(>.<)

[911: 住民さん4]

機械式駐車場、車を出すまでの時間が思ってたよりマシだったのと、安いからそこまで悪いと思ってない。駐車場代は車を持ってる限り毎月はらい続けるものだし。
まぁ近場の平置き駐車場マンションで駐車場500円のとこがあるって聞いた時はちょっと嫌になったけどね笑

[912: 住民さん7]

そこまでストレスには感じてないけど、もし近場に新築マンション全面平置き、が建つの決まったらはぁぁ？とはなるかも(笑)
平置きにこしたことはないんだよなぁ(笑)

[913: 住民さん7]

印西は雪が頻繁に積もる地域ではないにしても機械式駐車場って雪積もると基本的に使用できないんでしたっけ？雪かきも大変そうだし。この間の強風の時も誤作動起こしてましたし、機械式は予想通りすごく不便だなと思いますねー。

[914: 住民さん5]

南側のヴェレーナさんのマンションを見ると駐車場いいなぁ…とは正直思ってしまいます
雪積もるとやはり使用不可なのでしょうか??機械トラブルも多いと聞きますし維持費もどんどん高くなるって噂ですし諸々気になるところはありますね…

[915: 住民さん1]

機械式駐車場裏の工事の砂煙や匂いがなかなかきついですね…

[916: 住民さん4]

>>915 住民さん1さん
最近車がめちゃくちゃ汚れるなーと思ったら...
何の工事なのかわかりませんが早く落ち着いて欲しいですね。

[917: 住民さん6]

>>912 住民さん7さん

不便か便利か言われたらそりゃ不便ですしねぇ。。
真名井のトコに平置き新築マンションが万が一できたら心の奥ではモヤッイラッとはしちゃいそうです。。

[918: 住民さん2]

内覧会の時には全く気づかなかったのですが、洋室3部屋あるうち、一部屋だけ壁紙の色が異なっていることにモヤっとしてます。こういう仕様なのでしょうか？もちろんオプションで壁紙を変えたとかではありません。
皆さんのお部屋はどうですか？

[919: 住民さん5]

>>915 住民さん1さん

わかります…最近引っ越してきたのに萎えました…
早く終わってほしいです…

[920: 契約者さん2]

>>918 住民さん2さん

たしか洋室１とトイレは壁紙少し違うって話でしたよ
うちは壁紙変更したのでどれくらい違うかはわかりません

[921: 住民さん2]

今更壁紙もやっとするもんなのかな
駐車場の使い勝手とかは住んでみなきゃ分からないけど壁紙は最初から分かってたのでは？？？

[922: 住民さん6]

>>920 契約者さん2さん
洋室1も壁紙違うんですね...!
初耳でした！どうもありがとうございます。

[923: 住民さん8]

>>921 住民さん2さん
駐車場の使い勝手こそ住む前からある程度予想できたかと。
全体的に粗が目立つ仕上がりだったので、間違いを疑ってモヤッとしただけで、別に不満とかじゃないですよ～
わざわざありがとうございます。

[924: 住民さん7]

最初はいいと思ったけど、バルコニー砂埃とかでめっちゃ汚れて掃除大変だし、いらなかったかなと思ってしまう。隣に何か建つとしたらなおさら。

[925: 住民さん3]

>>923 住民さん8さん

粗目立ちますよね。
少し前のキッズルームの話でも思いましたが、作り込みがちょっと足りないのかなとも。とりあえず作っておきましたあとは勝手にどうぞみたいなキッズルーム始めて見ましたし。。
普通はすぐに快適に使える状態にしておくべきでは。最初からゴーストルームみたいでわたしは不満でした。

[926: 住民さん7]

イオンの横でやってる街頭演説（？）、窓閉めてても聞こえてくるほどうるさいんですが、あれって休日は年中やってるもんなんですかね？

[927: 住民9]

もうすぐ市議選だからじゃないですか？

[928: 住民さん6]

