高性能住宅の真実

[検討者さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[701: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>一方、工務店は6か月程度だと言われてます。

宮大工に家を建てさせるのかなw
刻み墨入れから宮彫りまで入れれば確かに6か月かかるなw

[702: 賃貸住まいさん]

大手が直接職人使えば
いや大手の社員が全て作れば完璧なコストカットですね
最後は大手の監理で施主分離発注
こりゃえらいこっちゃ

[703: 評判気になるさん]

実際はどれだけちゃんと監督してるかは重要なので、ある程度目が届く年間20棟ぐらいのとこがまあ良いんじゃないかと。
大手だと一人の担当が年100棟とかもざららしいので、そんなんで真面目に監督できんのか？
とは思うけどな。

[704: 匿名さん]

＞703　評判気になるさん

うん？それはビルダー系でしょうか。

通常の大手ハウスメーカー系ではせいぜい年間20～30棟位でしょうね。

[705: フリック入力できない他称ペッパーくん]

よく言えば施主と下請け工務店や孫請を繋ぐ、悪く言えば中抜き業なのだから利益率が低いのは当たり前
証券会社や投資銀行の手数料商売のようなもので薄利多売なのだから(当たり前だけど顧客対応や金融商品開発はしている)
それ以外の主張は建築にあたり、あまり人件費はかかってないですという話ですからね
施主の支払ったお金がどれだけ家に反映されるのかという視点だと、現場監督の現場に来る回数が多い、養生がしっかりされるなど手をかけて建てる＝人の手が多く入っている方がより家に反映されているんだよね

そして何よりあまり人の手はかかっていませんというのを売りになると思って書いている事が恐ろしい

[706: 匿名さん]

>>705 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞中抜き業

違いますね。
大手メーカーの住宅は工業化製品です。
ですので建設業なのですが、製造業としての一面もあります。
何回か説明していますが理解に乏しい方なのでのでしょうか？
そうでなければ単に誹謗したいだけの悪意でしょうか。

施主の支払いに関しては＞700で解説済です。
「養生がしっかり」とか「人の手が多く」とか言う感覚的な次元の話ではありません。


＞そして何よりあまり人の手はかかっていませんというのを売りになると思って書いている事が恐ろしい


だれもそんなことは言っていません。

大手ハウスメーカーの方が一般に割り安になるとことを分かりやすく解説したつもりです。

割安ですが、ご承知の通り大手ハウスメーカーの家は安くはありませんので勘違いなさなぬようにお願いします。

[707: フリック入力できない他称ペッパーくん]

養生をしっかりとは
養生しない姿の逆＝養生するですよ^^

それと消費者の側の安いは、会社の利益率ではなく
自分の消費したお金の何%が商品に反映されたかの反映率であるという説明はご理解頂けないようですね

ところで工務店は6ヶ月家を建てるのにかかるというのは何データなんでしょう^^

[708: 匿名さん]

>>707 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞それと消費者の側の安いは、会社の利益率ではなく
自分の消費したお金の何%が商品に反映されたかの反映率であるという説明はご理解頂けないようですね


それを理解しているので大手の方が割安だと解説しています。

[709: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや、あなたは反映率ではなく、会社の利益率しか出していない

そして工務店は6ヶ月施工であるとし、6ヶ月施工を前提に論じている

[710: 匿名さん]

ハウスメーカーの新築の職人の人件費なんて、工期で計算したりしてないよ
1棟幾らって決まってるよ。
変わった仕様とか入れない限り、下請けに見積もり依頼さえ来ないよ。
なので工期が3ヶ月だろうが、6ヶ月だろうが仕事が一緒なら下請けがもらう金額は一緒だよ

[711: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>710 匿名さん
言われてみればそうだわ。
あまりにも買い叩きがある現場だと正規の部材を使わない、例えば釘の長さを短くするなど起こる事もあると聞いたことがあった。

[712: 匿名さん]

>>710 匿名さん
最初に発注金額を取り決めるので当然ですよね。
仮の話ですが、最初に3ヶ月の工期予定の金額で取り決めたのに、工務店側の事情で実際は5ヶ月かかかったからとしても、余分の2ヶ月の賃金は特別の事情でなければ通常はもらえないですよね。

