プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その３＞

[マンコミュファンさん]

過去のスレッドは以下からどうぞ。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/

＜全体物件概要＞
所在地＝千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通＝京葉線「新浦安」駅バス8分、徒歩1分
総戸数＝550戸
間取り＝3LDK・4LDK
専有面積＝85.02～135.76平米
竣工＝2011年1月中旬予定


売主＝野村不動産
施工＝長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理＝野村リビングサポート

[148: 匿名さん]

>>146
好み次第の事をどっちがいいって他人に聞いてどうするの？

[149: 匿名さん]

>>146

なんでⅠにしなかったの？
こんな立地の悪いところに・・・

[150: 匿名]

>>149さん
そんな言い方は！
これから　人生何度とない買い物をしようとワクワクしているのに。
立地が悪いとは１つの意見かもしれませんが　＞＞１４６の方はそんな意見求めてはないですよ。
　

[151: 匿名さん]

うーん。。。
会社勤めしてる人は抽選に行けないからこそ何故平日のこの時間？というのにはまだ疑問が生じちゃいますね。
会社勤めしてる人に比べて自営をやってる人って意図的に落とされる方が多いんですよね？自営をやってる人って基本的に自由がきく人が多いと思うので、問題なく平日に抽選に行けちゃうわけですよね？逆に会社勤めしてる人は抽選に行きたくても行けないわけですから…ということは、平日に抽選に行った自営の人は落とすけど土曜日に何とか行けた会社勤めしてる人を優先的に当てるとか？

[152: 匿名さん]

146さん
私個人の意見ですが、天井の低い中層階より専用庭のある一階がいい。
工場のある緑道側より中学校が建設予定の海側の方がいいかなと思います。

レンタサイクルが気になってて公式HPを見ていたら、ライフスタイルのPM1：30の
お買いもののところに載ってるスーパー「オーケーストア」ですがここって箱売りとか
してるんですか？見たところ広くて良さそうなスーパーですね。
行ったことがないのでどんな感じのスーパーか気になったので。

そうそう、レンタサイクルの他にカーシェアリングも1台用意されてるみたいですね。

[153: 匿名さん]

本当に抽選するほど申し込みが殺到しているの？

[154: 匿名]

↑
うちが希望した部屋は抽選です。

[155: 匿名さん]

一階は底冷えするから冬寒いよ。

[156: 匿名さん]

安い価格の部屋は申込が殺到しますよ。
うちもⅠの南東４階の部屋は１７倍でした。
その当時の販売時に一番安い部屋でした。

[157: 匿名さん]

うそみたい。
Ⅰがしばらく売れ残っていて値引きして叩き売ったのに、条件悪くなったところにそんなに希望者が殺到するとは思えない。

それはたくさん事前申し込みが多くてあっという間に売れてしまいそうっていう広告戦略なんじゃないの？

[158: 匿名さん]

全体の申込数がたとえ少かったとしても、安い部屋には集中するから抽選になるのは普通の事です。
なんでも疑う性格の人には理解できないかもしれないけど。

[159: 匿名]

安い部屋、高い部屋に集中するってことですね。
分かる気がする・・・。

[160: 匿名]

150さん、152さんありがとうございます。146に書き込みした者です。予算内で購入できる部屋は限られているので、色々考えていたら、良くわからなくなり、ご意見を頂けて嬉しく思います。低層階だとこれから建設される予定がある海側はうるさいかな？と思っていたのです。 担当営業も足元見てるような態度でこちらの質問にも適当に答えてるｶﾝｼﾞでなかなか前に進まずどうしようかと思っていました。
OKストアーは安くていいですよ。東野や葛西にもありますが、新浦安のは最近出来たので新しくて広いし、きれいです。

[161: 匿名さん]

>>157

156ですが、売れ残る前の話ですよ（笑）
１期２次とかそのくらいの時。　
勘違いしすぎ。

[162: 匿名さん]

１階はいろんなもの落ちてくるからうっとうしいよ。タバコとか物干しざおとか。
うちも１階もいいかなと思ったりしたけど、やめて正解だった。
うちの庭にそんなものが落ちてきたら徹底的に犯人探しして責任取らせる。

[163: 匿名さん]

ⅢはⅠより劣っていると何度か書き込みを見かけましたが、
どこが劣っているのか具体的に教えてくださいませんか？
ⅠのＭＲには行ってないのでわかりません。

[164: 匿名さん]

