【契約者専用】ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナ

[匿名]

ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668034/

公式URL：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnta/

所在地：千葉県印西市中央南一丁目3-2（地番）
交通：北総線・成田スカイアクセス線「千葉ニュータウン中央」駅徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：90.99平米～100.00平米
売主：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

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[1959: 住民さん1]

>>1958 住民さん1さん

手出しが出るなら反対しそうですね。
結果的には駐車場の月極で機械式を維持しているわけだから全体的に駐車場月極料金が下がるなら賛成に回るんじゃないかなぁ。

[1960: 住民さん4]

機械式駐車場15年くらいで錆だらけでガタきますよ。大規模回収の時に取り壊して自走式もしくは平置きじゃないですかね。
知ってる同等のマンションだと15年で管理組合が隣地買い足して、機械式駐車場取り壊し、全て平置き駐車場にしてました。

[1961: 住民さん7]

実際会議で取り壊し案出てもなんやかんや反対派が多そうな気もする
15年後だったら機械式に慣れましたーみたいな人も多そうだし

[1962: 住民さん1]

南のマンション、敷地ギチギチに３棟なんだね。意外に平米広くて価格抑えめででるかもなあ。ここと変わらない値段かもね。

[1963: 住民さん1]

立地良さげだしノー機械式なのいいよね人気出そう

[1964: 住民さん4]

>>1959 住民さん1さん
解体・建設には数億円かかると思うので、1世帯あたり200万円～300万円の負担になるかと。駐車場の月極料金値下げなんて微々たるものなので、反対派が多くなりそうでは。

[1965: 住民さん5]

あとさ、単純に誰も言い出しっぺにはなりたくないんじゃないかな。
反対派から冷たい事言われたり、壊して平面にするメリット資料でまとめたり、プレゼンしたり…そういう一連の流れするくらいだったら、このままでいいやって人もいそう。

[1966: 住民さん4]

駐車場の区間はこの先ずっと初回の抽選結果に基づき区画は固定されるのでしょうか。
駐車場の契約書を確認しましたら、契約期間は1年。
甲（管理組合）乙（契約者）からの申出がなければ
自動更新となっています。
規約をみても、最初の抽選で決まった区間が永久に固定されるとも、逆に変更となる旨も記載してません。
私が前住んでいたマンションは、2年に一度抽選を行い
区間をシャッフルしてました。駐車場はマンション全体の所有物であること、売買契約書や規約に明記されてない中で区間が当然のごとく固定されることに違和感を感じています。
こんなこと言ったら平面利用者にクレーマー扱いされそうですけど。。

[1967: マンション掲示板さん]

そおいう規約の元でマンション購入したのだから仕方ないと思ってます。
規約は騒げば厳しくはなりますが緩和はされないでしょう。

[1968: 住民さん8]

>>1966 住民さん4さん
そもそも最初から永久ですよ。なんて売主の方で規約に入れないですからね。永久だって勘違いしてる人もいるみたいですから。
マンションをどのように管理していくか、資産価値を上げるかは管理組合がベースとなり住民で作り上げていくものですから、多くの住民が機械式に困っていることが共通の認識ならば、期間単位で再抽選もありなんじゃないですかと個人的には思います。
いずれにせよ、これから様々な問題が顕在化するので、規約の変更やルール決めはこれからですかね。

[1969: 住民さん1]

>>1968 住民さん8さん

再抽選はないです、今回決まった区画がずっとです。と売り主(営業)から説明はありました。
抽選するなら組合で数年ごとに抽選するかどうか決める形になりそうですね。
間違いなく総会は荒れると思いますが。

[1970: 住民さん4]

採用されるか否かは別としても、改善要望は組合にどんどんあげるべきですね。

多数決で決まったなら、それはそれで受け入れるし。

[1971: 住民さん3]

何度もこの話出てますが、再抽選はわがまますぎませんか？
抽選方法に不備があったならまだしも、自分が機械式気に入らないから再抽選しろって…

[1972: 住民さん1]