大事なポイントはハウスメーカー側も3ヶ月で終わるはずの工程に最初から5ヶ月分は支払いませんと言うことです。

いずれにせよ、ハウスメーカーの方が工務店と比較して工期が短くなる傾向ですので、現場施工費は割安になると思いますよ。

[713: 通りがかりさん]

建築工事は期間じゃなくて原則として人工に賃金をかけて発注します
ボード一枚貼るのに一般の大工さんなら何分かかるかです
当然早くて正確な人は沢山こなせますので稼ぎがいいです
人工は会社での計測や赤い積算単価表にのっています

仕事の遅い人の作った家と早い人が作った家の下請けへの支払いは仮設や保険、駐車場等時間で変わる要素を除けば一緒です

古い体質の会社は坪いくらで発注します
これも期間要素は原則関係ありません

[714: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん
＞建築工事は期間じゃなくて原則として人工に賃金をかけて発注します

まったく違いますね。
人工を使用し積算するときに期間の概念を含みます。

・人工を使った人件費の計算方法

仮に大工の1人工が20,000円とした場合
2人の大工が10日間作業する場合
2人×10日＝20人工
20人工×20,000円で40万円となるわけです。
人工は期間の数値を使用して人件費を導くためのものです。

仮に坪いくらだとしてもそこには期間の概念がベースにあります。
要は工期が短い業者Aは坪単価が安くなり、長くかかる業者Bは坪単価が高くなるという風に。

短い工期で積算をしている大手ハウスメーカーの方が工期の長い工務店と比較して、
現場施工費は割安になると思います。

ひと月工期が違うだけでだいぶ変わりますので。
実働20日として2人で作業する場合
2人×20日＝40人工
40人工×20,000＝80万円
ふた月違えば160万円です
その他交通費なども日数分かかりますからね。

いかに工期が短いことが重要かお分かりかと思います。

[715: 口コミ知りたいさん]

工務店が工期が長くて人件費も割高なことを必死で隠そうとしていて笑えるぞ
いいじゃん、工務店は割高でも総額は安いんだから

割安だけど価格が高い大手HM

割高だけど安い工務店

いや、大丈夫だって結局は安い方が売れるから
買う方も素人だから分かりゃしないしなw

[716: 匿名さん]

シロアリ被害で直ぐに駄目になりそうな家を高値で売り付けてくるんだから悪質ですよね
カビも酷そうだしゴキブリも住み心地が良いでしょう

[717: 名無しさん]

シロアリ合成薬剤塗ってある住宅で気密を高めることのリスクなんて説明しないからね

[718: 通りがかりさん]

>>714 匿名さん?

すみません積算は事前にやるもので、標準的人工で計算されます
実際長い短いあります
おっしゃるようで人によって値段違います

[719: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>割安だけど価格が高い大手HM
>>割高だけど安い工務店

HMは人件費が安いと論証しようとした人は
工務店の方が本体価格反映率が高い(人件費は高いが本体価格自体は割安だから率にすれば尚更こうなる)事を
自分自身で論証しただけなんだよな

こうなるから、私が代わりに大手HMのメリットを書くのと併せてもう止めとけと書いたのに

[720: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>シロアリ合成薬剤塗ってある住宅で気密を高めることのリスクなんて説明しないからね

今日日のシロアリ塗布剤は、よほどローコストでもない限りそもそも人体にとって害のないものしか使われないし

高気密は計画換気ができるようになるから、寧ろ、化学物質過敏症の方向けの住宅では高気密(+自然素材)は必須となっている

気密化が問題なのは、昔の家のように抜けず、高気密のように計画換気されない滞留の起きている中気密住宅(未だにこのような家を建てる大手は落ちぶれて、上場落ちや大合併をする羽目にもなっている)

何か色々酷い論を出すな・・・

[721: 口コミ知りたいさん]

>>719 フリック入力できない他称ペッパーくん

違う違う
工務店の方が割高
人件費も割高だし、それ以外も割高
そう言う説明だったよん

安物買いのなんとやらってね

[722: フリック入力できない他称ペッパーくん]