前スレあたりから見ればわかると思うけど、立地、L字、施行会社、両バルあたりが今まで上がってるね。

[165: 匿名さん]

Ⅰ住民だけど、上記以外は、中層階以上は、Ⅲのほうが眺望良いし、
緑も多そうだし、カーシェアリングとかもあって良いのでは？
少なくとも展望室はⅠのは、Ⅲが経ったら海眺望なくなるし。

[166: 匿名さん]

好みがあると思いますが外観は3が良さそう。
それ以外は164さんが書いたとおりと思います。
ただ一番のネックは価格でしょう。
デザイン重視の方には良いのではないでしょうか。

[167: 匿名さん]

ベイシティバスもⅠのほうが選択肢多いね。

[168: 物件比較中さん]

デザインがいけてないよね。常磐ハワイアンセンターって呼ばれてる

[169: 賃貸住まいさん]

呼ばれてない。ひどいな・・。

[170: 匿名]

常磐ハワイアンセンター？？
スパリゾートハワイアンズのこと？

古っ。
誰に呼ばれてるんだか。

[171: 匿名]

ネタンデルタール人が呼んでます。

ここは二重Ｌ字が最大のネック。
みんな言ってる。

[172: 匿名さん]

外観は断然Ⅲのほうがよい。

Ⅲ→１→Ⅱの順

[173: 匿名さん]

そうそうIIが最悪だよね。日航の社宅のほうがシックに見えるし。

[174: 匿名さん]

不毛な比較はやめましょう。さて、モデルルームオープン。最新価格、お願いします。

[175: 匿名さん]

外観のデザインが良いだけに二重Ｌ字がもったいないね

[176: 匿名]

最新情報お願いします。
価格、競争率など。

[177: 匿名さん]

>145
120です。
抽選会の平日の件ですが、全部が全部じゃないですので、あまり深読みなきよう。

販売側の都合で、土日祝日は単にお客が多いから、抽選会に戦力を割かれないために
平日にもってくるケースもあります。
反面、もし売れまくっている物件の場合は、新規のお客を煽るためにわざと土日に
盛り上がっているイベントを持ってくることも多いです。
私の経験としては、後者の方が多いように思います。
あくまで販売戦略次第です。

私が抽選会の裏側を書いてしまったために疑心暗鬼を生んでしまい申し訳ありません。
煽る意図はありませんからご理解ください。
野村のように長くやっているところは大丈夫なんだろうと思います。
ただし業者は生き残るために商売していますから、過信は禁物ということを言いたかったのです。

[178: 匿名さん]

中古に関しては、Ⅰは売れ残ってるけど、Ⅱは待ってる方がいるようですよ。
ここが出来るので、Ⅰの中古は厳しいかもしれませんね。
外観はⅢ→Ⅱ→Ⅰだと思いますが。

[179: 匿名さん]

Ⅱは場所がよくて
価値はありますね。
このⅢは当初言われていたより
はるかに外観がよくて海沿いにぴったりだと思います

[180: 匿名さん]

あくまで子持ちの場合ですが、ⅡとⅢの違いがⅡは父兄が同質。
Ⅲは大きく２（細かくは４）タイプに分かれる点です。

[181: 匿名さん]

>>168
>>170
そう。確かにその古っ！って方に似てるんだよね。ハワイアンズにも成りきれてない。
建物外観は美しくて良いけどエントランス周りのデザインだけは本当にまとまり悪くて酷い。
あのセンス悪い日本綜合地所のマンションを彷彿させる。

[182: 匿名]

180さん
現在検討中の者ですが、すいません、おっしゃってる内容がよくわからないのですが、もう少し解りやすく教えて下さい。

[183: 匿名さん]

え？わからない？要するにマンション内格差があるということでしょう。だって二重L字だもの。
前にも書いたけど、外側・中高層を余裕で買う人、内側低層を必死に買う人。この差は大きいよ。

[184: 匿名さん]

IIIの外観、最初は白くてきれいだけど
数年後は汚れが目立って見た目が可哀相な事にならないかな。
鉄鋼団地からの砂塵が強い風で吹き付けてきて
あっと言う間にくすんでしまわなければいいんだけど。

[185: 匿名]

中学校用地がありましたが、浦安市が計画に着手したそうですよ！
2013年4月の開校を目指すそうです。

[186: 180]