>>924 住民さん7さん

バルコニーの掃除大変ですよね汗
実際に数か月住んでみると思っていたより外の人通り多いし、近くの部屋の人がバルコニーでがちゃがちゃ何かやってたり、とてもバルコニーでくつろぐ気もなれず…
洗濯物干すくらいのスペースがあればいいもんなんだなって思いました汗

[929: 住民さん6]

浴室乾燥機って電気じゃなくてガスでひかれてますか？あまりにもガス代が高くて思いあたるのが浴室乾燥くらいしかなくて‥

[930: 住民さん3]

>>925 住民さん3さん
キッズルームの設備を整えすぎると、逆に子供がいない入居者から過剰設備とのクレームになるリスクもあるので、管理組合で決めていく方向性になるのは仕方ないかと思っています。

[931: 住民さん8]

>>929 住民さん6さん

恐らくガスだと思いますが…。
でも浴室乾燥機かけっぱなしでもそこまで普通は高くならないと思うんですけどね…。
よく分からないですよね。

[932: 住民さん5]

>>928 住民さん6さん
バルコニーに椅子をおいて休憩したりしていますが、のやきだか喫煙だか煙っぽい事がよくあって嫌になってやめちゃいました。お掃除も手間かかりますよね。

[933: 住民さん8]

バルコニーにいてもそんなに落ち着かないなと思いました
広くてテンション上がったのは最初の一週間くらいだけだったかも(笑)

[934: 住民さん6]

オープンバルコニーじゃない部屋でも2メートルくらいは幅あるんですもんね。オープンバルコニーなしで高層階にすればよかったなぁ…。中層階だから前に建物建ったら本当になにもできない…(涙)

[935: 住民さん8]

内覧会の時にダスキンの無料お試しサービスの案内があった気がするのですが利用されている方いらっしゃいますか？
ウォーターサーバーと一緒にお試しだけ申し込んだ気がするのですが未だ音沙汰なく、
入居後にモップ持って行きますと言われたような気がしたのですが記憶が曖昧で….

[936: 住民さん2]

>>934 住民さん6さん

同感です…。オープンバルコニーなしでも全然良かったです。
今回の工事に限らずこの先前に高い建物が建つ可能性はありますし、そうなったら洗濯物すら干しづらくなりますし…。
北側ってそもそも商業エリアだからか外騒がしかったりするので(とくに土日)オープンバルコニーでゆったり…するのも合わないのかもです。

[937: 住民さん1]

>>935
うちは年末位に電話が掛かって来ましたよ。
考え直してお試しも止めてしまいましたが。

[938: 契約者さん8]

>>937 住民さん1さん

そういえば電話がきていた気がしてきました！！
すっかり忘れていました…
ありがとうございます。

[939: 住民さん1]

贅沢な悩みかもしれないけどお部屋やバルコニーが広いとお手入れ大変ですよね。。
うちは共働き子ありなので毎日大変です。。身の丈にあった広さ選べばよかったかな笑

[940: 住民さん7]

イオン近くていいけど祝日は騒がしいのは難点だね
あとマンション周辺のビル風がすごい…歩きにくい

[941: 住民さん5]

キッズルーム使わない人もいるしたくさんお金かける必要はないけど一つや二つあらかじめオモチャ置いてあってもいいのでは
使いたいって思えないし他と比べるのよくないかもしれないけど本当にしょぼく感じてしまう

[942: 住民さん5]

キッズルームに何も無いのにラウンジには謎の置物や小難しい本がたくさんあるのが理解不能なんだよなぁ。あれ誰か読んでます？

[943: 住民さん5]