カビ、シロアリ、腐朽菌対策＝湿度対策に関しても
鎌田教授の新在来工法+高気密が新住協やパッシブハウスジャパンの答え

稀に高気密化にせず、新在来+調湿天然断熱材という答えを出している会社もあり実際に見に行ったけど
官民連合の開発ではなく独自理論になっているから
個人的には恐いと思った

調湿天然断熱材の結露計算をできる人は僅からしいし

[723: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>721 口コミ知りたいさん
[大手が直接施工している]なら、そうなりすね。

[724: 口コミ知りたいさん]

>>723 フリック入力できない他称ペッパーくん

いやいや、
大手が直接施工じゃなく間に下請けが余分に入ってもー

工務店の方が割高
人件費も割高だし、それ以外も割高
そう言う説明だったよん
大手の方が割安なんだってさ

直接施工してなくても工期の短い大手HMのほうが割安だって説明よん

必死に嘘つき必死に誤魔化すww
スレ読みゃわかる嘘を何故つくww

バレバレだよん

[725: 賃貸住まいさん]

>>724 口コミ知りたいさん

わかりましたあなたが工期工期とおっしゃるのは工業化住宅ですね
確かに2か月でできます　木造はネットワーク工程表でも最短で75日　一般に3か月はかかります(２人大工の場合。貴方が6か月というのは根拠おっしゃりませんが、大工さん１人で、しかも現場に入ってない日多い超レアケースです)

大手のすみりんとか三井ツーバイフォーと工務店比べたら工期は同じですよ
工場でやる(プレカッット)内容は大手メーカーと工務店は一緒です
今は工務店もはがらもプレカット、造作材も汎用品があり現場加工は原則ありません
すみりんでも工務店でも同じ家で同じ大工の能力なら同じ工期です
もし早くできたとしたら人数を増やしたからです

大手の大工はスーパーマン
工務店はダメ大工　
それも同じ年収ってことないでしょw

[726: 匿名さん]

ですので、そのあたりの現場施工の多いメーカーや商品は価格も高い傾向にあります。
(ただ、粗利は20%程度であり、
仕入れの強みは活かされ、業務効率化、省力化、コスト管理はしっかりなされていると思います)


おっしゃる通り、工期短縮による人件費削減のメリットの話は工業化住宅(プレハブ住宅)の話です、何度も書いてますが。
逆に言うとプレハブ住宅を同じように現場施工で組み上げるとしたら、今の価格で建てることは不可能です、出来ません。

[727: 通りがかりさん]

>>726 匿名さん

話しがかみあいました
大手プレハブメーカーは在来工法（鉄骨、木造）より安いとのご主張ですね
工業化住宅はその会社でしか作ることができませんから同じもので比較できませんね
その内容が安いと思えば安い

尚工場では溶接工やら大工やらロボットやらが働いて建材を作っています、だから現場だけの人工計算にて人件費が少ないというのは無理があります

[728: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
大和ハウス、営業停止処分　22日間、資格不正問題
11/17(水) 18:51配信
大和ハウス工業は17日、必要な実務経験が不足しているのに施工管理技士の資格を取得していた問題で、国土交通省近畿地方整備局から建設業法に基づく営業停止処分を受けたと発表した。

[729: 匿名さん]

電気と管だけでしょ。

[730: 匿名さん]

>>727 通りがかりさん

＞尚工場では溶接工やら大工やらロボットやらが働いて建材を作っています、だから現場だけの人工計算にて人件費が少ないというのは無理があります


もちろん工場の費用や固定費等はかかりますよ。当たり前です、、

もう何度も書いてますが、現場施工で組み上げるよりも工業化(工場生産)する方がずっとコストメリットも高いので採用され続け技術を培ってきた訳です

一般的にも手作りのものより、工場生産品の方が低価格なことが多いですよね。

[731: 匿名さん]

>>720 フリック入力できない他称ペッパーくん

だまされちゃあかんで！
耐震等級の話も同じだが自分の都合の良いよいように「大丈夫」って無責任な言葉は信用ならん
「耐震等級なんか必要ありません
大丈夫ですよ」とかが信用ならんのと同じ