>>182
Ⅱは、多くが高収入リーマンが殆ど。

Ⅲは、１）高収入リーマン（プラウド入居者など）
　　　２）戸建て地区住民で親の漁業権放棄で、親の援助で暮らす民
　　　３）学館の内陸側の小規模MS住民（収入面で海側を諦めた？）
　　　４）公営団地で堅実に住まう人

高洲小学校と違い、高洲「北」小学校の父兄は１）～４）のように様々。

最悪中学も>>185ではなく従来の入船中学になるリスクも。
　
　　　

[187: 匿名さん]

そういえば、マンション建つってデマ流そうとしてた奴いたな。

[188: 匿名さん]

公営団地？
そんな名称あり？

[189: 匿名さん]

高洲の県営団地の事ですか？

[190: 匿名さん]

訳知りぶってるけど、実は。。ってやつですね。

[191: 匿名さん]

１８０、１８６に書かれていることはⅠでもまるっきり同じでⅢの特殊性とは言えないが？
Ⅰでまるっきり問題になっていない

[192: 物件比較中さん]

>>186

＞Ⅱは、多くが高収入リーマンが殆ど。

うーん…根拠あるの？なんでそんな事言い切れるのだろう。

[193: 匿名さん]

１８５さん
どこの情報筋ですか？

[194: 匿名]

中学校の話、私は、先々週　野村の方にお聞きしました。
市が発表したそうですよー。

[195: 匿名]

185です。
先日届いたDMに中古物件の相場表が入っていたんですが、確かそれに書いてありました。
目を通してすぐ捨ててしまったのですが、新聞にも載っていたみたいです。

[196: 匿名さん]

デベの鵜呑み？
浦安市から新設中学の発表されていませんが。

[197: 購入検討中さん]

中学校の件は、浦安市の来年度予算に盛り込まれているみたいですよ。
たしか2013年予定だったかな。

[198: 匿名]

>>196
こちらは　購入を前向きに　営業さんを信頼し話し合いをしております。
あなたがそのような言い方をしようと　私は営業さんを信じます。
予定から決定になったとハッキリお聞きしました。

[199: 匿名さん]

市が正式発表してないのに、営業の話だけを信じ込むのはとてもキケンでは・・・
あとで泣かないように、ちゃんとウラを取った方が良いと思うよ。

まあホントの話であれば、スグに発表はあるとは思いますが。

[200: 匿名]

別に中学校ができなくても泣かないんじゃないかな？

建設通信新聞2010年2月18日の朝刊に載ってたそうですよ。

[201: 物件比較中さん]

この物件に非常に魅力を感じて、かなり本気で検討していましたが
新浦安では私立中学受験組と公立組でハッキリと分かれ、格差があるというような情報がチラホラあり
（新浦安に住んでいる友人も証言しています）
我が家は、ローンを組んでなおかつ小学生の頃から私立受験のための塾通いをさせたり
私立中学の学費を払っていては、それこそアップアップしてしまうような収入ですので
かなり購入意欲が失せてきました。
（自ら志願した場合以外、
我が家は中学まで公立で充分という考えなので、格差を子供に感じさせてしまうのはイヤなので）

でも、この掲示板で中学校誘致について希望を持っている方々は
この公立中学に通わせるという前提なわけですよね？
公立中学に通わせるご家庭も案外結構あるのでしょうか。

[202: 匿名さん]

そんなの他人の目を窺うようなことではない。
また、そんな格差が仮にあっても気にする必要もない。

頭がいい子は公立行こうが、ちゃんと良い大学入ってる。
自分も地方の公立高校出て、大学は早慶上智全部受かった。
最高学府・東大はさすがに無理だったが・・。

[203: 匿名]

だから、別に新浦安じゃなくてもそんなのありませんかね？うちの学区の区立小学校でもそういう話ありますよ。
しかも格差なんて親が勝手に感じてるだけじゃないですか？
中学受験しないとお金に余裕ないと思われるんですか？
ならうちはそれで結構です。別にそうじゃないので。うちは子供が希望しない限り公立中学行かせるつもりです。
あ、でもちびまる子ちゃんの花輪くんのような、普通の小学校に運転手つきの車できたりしている子がいれば、子供も格差感じるかな(笑)
とにかく、そんなこと気にしてるなら全員が公立中学に進学するところを探して、そちらに引っ越したほうがいいですよ。

[204: 購入検討中さん]