>>1971 住民さん3さん
別にわがままではないんじゃない？
だって規約には何も定められていないし、営業がずっとこの区画だと言ってた、と言うのもただの口約束でその説明を聞いてない人もいるわけですよね。
これからみんなで決めていけばいいとおもいますが。
ちなみに昔住んでいたところはビンゴのガラガラを使って区画を選べる順番を出てきた番号で決める方式でしたよ～。2年に1回運試し的な感じで楽しかったですけどね。

[1973: 住民さん1]

機械式民だけど再抽選の話は規約に書いてないからーってのは屁理屈にしか聞こえない…
マンションで近隣の平置きを借りるとか土地買って平置き増やすとかの方がまだ理性的だと思う。
ただ機械式の方が多いと思うので民主主義的には再抽選の流れもできちゃうかもね。

[1974: 住民さん8]

駐車場の再抽選はわがままというか、マンションに住む方々の公平性という観点では妥当だと思いますよ。
平置き駐車場は現在平置きを使用している方々の持ち物ではありません。機械式駐車場、平置き駐車場共に共用部です。一部一階の方は共用分とはいえ専有使用権がついているので話は別でしょうけど。

ただ、現実問題難しそうな気はしますけどね。
いま平置きに置いている人で、機械式に入らない車両サイズの人はどうするの？とか問題が起きそう。

詳しく確認してないから何とも言えませんが、仮に普通決議事項なら過半数承認なので機械式の人が再抽選する事に全員賛成したら決まっちゃいます。
特別決議事項なら過半数ではないので話は変わりますが。

[1975: 住民さん5]

機械式利用者ですが、この提案は住民同士で軋轢が生まれそうなので、さすがにやめた方が無難かと。
最初の抽選で機械式を選んだのも自分なので、少々不便ですが慣れていこうと思っています。

[1976: 住民さん3]

ワガママダー！！！
って騒いでる人って絶対平置きの人だと思うんだけど、あなたも我儘だよ？って教えてあげたい。
だって自分が良ければ現状維持でいいってお考えなんだもんね。もっと視野を広くしてほしい。無理だと思うけど。

[1977: 住民さん4]

>>1976 住民さん3さん
仮に再抽選で平置きに当選したとしたらすぐ手のひら返しそう

[1978: 住民さん7]

>>1976 住民さん3さん
機械式の不便を押し付けようとしてるのが見え見え
根本は何も解決しないのに

[1979: 住民さん1]

いやいや、再抽選したいから言ってるのではなく、また我儘や屁理屈で言っているわけでもなく、マンションは区分所有法が適用されていて、共有部分はあくまで共有なんですよ。
住民から声があがり管理組合の議題として出れば、区分所有法の範囲内で、マンションの事情に応じて改正するという極めて建設的な話しだと思うんですけど。駐車場に限らずね。
原作、区分所有者総数の3/4以上の賛成があれば変更可能のラインになるので、このマンションだ130世帯以上の賛成になるんですかね。
営業マンに説明されたという人は、その営業マンの知識がなかったのか営業トークでもされたんじゃないですか。

[1980: 住民さん1]

>>1974 住民さん8さん

規約の変更に関わることなので、特別決議事項に該当します。なので、区分所有者総数の3/4以上になりますね。

[1981: 住民さん2]

平おき→ほぼ全員反対
機械式→賛成多めだけどお金かかるのダルいから反対もちらほら

で、結局反対になりそう

[1982: 住民さん5]

>>1977 住民さん4さん

勝手に決めないで～
私は車あんまり使わないし安いからむしろ機械式でいいんだけど。

[1983: 住民さん3]

>>1976 住民さん3さん

お気持ち表明は結構です

[1984: 住民さん2]

性格悪い人多いなここ
お気持ち表明結構とかわざわざ書き込むなよ
LINEグループ画面じゃないんだぞ

[1985: 住民さん1]

みんなで老人になっても錆びてメンテナンス費バカ高くなった機械式駐車場を大切に使っていくしかないね。年金暮らしになっても頑張って維持費払っていこうね。はい解散、解散。

[1986: 住民さん1]

平置きの方の気持ちは分かります。気持ちは。

私は駐車場の契約していないですし、これからもする予定ないですけど、期間単位での抽選の話になったら、賛成すると思います。

その方が公平だと思うので。

[1987: 住民さん2]