気密を高めるなら、合成殺虫剤はリスクがあるのでは

参考に

以下何個かHPのリンクと内容の抜粋を張る。知っておいた方がいいでしょう。

高気密・高断熱だと入居してすぐは、かなりの濃度の【合成殺虫剤】を吸い込んでしまうことになると思います

家造りをさせて頂くお客様は子育て世代のお客様が多く、

それも、床下に、より鼻や口が近い子供たちの方が、大人より【合成殺虫剤】吸い込んでしまう可能性が高い

https://hidaka-kenchiku.com/official_blog/91224-2


最も一般的なものはネオニコチノイド系の薬剤です。刺激伝達を遮り、伝達異常を発生させる事で、退治します。
人体には安全とされていますが、実際は、使用を禁止している国もあり、安全性を疑う声も少なくありません。

https://quohome.com/workblog/?p=2750


シロアリ駆除に使う薬剤には、 農薬登録されているものもあるということを知っていますか？
シロアリ駆除に使う薬剤には、 子どもの脳発達に悪影響を及ぼす成分が使われていることを知っていますか？
日本のシロアリ対策で使われている薬剤の成分の中には、 外国では規制がかかっている成分もあることを知っていますか？


https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000058668.html

[732: フリック入力できない他称ペッパーくん]

使用を禁止した国がある理由はミツバチにも影響があり、農業で有用になる作物もあれば
花粉の受粉に影響が出て有用ではなくなる作物もあるからだよ。

殆どの昆虫に影響があるからミツバチにも影響が出る。

Gアノンみたいな奴らに騙されたらあかんで。

[733: フリック入力できない他称ペッパーくん]

なんか大手は高品質且つ安いとか言い出したけど
構造計算、結露計算をしないホワイトウッドを使う会社はありえないからな

[734: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>現場施工で組み上げるよりも工業化(工場生産)する方がずっとコストメリットも高いので採用され続け技術を培ってきた訳です

今の建材はプレカットされているし、ドア等ほとんど既製品だからそれほどコストメリットはないよ
施主視点だと、下請け孫請けと施主との中抜きを上回らない
ハウスメーカー視点だとコストカット分安くなる訳だから儲けは増えるけど
そもそも墨入れ刻みから始まる6ヶ月施工の宮大工を前提にしているから話がおかしいw

[735: フリック入力できない他称ペッパーくん]

今日日、工業化＝既製品化されていない工務店の使用する建材があれば逆に教えて欲しい

構造に関わるものどころか
例えば全て天然のもので作った化学物質過敏症対応の漆喰みたいなものですら既製品化されているから

[736: 匿名さん]

>>734 フリック入力できない他称ペッパーくん
ハウスメーカー視点だとコストカット分安くなる訳だから儲けは増えるけど

粗利は20%程度です。

[737: 匿名さん]

>>735 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞今日日、工業化＝既製品化されていない工務店の使用する建材があれば逆に教えて欲しい

根本的に間違えています。
既製品を使うことを工業化(プレハブ工法)と言ってる訳ではありません。

[738: 匿名さん]

>>736 匿名さん

大手ハウスメーカーの粗利益は20%程度

工務店の粗利益は一般的に25%程度と言われています。

[739: 通りがかりさん]

ものが違うから比較できんだろ
軽量鉄骨造は街の工務店やってないから

少なくとも構造関係なく劣化３、耐震３、省エネ４程度の性能で判断なら工務店の木造やツーバイフォー工法がコスパがいい、なぜなら安い建て売りは皆それ
大手メーカーの工業化住宅はない

大手が２割に留まってるのもなぜだろうね

車と違い規格化しにくいからフォード方式の工場生産のコストメリットはあまり発揮できない
工場みたことある?、ラインあまりないよ

あとすみりんとか三井ホーム高いと思うが違うかね
これはほぼ同じで内容で比較できるね

あと直接職人雇用の問題の答えは?メーカー教えてよ

きみの論には裏付けがいるね

[740: 匿名さん]

>>734 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞そもそも墨入れ刻みから始まる6ヶ月施工の宮大工を前提にしているから話がおかしいw