>>201
私もこの物件購入検討中ですが、
子どもが希望しない限り、公立中学で十分だと思っています。
ある程度の格差は子どもにとってもいい勉強なんじゃないかなとも。
しかも、公立組と私立組があるのは、都内でも同じ気もしてます。

現実、浦安市の公立小学校、公立中学校の人数をみると、
私立にいくのは、３～４人に一人ぐらい。
全員私立という訳ではない。

ＭＲにきている人をみても、営業に話を聞いても、
購入層は30代が中心でそこまで格差がない気もしています。
(どの程度が許容範囲かは人によって違うと思いますが・・・)

[206: 匿名さん]

プラウド1住民です。1では、中学受験を目指す児童は少なくないですね。また、新浦安駅周辺に進学塾が次々開校しています。確かに中学受験目指すなら、塾代はじめお金必要だから、安くないプラウド住宅ローンの上で賄えるかどうかの評価必要ですね。私学は思う以上にお金いりますから。えっ、ウチですか？ 高洲北→新設高洲中学の公立組です。本屋でドリル（800円）を買ってきて、私（国立大理系）が教えています。

[207: 匿名さん]

>202

激しく同意。
自分も私立→早慶ですが、公立で十分と思ってる。

私立は私立で思い出多かったけど、共学の高校に行ってみたかった(笑)

[208: 匿名さん]

海外の有名大学は財力が必要だけど、国内大学なら県立千葉高校（若しくは中学から付属？中学）⇒東大　OKだよ。県立千葉高校は、渋谷幕張と張り合っている（若干負けているが）。
ただ、高校現役時代から予備校ぐらいは通わせてやらないとね。

ちなみに、世代は違うが、芸人小島よしお　は３～４番手校の稲毛高校⇒早稲田

[209: 匿名さん]

時代が違う話をしても。
そりゃ３０～４０年前は都立高校からでも東大にかなり入ってた。
今や都立から東大なんてほとんどいない。
船高だって東大は２～３人にしか入れない。
その船高だって、入船中学からは１人か２人しか入れなんだよ。
ちなみに千葉高は浦安市全体で数人しか合格できない。

なぜか。真ん中から上は抜けちゃうから。
それに今の公立中学はレベル低すぎ。（ゆとり教育のせい）
この前の県立入試の半分は現在の中学入試レベル。
結局、公立から、有名大学に入るためには、レベルの高い塾に行くしかなく、
教育費はたいして変わらないものになる。

今は学歴は関係ない、有名大学に行く必要はないと考えるなら、
全く別だが。

[210: 匿名さん]

中学受験や以下の述べる話はどこにでもある話ですが、他の地域より熱心なように思います
基本的に他の地域と比べると子育てに夢中な親が多いです
ＰＴＡやおやじの会ではイベント前の準備は気合がはいります。うちあげはホテルの宴会場。
野球やサッカー、バスケなどのチームでのサポート、グランド確保やドリンク準備に大忙し。
ピアノの発表会はおめかし、バレーやダンスの発表会もあり、友達からの花束でアイドル気分？
子供にとっては本当にいろいろな経験を得られますが、親は大変です。（いや楽しんでいる？）

[211: 匿名]

中学受験の話から、いつの間にか大学の話になっちゃってますが。
とにかくそんな話は新浦安に限りませんよ。

[212: 匿名さん]

>211
新浦安に限らないが、新浦安の場合はどうなの？でしょ。
浦安市内でも、東西線浦安エリアと、このマンションエリアは違う。

いろいろな意味で、なじめるエリアなのか？情報が必要なのです。
例えば、
>210うちあげはホテルの宴会場
ホテルですか、、、やはりいろいろな面で経済的余裕が必要な。
庶民なら近所の居酒屋などが多いかと。

[215: よその地区の人]

ホテルの宴会場といったって近くに居酒屋がなくてホテルのほうがなじみというだけですよ。
そういう地区ですから、それにあうかどうかはご自身の判断ですね。
ホテル使ったってそんなに経費は違いませんよ。

[218: 匿名さん]

別に私立組と公立組に分かれてつきあう必要はまったくない。
そんなことは幼稚園での暇な親同士のお茶飲みレベルのお話。
中学校ともなれば子供は自分で学校に行き、帰ってくるし、
親同士で固まる時間も必要もない。
子供の適性に合わせた進路を選ぶべき。
中学入学時より高校受験体制に入ってから急に伸びる子もいれば、
小学校までは調子よくても中学校でペースダウンしてしまう子もいる。
その子に合った環境を整えてやるのが親の役目。
ご近所の事情なんてどうでもいい。