ほんと機械式購入したの後悔しかないわ

[1988: 住民さん1]

南側の築8年のベレーナ、修繕費が2万5千円程に値上げする案が上がってるみたいです。
平置き駐車場でその値段なら、このマンションは一体いくらに値上げになるんですかね‥。4万くらい？管理費と合わせて5万5千？皆さん払えますか。

[1989: 住民さん1]

再抽選は平置き外れた人が今まで以上にイライラするだけだからあんまり良い施策じゃないと思うなー。
機械式止めるのは賛成かな。

[1990: 住民さん1]

また駐車場の話？
長文で必死になってるの分かるし、こんな掲示板で仲間でも探そうと言う感じなのかな。
契約してないけど、抽選は反対する。
まだ1年も経ってないマンションで、機械式の説明もあって購入してる中で、そんな話を聞いてころころ規約やルールを変えるのは安定したマンション管理とは言えない、資産価値にも影響出てほしくない。

[1991: 住民さん1]

話しにある再抽選って2年毎に再抽選とかの意味なのでは？
今すぐに再抽選とかじゃないでしょ。
希望通りにならなくても2年毎に抽選があるなら公平なんじゃない。
一番軋轢がないと思うけど。

それに機械式が安いからそっちが希望という人もいるし、それならば毎回機械式で第一希望出せばいいだけの事なので。

[1992: 住民さん4]

>>1990 住民さん1さん

駐車場の話か喫煙の話しか出てこないよ。
こんな掲示板に何を求めてるの？
お友達とLINEしてたほうが楽しいと思うよ。

[1993: 住民さん6]

3、40年後に修繕費爆上がりして苦しむ皆さんの姿が見えてきましたね
計画的に貯金しときましょうね
これは平置き、機械式、車なしに関係なくのしかかってきますからね

[1994: 住民さん4]

機械式の中でも値段が違うわけで…変えたくない人もいるので公平という正義を盾にして配慮が欠けたら最悪なマンションだな。

[1995: 住民さん2]

夜になるとWi-Fi？ネット通信速度下がるのだが、これはみなさん一緒なの？

[1996: 住民さん2]

各駐車場の値段がそれぞれ違うから抽選にしたらその辺の管理もいちいち変えたりめんどくさくなりそう

[1997: 住民さん2]

地盤が良いと聞いたが、地震はあるな。最近よく千葉県北西部って聞くけど。

[1998: 住民さん1]

抽選抽選言ってる人は自分が平置きになったら抽選反対とか言い出すんじゃ。うちは再抽選はないと聞いたので決めました。機械式でももっと出しにくいとこになったら嫌だし。

[1999: 住民さん4]

>>1994 住民さん4さん

公平という正義笑
配慮が欠けたら？
ごめんだけど意味が分からないし、規約の変更やルールを打診するのに全員の賛成や全員が納得する配慮なんてあり得ると思ってるの？

建設的なルール改正ならどんどん発信するべきでしょ。
逆に顔色ばかり伺って活発にならない方が問題だと思うけど？

人の顔色ばかり気にするタイプの人ですか？

[2000: 住民さん8]

>>1995 住民さん2さん

光ファイバーを複数世帯で共有しているので、単純にネットを利用する人が多くなる時間帯になれば必然的に速度は低下します。

[2001: 住民さん3]

いずれにせよ、こんなにもここで何回も駐車場の話しになるくらいならリアルでもルール決めたいって人が多いのではないでしょか。

遅かれ早かれ、管理組合で規約の話しにはなるのかと思いますし、対処する事になると思います。

[2002: 住民さん1]

何回もといっても、同じ人が何回も言ってるだけ

[2003: 住民さん4]

>>1999 住民さん4さん

こんな人も住人にいるってことがよく分かった。リアルでは付き合いたくないタイプだ。

[2004: 住民さん1]

>>2003 住民さん4さん

私は逆にあなたみたいなのと付き合いたくないかな

[2005: 住民さん1]