大手プレハブメーカーの工期は2～3ヶ月
工務店は4ヶ月～6ヶ月って感じでしょうか
プレハブ工法と比較すれば数ヶ月工期は長くなりますね。

6ヶ月にこだわらないでご自分で想定される期間で計算されてはいかがですか？

例えば大手が一括下請け発注をする場合は工務店より一社分多い訳です。
しかし、
それでも工期の差が仮にたった1ヶ月でもあれば人件費は工期が短い方が安くなります。

それともう一点
お金の流れに施主視点もハウスメーカー視点もありませんよ。

[741: 匿名さん]

>>739 通りがかりさん

＞コスパがいい
はい、安いですね。
だから売れます。

＞コストメリットはあまり発揮できない

プレハブを１から現場施工で作るより遥かにコストメリットはあります。
これも回答済みです。

＞大手が２割に留まってるのもなぜだろうね

昔からシェアはその程度です。
大手は基本高額です。
安い住宅はたくさんありますからね。


＞あとすみりんとか三井ホーム高いと思うが違うかね

先ほど回答済みです。

＞きみの論には裏付けがいるね

物事はなんでもそうでしょう。
私の書き込みだけではないですね。

[742: 通りがかりさん]

?
直接職人へ発注はどこの大手?

[743: e戸建てファンさん]

一番の問題は大手なんだよ。
普通は価格が高ければ高性能。
ほとんどの商品がそうなってる。
ところが住宅だけは、大手鉄骨の住宅は低性能。
価格は高いが温熱性能が最低。
知らないで買ってる人は哀れ。

[744: 匿名さん]

>>743 e戸建てファンさん


それはあなたの思いこみであり、無知ゆえの誹謗中傷の部類です。

[745: 通りがかりさん]

利益が少ないと言い張るなら直接発注のメーカーを言ってもらわんと

積水ハウスで積和建設が下請けだった
おばさんの家は住友林業でとある工務店が下請けだった
直接職人ってどこ?君が論拠とする粗利２５と２０の比較ができないよ

[746: 匿名さん]

>>745 通りがかりさん

＞直接職人ってどこ?君が論拠とする粗利２５と２０の比較ができないよ

違います、もう少し整理して下さい。
粗利益の%と直接発注か否かは関係ありません。
少しスレを読み返すことをオススメします、、、。

[747: 匿名さん]

>>743 e戸建てファンさん
性能って温熱性能だけではないのでは？

[748: 通りがかりさん]

>>746 匿名さん

それでは数字はあげないでｗ
関係ない

[749: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ついでに言うと
シェア率で見れば工務店が8割、全大手が2割
大手1社は数%の世界

大量生産のメリットはシェア率8割の需要を満たす建材を作る大手建材メーカーにある

そして大量生産による低価格化は工務店への卸値に当然反映される

[750: 匿名さん]

>>749 フリック入力できない他称ペッパーくん

論点が違います。
なお、大手ハウスメーカーも建材メーカーから仕入れしてます。

[751: 通りがかりさん]

元大手HMの技術屋としてこのスレ見てるけど、客って色んなこと考えてるんだね。俺には営業は無理だわ。

[752: フリック入力できない他称ペッパーくん]

大手は大量生産するから低価格化が可能、工務店は現場で作っているから高くなるというのが論点だったでしょ
プレハブかどうかなど当初の論点ではなかったじゃん

今時、柱も梁も土台もプレカット、窓もドアもキッチンも風呂も既製品、壁紙(化学物質過敏症の人向けの特殊な漆喰であっても)も扉(天然木であっても)も床(天然木であっても)も既製品
既製品で手に入らないものはない

それと非プレハブというだけで大工は図面通りに建てればいいだけで、図面をもとに建てるという本質は変わらない(特殊設計なのではなく、オープンソースの新在来工法等で上がるってくる)

柱や梁や土台を木材から大工が仕立て上げ・・・という会社は余程の拘っている会社くらいしかない
このような会社は高くて当たり前
設計事務所に設計させ、拘り尽くして木材の墨入れ刻みから造作家具まで6ヶ月施工をする宮大工に家を建てさせる人からすれば、金に糸目を掛けず最高品質を手に入れているのだから高い云々は余計なお世話

[753: フリック入力できない他称ペッパーくん]