>>942 住民さん5さん
確かに、エントランスの正面にある小物、オブジェ？
ですね。。
規模がある割に共用施設、植栽等が少ないのは確かですね。ただ、今後の維持等を考えるとコストをかけなくて済むといった良い面もあると思います。
このマンションは、金額の割には住戸内の設備、仕様は良いと感じています。最近募集出ているある大手デベのマンションは、床暖房、ディスポーザーも無いですし
給湯器もリースみたいです。
私が不思議なのは、共用施設や植栽が少ない中で170世帯から毎月1万5千円位集めて何に使用しているかです。
他マンションと比較しても金額は同水準ですが、共用面積、サービスは無い方なのでどこに毎月費用を出してるのか。
管理組合が組成されたらチェックする必要あると考えてます。

[944: 住民さん4]

エントランスのオブジェ...ぶっちゃけ通行の邪魔だと思っちゃいました(爆)

[945: 住民さん4]

>>942 住民さん5さん

おなじく理解不能です。
ファミリー優遇して！とまでは言わないですがファミリー層多いんだしキッズルームを何とかしてよと思いました。
センスがないというか力を入れる所間違ってる気がします。

[946: 住民さん7]

個人的にはディスポーザー必要なかったかもです。
生ゴミなんでもかんでも入れられるわけじゃないですし…。意外と仕分けが面倒くさかったですね。

[947: 住民さん5]

>>946 住民さん7さん

私はディスポーザーすごく助かってます。繊維質のものさえ入れなければあとは大体大丈夫ですし、何より生ゴミ管理が楽になるので最高です。
床暖房や食洗機も含めここらへんの設備は必要性に個人差あるんでしょうね。私はエアコン使うから床暖は不要でした。

[948: 住民さん7]

>>936 住民さん2さん

オープンバルコニーなしの最上階とかなり悩んで、オープンバルコニーへの憧れを捨てきれず中層階買ったので悔しいですね…。上の階に元気な子どもがいるみたいで仕方ないことですが物音もすごいので尚更…。
でも自分で決めたことなので正面になにか建つまで全力でオープンバルコニーライフを楽しむことにします……。

[949: 住民さん5]

個人的には
食洗機○ディスポーザー?床暖房?でしたね
いらないとまでは言わないけどディスポーザーなくてもよかったかなとは思いました…果物の皮いちいち細かくするの手間でそのまま捨てたくなっちゃいます
24時間いつでもゴミ出せるから尚更ゴミ増えても関係ないですし…
もし壊れたら修理に数十万くらいかかると聞いたので管理費も大変だなぁと

[950: 住民さん1]

オープンバルコニーって極端な話、前面が森林や海だからこその仕様な気がしました。
田舎とはいえ、商業施設が建ち並ぶ街でオープンバルコニーだとまぁこんなもんだよな…くらいの感じでした。期待しすぎただけかもしれませんが。

[951: 住民さん]

>>942 住民さん5さん
本はただの飾りでしょうねw

[952: 住民さん4]

飾りにお金かけないで欲しかったw
一冊3000円超えのフルカラー猿の写真集とか木の実の図鑑おくくらいなら、なんか...もっとこうお金かけるとこあるじゃん！！！ってなりました。
本のラインナップが謎すぎて...
普段手に取らないような本なので新鮮ではありますが...笑

[953: 住民さん2]

ディスポーザー全く使用してません笑
種はこっちで皮はこっちで～っていうのがめんどうで…
環境にはよくないんだろうけどそのまま全部ごみ箱にポイしちゃってます…
双子ちゃんいると仕分の時間ももったいなくて…(という言い訳)
床暖房も必要なかったかな汗

[954: 住民さん6]

>>953 住民さん2さん

ディスポーザーで生ゴミを減らすから24時間ごみ捨てが可能って他のマンション見に行った時に説明受けました。夏場とかごみ捨て場に24時間置かれると臭いとか虫がすごくなるって。極力ディスポーザーで生ゴミを減らして捨てるのがごみ捨て場の環境に良いそうです。
あと年末年始でゴミの回収が止まる時にもディスポーザーで生ゴミ減らせるのは助かりました。

[955: 住民さん6]