>>1991 住民さん1さん

毎回機械式選ぶにしても、機械式の中で場所が変わる可能性大ですからね
2年に一回、契約更新&場所変更はメリットないので、私は再抽選反対ですね。

[2006: 住民さん1]

再抽選は反対する人多いんじゃないかな
でもそのうちリアルに議案に出そうだなとは思ってる
喫煙問題は議案には出なさそう
どうせ出ても注意喚起することしかできないしそもそもバルコニー喫煙する人は注意喚起ごときでやめるわけないし

[2007: 住民さん1]

平面の人は機械式のやり方聞いてないと思うので、毎回抽選の度に初めての人が説明受けてとか大変そう。再抽選ないな。

[2008: 住民さん5]

2005-2007までは頑張って同じ人が書いてるように見えちゃいますね笑

一連の流れ見てましたけど、反対派の人意見って感情と主観がかなり入ってるんですよね。

反対ならもっと客観的に理解出来るような公平な意見を発信して欲しいです。

[2009: 住民さん5]

>>2008 住民さん5さん

2006は自分一人で書いたわすまんね
2005と2007は知らんけど

[2010: 住民さん1]

再抽選は現実的じゃないと思ってるけど引越しなどで平置が空いた時にどうするかとかは決まってても良いかもね。
希望者で抽選とかになるのかな。
(車持ってないので既に決まってる内容があったらごめん)

[2011: 住民さん1]

引っ越ししてもそのまま空きになるんじゃない
次購入した人のものになるだけで

[2012: 住民さん8]

>>2008 住民さん5さん
入居前に、超公平な方法で駐車場決めたのに、なぜわざわざ再抽選なのか？というのが本音です。
最初に機械式を選んだ自身の落ち度を、公平性とか綺麗な言葉使って正当化しないで欲しい。

[2013: 住民さん3]

単純に再抽選したら車の移動めんどくさそう

[2014: 住民さん5]

まぁ駐車場変わって機械式の車の入れ替え～とか難しそうだよね。全部平置のところでもめんどくさかったもん。
再抽選うんぬんよりは住民みんなに降り掛かってくる将来的な維持費を考えて機械式取り壊し→立駐？建設みたいな流れの方が住民の理解はまだ得られやすいんじゃないかと思う。数年で売る人以外は他人事じゃない話だからね。

[2015: 住民さん8]

再度抽選しようがしまいがどっちでもいいと思ってたけど、最初の抽選時に機械式を選んだ人に対してそれを落ち度とか言うやつがいるとなると考えものだな。
本当に、自分達の事しか考えられないのな。
全住民に公平という考えなら再抽選するのは当然だろ。

[2016: 住民さん2]

機械式民ですが特に待ち時間苦痛でもないし機械式の月極料金に満足してるんでこのままがいいです！

[2017: 住民さん7]

>>2012 住民さん8さん

入居前の事と規約変更に関する論点は別物なので、それは感情の意見ですね。

規約変更に対して、なるほどなと思える様な論理的な意見を言って下さいよ。

それに機械式の人は選んだというより、抽選で落ちて機械式になっている人が大半なんじゃないですか。

[2018: 住民さん4]

この掲示板、怖。

[2019: 住民さん6]

機械式、鬱

[2020: 住民さん]

駐車場の思いの熱量を掲示板ではなく、組合に提言するとか、実際の行動に向けた方が...

[2021: 住民さん1]

不満言ってるのは特定人物だと思うんだけど、すごく迷惑なんですよね、誰でも閲覧できる掲示板で不満や言い合いを書いているのは。噂も広がり、次の購入者の情報収集でも見られるわけです。住人も見て不安を感じる人もいる。
関係ない人まで巻き込むような掲示板の使い方はやめて欲しい。そこまで不満なら表に出て名前を名乗り提案すれば良い。その時には、ああこの掲示板で書き込みしてた人か、と思われるでしょうけど。もう少し有意義な情報交換が出来る場であると良いですね。

[2022: 住民さん5]

この掲示板に有意義な情報交換を求めるのが間違いなんじゃないかなぁ
マンション公式の掲示板でもないし、よく知らないけど昔のにちゃんねるみたいな感じだなーと思いながら見てるけど...