ちなみに、うちの子は、公立中学→私立高校（特別選抜）→国立大
高校受験体制（中２二学期頃）でエンジンにターボが入ったタイプ。

本人談。
大学進学は同じ結果だったとしても、中高一貫に入っていたなら、
中学校のときから、共に同じ目標を持った仲間がいて、大学受験は心強く、
実りある思い出深い学校生活になっていたかも。
高校からでは、入学した瞬間から受験勉強のゴングがなったようで、
クラスはかなり殺伐としていて、一貫クラスはとても楽しそうに見えた。
しかし、中高一貫クラスでは、高校でペースダウンして、
センター試験までのラストスパートで踏ん張れない子もたくさんいたから、
その一人になっていたかもしれない。
公立高校だったら、遊んでしまって、大学受験は失敗していたと思う。
大学生活はとても満足している。

とまあ、親としては何とも複雑な気分～。良かったのか悪かったのか。。。
次は就活だ！

[219: 匿名さん]

私立中より近くの高洲中っていう家庭が増えると、レベルの高い中学になるんだろうな、きっと・・・。
ポテンシャルは十分にある気がする。

あんまりレベルが高くなりすぎると、内申が取りにくいかも、っていう別の問題を心配してしまいそう。

[221: 匿名さん]

高洲中学が人気が出るとは思えない。
１０年前は日の出中学は、県でトップレベルだったが、
結局、みんな私立や国立に抜け、今では・・・

それに、大事なことは、この辺の住民は教育費等に月１０万位使っている人が多い。
つまり、２人子供がいれば月２０万。
このくらいの余裕がなければ、この辺りには住みにくいということ。

[224: 匿名さん]

>>218
以下は、特に参考になりました。生の声は大事です。

>大学進学は同じ結果だったとしても、中高一貫に入っていたなら、
>中学校のときから、共に同じ目標を持った仲間がいて、大学受験は心強く、
>実りある思い出深い学校生活になっていたかも。
>高校からでは、入学した瞬間から受験勉強のゴングがなったようで、
>クラスはかなり殺伐としていて、一貫クラスはとても楽しそうに見えた。
>しかし、中高一貫クラスでは、高校でペースダウンして、
>センター試験までのラストスパートで踏ん張れない子もたくさんいたから、
>その一人になっていたかもしれない。
>公立高校だったら、遊んでしまって、大学受験は失敗していたと思う。
>大学生活はとても満足している。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[225: 匿名]

ここっていつから受験談議のスレになったの？ 本気で中学受験をさせたいなら未だにSAPIXが進出してこない新浦安はやめといた方がいいよ。

[226: 匿名さん]

↓のような「風力発電のネガレスだと速攻で削除」されるから。

風力発電機の低周波騒音公害
2007年6月11日のテレビ朝日で四国・愛媛県、伊方町での風車の低周波騒音公害の紛争について報道された。大型の風力発電機の近くではうなるような低い周波数の音が出続けているという。既に７-10年程前からEC諸国では問題になっている。

あの唸る様な低い周波数の音が人体に与える悪影響は、まさに経験した人でないと判らないという。昼も夜もこれをやられたら生きている気がしない。欧州では自殺者も出ているそうだ。なぜこのような低周波が出ているのだろう？

低周波発生の原因
風車ブレードの風きり、発電機の回転の振動、それにともなうタワーの振動などが空気振動を発生させる。ブレードが大きいほど低周波騒音はおおきくなる。

近隣住民とのトラブルが発生して話し合いになっている地域がある。実態がよくわからないところが電磁波ににている。現状では具体的な規制がなく、なかなか解決しにくい。

[228: マンコミュファンさん]

まぁ、風力発電が建ってしまっても、管理組合で決議するか、総会で決議すれば止めることもできますから。

[229: 匿名]

風力発電機が予想していたよりすごく小さい物だったので、期待していたとかではないのですが、あって意味あるのかなと逆に思ってしまいました。小さいから騒音は気にならないのかなと思ったのですが、管理組合で撤去となった場合の費用を考えると、最初からないほうがいいですね。

[233: 匿名さん]