ディスポーザー使うも使わないも個人の自由だからなぁ。使わない人を責めるわけにもいかないし。使いたい人は使えばいいんじゃないかな。
ゴミ置き場の環境よくなるのは分かるけど正直自分も急いでいる時は纏めて出しちゃう事ありますね。。

[956: 匿名さん]

キッズルームにお下がりのおもちゃ寄付したい

[957: 住民さん2]

ディスポーザーたまにしか使わないな～
必要なかったかもな

[958: 住民さん8]

お天気がいい日に一時間弱くらいバルコニーにいたけど窓閉めてても両隣のお子さんの声うるさかったしバルコニーでばさばさ布団か洗濯物叩いてる人もいるし駐車場の機械音？もなってるし全く落ち着けなかった(笑)

[959: 住民さん4]

今更だけど、千葉ニュータウンという絶妙な田舎で、かといって特別自然を感じる場所でもない商業地区にオープンバルコニー...

当時の自分はモデルルーム見て浮かれてたのかわからんが、今考えるとバルコニーいらなかったな。駐車場のプープープーが永遠に聞こえてきて頭おかしくなりそう笑

[960: 住民さん5]

私もオープンバルコニーに浮かれていたひとりです。。
窓を開けたら北総花の丘公園！とかだったらよかったのでしょうけど実際は商業エリアの景色…。。
完全に浮かれてました。。

[961: 住民さん7]

オープンバルコニーはマンション側がわるいわけでも購入者がわるいわけでもないから仕方ないとしかいえないですね。
安くはないですが勉強代ですかね。布団は干しやすいです！！！笑

[962: 住民さん8]

広くて自慢できそうだけど
風強くて植物置けないし洗濯物も基本部屋干しだし騒がしくて落ち着かないから寛ぐ気もないし現実はゴーストルームみたいになってます(笑)
ま、こんなもんですよね(笑)

[963: 住民さん1]

>>953 住民さん2さん
954さんのおっしゃる通り、ディスポーザーを使用するおかげで毎日ゴミ出し可能となっています。
面倒だから使用しない、というのであれば、ゴミ収集の日にゴミ出ししてくださいね。ゴミ出しのルールが厳しくなる可能性もあるので。

[964: 住民さん3]

ディスポーザーって使わない人も一定数いますよね
わたしも使ったり使わなかったりですね
義務じゃないから使わないよって人は別に無理して使わなくてもいいと思う

[965: 住民さん6]

>>963 住民さん1さん

ディスポーザー使ってない人だって生ゴミの袋二重にして収集日朝にちゃんと出してる人もいるでしょう
使用してないって情報だけでそんな言い方で指示しなくとも…
厳しい姑みたい

[966: 住民さん2]

どっちでもよくないですか？(^_^;)使わない場合ごみに気を付ければいいだけの話ですし。
ディスポーザー完璧に使いこなしている人のほうが少ないと思います(^_^;)

[967: 住民さん7]

始めてディスポーザー付マンションに越してきたけど、予想よりディスポーザー使えない食材が多くて、結局生ゴミ出るんか～いって思った(笑)
使ったり～使わなかったり～が主流になりそう。

[968: 住民さん6]

透け透けバルコニー、確かに透けすぎじゃない!？ってくらい透けてますよね
こんなに透けてなくてよかったんだけどなぁ
バルコニーの中丸見え……

[969: 住民さん1]

マジックミラー？みたいになってるとよかったのにね(笑)スケルトン過ぎて。。

[970: 住民さん8]

マンションの横の駐車場工事もそうだけど最近駅周辺(北エリアも南エリアも)工事多いですねー。
仕方ないことだけど引っ越し早々落ち着かないや。。

[971: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[972: 住民さん7]

スケスケのままだとバルコニーで一息もつけない……。
外観格好いいかなと思ったけど慣れたらそうでもなかったかな。

[973: 住民さん1]

駐車場側の入口の脇の空きスペースに車停めてる方けっこういるけど、あそこは車停めスペースってことでOKなのかな？今朝は2台停まっててどちらも人乗ってなかったけど。
うちは機械式駐車場だから車停めスペースあるといいなぁ、って思ってる...