[2023: 住民さん3]

抽選の議案出たらあの掲示板の人か？ってなりそう
たばこの議案出たら協力はするよ
自分も何度か煙のにおい嗅いだし

[2024: 住民さん8]

>>2022 住民さん5さん
自分もそう思う
むしろ有意義な情報交換求めてる人の方がネット依存しててヤバそう

[2025: 住民さん2]

有意義な情報ほしいならリア友作ればいいのにね。

[2026: 住民さん7]

>>2017 住民さん7さん
既に公平に駐車場が決まっているのに、わざわざコストをかけて再抽選する必要があるのか？と言ってるんですよ。
再抽選の遂行・170戸の契約変更・駐車場所移動の管理や交通整理等…
これだけ一式で50万円の費用はくだらないでしょうし、ほぼ全ての住人が車の移動を余儀なくされるでしょう。

逆に2年毎の再抽選で、上記デメリットを上回るメリットがあるのなら教えていただきたいです。もちろん、公平性とかいう曖昧な言葉でまとめるのでは無く、皆が納得する理由を書いてくださいね。

[2027: 住民さん7]

もう総会でその話すればいいじゃん。
そのうちこの掲示板で熱い議論を交わしている人は特定されそうだよね。〇〇号室の〇〇さんじゃね？って。

[2028: 住民さん3]

>>2026 住民さん7さん

2017のコメントちゃんと読みました？
ちゃんと理解してから返信して下さい。
感情でしか発言出来ないんですね。

[2029: 住民さん7]

>>2028 住民さん3さん

>>入居前の事と規約変更に関する論点は別物なので、それは感情の意見ですね。

この意味が全く理解できなかったので、スルーしたのですが…

[2030: 住民さん5]

>>2029 住民さん7さん

あなた本人？
だとしたら本気で言ってます？

入居前に公正な方法で抽選して現状の駐車スペースが決まった。
ここまでは確かにそうですね。
私も理解しています。

しかし規約の変更やルールは、入居後に管理組合をベース住人で作りあげていくものなんですよ。
ここまでは理解出来ます？

だから必ずしも再抽選だということではなく、マンション事情に応じてブラッシュアップしていくものなんですよ。

私は別に再抽選の案をコメントで書いてないですけど、こちらの案を出している方々の方が、より筋が通ってると思いました。

あなたの意見は一貫して、入居前に超公正な方法で決まったから規約変更に寄与しないという完全な感情論です。主観以外の何者でもありません。

これで理解は出来てスルーはされないでしょうか？

[2031: 住民さん6]

>>2030 住民さん5さん

いじめるのやめたら…
性格悪いですよ。

[2032: 住民さん8]

変に平おきと機械式混在してるから揉めるんだよな
購入前なんとなく分かってた事とは言えめんどくさい

[2033: 住民さん4]

再抽選して今より悪い位置になったらどうするつもりなんだろね？また騒ぐのかな。

[2034: 住民さん1]

混在してるとこってどこもこうなるのかな。2021の意見に強く同意します。
マンション住人しか見れない掲示板でやるならいいけど。この掲示板しめることできないのかな。
このやりとり何人くらいで実際やってるのかね。2.3人で揉めてるだけかもね。

[2035: 住民さん5]

>>2030 さん

規約変更への理解はありますが、再抽選の案が筋が通ってる?どこが?って感じです。
2029さん?は、規約変更のこと言ってるわけでなく、再抽選についてのことだけを言ってるのでは?

再抽選に関しては確かに公平じゃない!以外になんかメリットありますか?ってこと聞きたいです。再抽選こそ感情での提案な気がしますが。

[2036: 住民さん6]

>>2035 住民さん5さん

駐車場の件、長いよ...もう良くね？

[2037: 住民さん2]

>>2035 住民さん5さん

だから本人？笑
第三者になりすました本人？
それともただの第三者？
匿名の掲示板だからどれにもなれるけど。

言葉悪くなりますけど、あなた本当に一連のコメント見た上で言ってます？
だとしたら相当理解力が、いや幸せな方ですね。

同じ事の繰り返しになると思うので、私がコメントした一連の流れはクローズさせて頂きますね。

お騒がせしました。

[2038: 住民さん2]