対象文章の指摘をします
>>プレハブを１から現場施工で作るより遥かにコストメリットはあります

これなんか如実にプレハブか否かではなく、建築資材の現場施工が行われているのか否かを論点にしているよね

>>752の通り
建築資材は全て既製品(ハウスメーカーではオプション対応でもできない化学物質過敏症対応のものまで既製品は存在します)
図面は既に上がっており、現場は既製品の建築資材で建てている(その図面は特殊設計ではなく、官民共同開発した新在来工法等)
資材を現場施工で作るのは物凄く拘っている会社の現場以外はないですね

[754: 通りがかりさん]

パナホーム、積水ハウス、大和ハウス
全て木造住宅始めたね
積水なんか木造の戸建ではプレハブを超えたろう
もう木造の会社
シャーウッド　聞いたことあるよね
すみりんも昔はプレハブやっていたが工場閉鎖し撤退したよ

なんでだろうね?　ものが違うから一概に比較はできんがプレカットだけの木造に魅力もコスト競争力もあるんだろうね

工場の効率は結構難しいよ
昔ミノルタなんか少量多品種の製品は１人１ブースで最初から最後まで組み立て
特に住宅は計画が全て違うからな

これも昔話しトヨタがプレハブに進出すると聞いて工務店社長達はトヨタ車をボイコット
でも出きた家を見て、やめたってさ

ペッパーさんはじめ、誰も信じてない話しを延々と主張するなら数字の裏付けね　２０　２５パーセントは自分で否定してるから
鋼材とか原材料の仕入れ価格と完成した家の価格の比率比べんとｗ

[755: 匿名さん]

>>754 通りがかりさん

ペッパーさんはじめ、誰も信じてない話しを延々と主張するなら数字の裏付けね


信じたくないの間違いでしょう
伝わってきますよ


＞２０　２５パーセントは自分で否定してるから


否定してませんが。
大手ハウスメーカーの粗利が20%程度

工務店は一般に25%程度っていわれてますよね。
実際は1社ごと違うでしょうけどね。


2020年 住友林業　粗利率21.98％

2019年 積水ハウス　粗利率19.79%

2020年 大和ハウス 粗利率19.86％

2020年 パナソニックホームズ 粗利率21.22%

2020年 ミサワホーム 粗利率21.33％

この粗利益から広告費等が引かれるので営業利益はかなり下がりますよ。
5%程度ではないでしょうか？

上場大手ハウスメーカーは情報は公開されているので誰も調べられますが、工務店はされてないので分かりませんね。
原価率にこだわるのであれば工務店で建てる人はその会社の財務三表(あればだけど、さらに信用の裏付けがとれれば)を見せてもらえば良い話でしょう。

[756: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>754通りがかりさんの指摘通り

>>鋼材とか原材料の仕入れ価格と完成した家の価格の比率比べんとｗ

完成した家の価格の比率を比べないと
完成した家の価格が安いのか高いのか
分かりませんね

何が論点なのかと言えば、企業の利益率ではなく
完成した家の価格が安いのか高いのか
ですから

利益率で出そうとしている人は財務、財務言っているけれど
これは工業簿記の考え方の延長ですよw

[757: 通りがかりさん]

別に細かい話は不要だよ
大手の四千万の家の断熱性能と気密性能を教えてもらえばいいだけ。
それで四千万の価値があるか分かる

[758: 匿名さん]