[974: 住民さん8]

住むまで都合上平日しか千葉ニュー来れてなかったんだけど、住み始めて気づいたけど土日祝は結構人混みできて騒がしくなるんですね。商業区画に建ってるマンションだからか尚更…。
幼児と一緒にゆっくり静かに子育て…って思っていましたが少しイメージと違ったかも。
リサーチ不足なのが悪かったんですけどね。

[975: 住民さん5]

真名井のとこ工事はじまったみたいですね～
何になるのか気になる
マンションだったら…ざわざわ

[976: 住民さん7]

>>974 住民さん8さん
わかります。
私は隣駅の印西牧の原から越してきたんですが、静かで公園もいっぱいあったあの環境がすでに恋しいです...笑
千葉ニューはちょっとゴミゴミしてきてますよね。公園も少し歩かないとないし。子育ての面では私も△だなーと住んでみて思いました。

[977: 住民さん1]

千葉ニュータウン=子育てに最適
と思っていたので私もギャップありましたね
新築に住んでおいてこんな事言うのも変だけど、千葉ニュータウンはマンション造りすぎたんだと思います
平日も人通り多いなと感じる時もありますし個人的にもあまり落ち着いて子育て出来てはいませんね
勿論この街で住んでいく覚悟ではいますが

[978: 住民さん5]

>>973 住民さん1さん

どこのことでしょう？
来客用の駐車スペースが二台分ありますがそこのことですか？

[979: 住民さん3]

分かるかも。住みやすいけど子育てしやすいかといえば？？？な感じ。

[980: 住民さん4]

>>978 住民さん5さん
来客スペースって駐車場入ってすぐの所ですかね？
そこではなくゴミ捨て場のすぐ横の出入口付近の空きスペースです。洗車スペースの真向かいあたりですかね。

[981: 住民さん3]

>>976 住民さん7さん

お気持ちわかります…！私は都内から越してきましたが比較的落ち着いた地域だったので、至る所に公園がありどの時間帯に行っても貸切り状態でゆるーくのーんびり子育てしていた環境が恋しいです(笑)

良い地域だと思うんですけど想像より人口が多かったです。印西牧の原は開発中ということですのでまだまだのんびりできそうでいいですよね。

[982: 住民さん6]

>>975 住民さん5さん
新築マンション全面平おき駐車場ではありませんように

[983: 住民さん8]

機械式ってだけで購入辞めた人いるくらいだから
どう考えても不便だったよね、、

[984: 住民さん8]

>>983 住民さん8さん
本当にソレです。
車庫から車を出したくなくて、車を使わないエコな生活になりました。

[985: 住民さん8]

毎日通勤で車使ってるからもし機械式駐車場トラブルで暫く車が出せない…って事になったらどうしようと不安にはなります。
電車で行けばいいのですが電車だと行きづらい所に会社があるので。
本来考えなくてもいい不安材料にはなってるから平置いいなーとは思います。

[986: 住民さん2]

マンション出てすぐ横断歩道なしの道路突っ切る人多いような…
子供が真似しそうになるからやめてほしい…

[987: 住民さん2]

結局隣の駐車場は何が建つんだろ…
わかるのはもっと先ですかね。気になる

[988: 住民さん2]

もうこれ以上千葉ニュータウンにマンション建たないでほしい。
なんか街全体がゴチャゴチャして汚く見える...
思い描いてた「住みやすい街印西」じゃないんだよなー。

[989: 住民さん6]

>>988 住民さん2さん

同感です。なんか思ってた街と違った。
ごちゃごちゃしてるし人も多いし野焼き等で空気もいいって訳でもないし。
住みやすい街ランキングってやっぱりアテにならないなと思った。