なんというか、同一人物って思われても構わないけど2037の書き込みを行なってる人の方が論理的で正しいと思う。
2035の書き込みの人、もう一度文書読んだ方が良いよ。

[2039: 入居済みさん]

>>2038 住民さん2さん
自分も2037の人の方が論理的だと思うけど、ちょっと言葉が過ぎるような。この辺りでやめた方が無難かも。

[2040: 住民さん3]

>>2030 住民さん5さん

一連の流れ読みましたが、 いきなり規約変更反対派に拡大解釈されたり、論点すり替えが過ぎるかと。
2026さんは非合理的な再抽選は実施するメリットがないとだけ言っています。貴方の言う規約制定前の事=感情論はよく分かりませんが、再抽選するメリットを知りたいです。
まぁもうクローズしたしたことなので、意見してもしょうがないですが。

[2041: 住民さん1]

本当の目的は私に平置き使わせろでしょうけど、抽選による公平さがある一方で、既存で満足する利用者から不満や利便性の低下が生まれ、移動費用や手間が全員に抽選の度に発生する。抽選のため結果的にまた機械式、位置変更で以前より月額上がる利用者も出る。
確かにここではこれ以上やめておいた方がいいですね、論理的かは個人的に？だが、「幸せな方ですね」「顔色ばかり気にするタイプ？」など言い方はね…リアルに提案する人が出れば、この掲示板の人だ、と濡れ衣も着せられちゃうね、○号室の○さん。こんなとこか。おわり


ところで、1階の玄関の自動ドア、今までより結構ギリギリまで近づかないと開かないようになったんだけど、気のせい？

[2042: 住民さん2]

>>2034 住民さん1さん

しめてくださいって言ってみたら？たしかしめることもできたはず

なんとなく5人以上はいる気もするよ(笑)

SNS使うの下手な人が多い感じだから(すぐカッとなる、すぐ真に受ける)しめてもいいんじゃない

[2043: 住民さん6]

>>2041 住民さん1さん

気のせいだよ

[2044: 住民さん1]

こんな機械式で揉めるなら最初から機械式じゃないとこ買えばよかったよ

[2045: 住民さん3]

どちらがより論理的かなんてみんなよく真剣に読んでコメントするね。私はフツーに読んでられなくてすっ飛ばしたわ...。

[2046: 住民さん1]

まぁここで読み書きしてる時点でみんな論理的では無いので読み飛ばしが正解よ

[2047: 住民さん1]

機械式のがちゃーんって音だけでため息出るわ

[2048: 住民さん4]

>>2047 住民さん1さん

そうですか、大変ですね

[2049: 住民さん2]

機械式の時点で＊＊＊なのよ(BY機械式住民)

[2050: ご近所さん]

「機械式+オール電化」という悲惨なマンションもあるでよ～

[2051: 住民さん3]

オール電化別によくないか
オール電化嫌な人はどうせ電磁波が～とか言う人でしょ

[2052: 住民さん1]

オール電化は住んでたことあるけど溜まってるお湯を使い切ると即お湯を使うことが出来ないとか地味に不便な部分はあるよ。

[2053: 住民さん1]

え、自分も住んでたけど使いきってもすぐ予備出てきて使えない瞬間なんてなかったよ
古いタイプのオール電化だっただけでは？

[2054: 住民さん7]

電気代が上がってる今、オール電化は悲惨だってオール電化の戸建てに住んでる職場のおばちゃんが言ってた

[2055: 住民さん6]

アポロモール、魚屋が新規出店、青果店がリニューアルオープンするようです。今回は定着してくれるといいですね。

[2056: 住民さん7]

オール電化にして料金めっちゃ安くなったって言ってる友人おる(笑)
人それぞれなんだろうね

[2057: 住民さん1]

となりの空きは結局なんなんだろうね。ここまでなにも情報ないと不気味。

[2058: 住民さん4]

>>2057 住民さん1さん
閉鎖したということは次の何かが既に決まっている...と考えられますもんね。何ができるにしてもまた街の風景がガラッと変わりそうですね。