風力発電は最初から無い方がいいに同意ですね。
最初の数年間メンテナンスを野村が無償でやってくれて
いざ撤去となった場合も野村が負担してくれるとかなら異議ありませんけど。
売る側が十分にメリットを説明できないようなモノを
なんでわざわざ設置するのか理解に苦しみます。

[234: 匿名さん]

221さん
>それに、大事なことは、この辺の住民は教育費等に月１０万位使っている人が多い。
具体的な数値で示して下さるとわかりやすいです。
それにしてもこの辺の皆さんは、想像以上に教育熱心なんですね！
10万となると、塾の他に習い事も複数させているんでしょうか。

[235: 匿名さん]

マジレスすると、Ⅰ住民だけど教育費に月１０万も使ってないよ
周りも一緒
一部だけのことを全体みたいに情報操作しないでね

[236: 匿名さん]

>234さん
この辺の皆さんは、想像以上に教育熱心なんですね！

教育熱心というより、たぶん私立に通ってる子供のいるご家庭の話だと思います。
小学校でも中学校でも私立に通わせていれば月10万円前後かかると思いますので。
公立であれば小学校なら2～3万円くらい、中学校なら3～4万円くらいだと思う。
詳しくはわかりませんが、塾や習い事を含めばもう少しかかるんじゃないんでしょうか。

風力発電機が予想していたよりすごく小さい物とのことで…それならなおさら、
撤去のことを考えると最初からない方がいいですよね…

[237: 匿名さん]

ここに住む方はやはりシャトルバスを利用される方は多いのでしょうか？朝の5時台に1本、6時台と7時台に3本ずつ、8時台は4本出るそうですが、9時台になるともう運行しないのでしょうか？公式HPをみても…朝便と深夜便しか載ってないですよね。ということは日中は運行しないんでしょうか。また、運賃もかかるんですね…。専用シャトルバスっていうくらいなので、ただで乗れるものだと思ってました。50円って優しい金額に感じますが、毎日のこととなるとどうなのかな？って思ってしまいます。帰りの深夜バスは100円ですし。

[238: マンション住民さん]

５０円なら往復１００円。
一月２２日としても２２００円でしょ。
考えるまでもないですよね。

[239: 匿名さん]

会社からは路線バスの定期代をもらって、実際はシャトルバスでウマー！　だな

[240: 匿名さん]

>>235
の話は小学校低学年までの話でしょ。

塾に行かなくたって、修学旅行積立金や文房具、本代、給食費等で、
最低月２～３万は掛かる。

これに塾で一番安い日能研でさえ高学年になれば、月３～４万が授業料。
これにテキスト代や模擬試験代で月１～２万。
春季、夏季、冬季でそれぞれ３～１０万越え。
これがサピや早稲アカになると３割増。

これに習い事（ピアノ、絵画、スポーツ等）、参考書代などを入れるとすぐに、月１０万になる。

中学で塾に行くと、これの２割増し。

これが現実です。

[241: 匿名さん]

何を必死になってるのか知らんけど、どこに住もうが一緒の話だな。
色々やれば当然金はかかる。
この地域はみんながそれだけかけてるってんなら根拠示してね。

[242: 匿名]

２３９
その技いいね

[243: 匿名]

２３９
その技いいね

[244: 匿名さん]

>>241
向きになっているのは同じでは。

みんながそんなに教育費にお金を掛けている根拠なんて示せるわないじゃん。
みんな近所付き合いの感覚で言ってるだけだから。

新浦でいくら教育費をかけてるかなんて統計なんてない。あったら教えて。

逆にこの地区でそんなに教育費かけていないのが大半だとデータで示せるの？
結局自分が付き合っている人が教育費かけてないと聞いただけでしょ。

[245: 匿名さん]

>>244

235じゃないんで自分の周りがどうかは知らんよ。
データ無いんなら他と同じって考えるしかないでしょ。他と違ってこの地域固有の特色ってんなら根拠示してって言ってるんだけど、わからんようですな。

[246: 匿名]

>245

何者なのかわからないけど、どうもある一定の方向で決め付けたい人達がいるようなんだよね。
そうなんですね！　なんていう自演まであって。

普通掲示板の書き込みをそんなに鵜呑みにする奴いないっつの。

工作員が販売側なのかアンチ派なのか知らないけど。

[247: 匿名さん]

いろんな思惑があって書き込む人がいると思うが、信じるか疑うか、良いと思うか悪いと思うかは自分次第。

荒らしや中傷目的は別として、材料が多いことはいいことじゃないか。