[990: 住民さん1]

最近は印西牧の原の方が人気あるって聞きましたが分かる気がしますね
印西牧の原もこれから開発してごちゃごちゃになる可能性もありますが、千葉NTの失敗(?)を活かしてバランスよく開発していきそうな感じがします
千葉NTも頑張ってほしいですがもうすでに遅いかな

[991: 住民さん6]

>>978 住民さん5さん

あそこ完全空きスペースだよね
引っ越し業者とか大型家具搬入業者も時々止めてる
ずっと停めとくのは非常識だけど大型荷物おろすときとかなら一時的に停めるくらいはいいんじゃない？30分以内とかなら停まってても俺は気にならないな
苦情がでたらそのうちルール化されるかもしんないが…

[992: 住民さん3]

そのうちルール化した方が良さそうですよね。
停まっていても気にならないって人もいるだろうし、5分でも停まってたら嫌だな、ずるいなって思う人だっているはず。
一人使い始めるとじゃあ自分も使う…って連鎖になっていずれトラブルにもなりかねないですし。
フリースペースがなくて不便なのは皆一緒ですしね。

[993: 住民さん4]

>>988 住民さん2さん
同意です～
おとなりも温泉跡地も商業施設であってほしいです
これ以上混み混みな駅にしなくていい…
イオン近いけどお休みの日のイオンには近づきたくない…

[994: 住民さん6]

>>993 住民さん4さん
わかります...
イオン近いから、買い物は当然イオンだな！と思っていたんですが、混んでるし行く気がしなくて少し離れたスーパー行ってます笑
もう商業施設すらいらない...
公園、というか緑地でいい...。そんくらい千葉ニューのゴミゴミ加減にうんざりしかけてます

[995: 住民さん7]

空いてる敷地あるなら公園か保育園つくってほしい
住民的にはそっちのほうが需要あるんだよなぁ
マンションや建物がずらずらーっとしていて都内と変わらなくなってきてるよね

[996: 住民さん8]

センティスに住んでいる方からの又聞きなので真偽は不明ですが、真名井の跡地マンションが建つという噂を聞きました...。
マンション工事で騒がしくなりますーと東急が挨拶にきたとか何とか...。
まぁだからなんだという話ですがモヤモヤしますね涙

[997: 住民さん1]

こっちの駐車場の所も今すぐにではないにしろマンション建つのも時間の問題な気がしますね…
センティスさんに挨拶に来たんですね！フロントに住んでる知り合いはそういう話してなかったのでこれからフロントには話くるんですかね…？

[998: 住民さん1]

つい先程真名井の横を通って何になるんだろー？と思っていたので書き込みタイムリーでした(笑)
マンション説濃厚なんですかね??立地等の条件良くていいなっなんて思っちゃったり(笑)
東急不動産って高級マンション建設しているイメージなので高級マンション建つんですかね??ウチの身の丈には合わないかな(笑)

[999: 住民さん4]

これ以上マンションを増やして千葉ニューは一体何を目指しているんでしょう...（白目）
このままだとイオン駐車場跡地やトライアル跡地もマンションになりかねませんね...。

[1000: 住民さん7]

マンション増やすのはいいけどそのぶん公園も増やしてほしい…。平日も土日もどの時間帯に行っても子供達たくさんいて広々使えない…。さらにマンション増えたらまた公園混んじゃう…。
保育園だって、千葉ニュー周辺、待機児童多いですよね？さらに増やす気なのかな？
これじゃ住みやすいどころか住みにくい街になってしまうよ…。

[1001: 住民さん2]

本当にマンションだったら駐車場は平おきかな(結局そこが気になる笑)

[1002: 住民さん8]

>>1001 住民さん2さん
1番気になるのはそこですよね笑
いっそのこと全部機械式だったら全然悔しくないのに笑

[1003: 住民さん2]

平置だったらちょっぴり悔しい(^q^)