・仮に大手ハウスメーカーが一括で一社の下請けに任せてさらにそこから孫請に発注し施工する場合と
・工務店の場合との比較

現場で施工する職人がひと月100万円の人件費を必要とした場合

大手ハウスメーカーの場合

施主（173万）→大手ハウスメーカー（144万）→下請け工務店（120万）→職人（100万）

となります。施主は173万円を支払う必要があります。

工務店の場合

施主（144万）→工務店（120万）→職人（100万）

となり。施主は144万円で済みます。

単純に計算すると173万-144万円＝29万の差が出ることになり、やはり工務店の方が安く見えます。

が、、

これは最初に書いた通り1か月の人件費でしかないのです。

大手ハウメーカーでは2～3か月程度で完成できると言われてます。

一方、工務店は4～6か月程度だと言われてます。

この工期を加味して計算すると

施主が支払う現場施工の人件費は

大手ハウスメーカー 2.5ヶ月半

173万円×2.5月＝433万円

工務店 4ヶ月

144万円×4か月＝576万円

143万円の差がでます。

工期を含めて考えると、現場施工の人件費だけをみても大手ハウスメーカーの方がだいぶ安く済むことが分かります。

なお、大手ハウスメーカーも直接発注部分の施工もありますのでその施工の人件費は中間の会社の利益が無い分安くなります。

そしてあくまでこれは現場施工費の説明です。
大手ハウスメーカーのプレハブ住宅は工業製品です。
その大半を自社工場で作り上げます。（サッシや外壁や断熱材などはもとから組み込まれていることが多いですね）
当然、現場施工で作るより工場生産部分の方が安上がりです。

また建設資材や住宅設備等も大手は大量一括仕入れで安く仕入れることが出来ます。

以上を踏まえて

『結論①』
「家一棟を建設するための建設費用、つまり建物原価が工務店より大手ハウスメーカーの方が割高だと言うことはないでしょう。
むしろ実はその逆だと言えます。」

大手ハウスメーカーのような企業は競争が激しく常にコスト削減、業務の高効率化を図ることが
命題となっているのは言うまでもありません。
（ちなみに工務店で大手ハウスメーカーのように業務効率化、無駄を省くこと、コスト管理を徹底して行っている割合はどれくらいでしょうか？）

ただ、コストを削減してその分利益が確保できているのかというとそうではなく、大手の粗利は20％程しかありません。

住友林業　粗利益率22％

積水ハウス　粗利益率20%

大和ハウス 粗利益率20％

パナソニックホームズ 粗利益率21%

ミサワホーム 粗利益率21％

以上のように大手ハウスメーカーは粗利益が20％前後

一方の工務店は粗利益が25％前後と言われています。

では例えば上記粗利率からそれぞれ建物の原価を計算するとどうなるか？

施主が3000万円を払った場合のそれぞれの建物原価は

大手ハウスメーカー　2400万円

工務店　2250万円

・建物原価を見ても大手の方が割安と分かります。

・加えて『結論①』に鑑みれば大手の方がさらに割安に住宅を作れていることが分かります。
建物原価以上に大手ハウスメーカーの方が割安と言うことになります。

・もう一点、大手ハウスメーカーのメンテナンスやアフターや保証と言った建築費以外のサービスも含めて考えたらここからさらに差は開きます。

※
なお、大手ハウスメーカーは
約20%の粗利益から、販売管理費、CM等広告費や展示場維持費等は引かれます。
なので営業利益はほんの数%程度になります。
5%もあれば良い方ではないでしょうか。
そして純利益は赤字になる場合もあります。

[759: フリック入力できない他称ペッパーくん]

実際に自分でものを売る場合を考えた方がいいよ

利益率と販売価格/原価＝販売価格の比率
は関数を描かない事に気づくから(原価は適切なのかなどの視点は省略する)
論点は、利益率ではなく完成した家の価格の比率です

なおハウスメーカーに注文した場合、家という商品を提供するのは下請けですから、施主から入るお金と下請け孫請に流すお金の差額が利益であり
直接施工でなければ工務店との比較はできません

[760: 賃貸住まいさん]

難儀な子
壊れたレコードか?またもとに戻って20 25パーセント説
自説をわめきたてるだけでなく、他の人から裏付けとなる情報募ったら
元業界にいた人もいたぞ
正しいですよねって聞いてみな

[761: 匿名さん]

>>760 賃貸住まいさん

＞元業界にいた人もいたぞ

そんな方は見受けられませんでしたけど。。
名乗るだけなら誰でも出来ますよ。

[762: 口コミ知りたいさん]

答えは簡単。
それなら何故、大手鉄骨の家には断熱材が少ないのか？
価格相応ならば大手鉄骨の断熱性能が一番いいはず。
しかし現実は真逆。
つまり、もう分かるね？

[763: 匿名さん]

>>762 口コミ知りたいさん

答えは簡単
住宅の価値は断熱性能じゃないから


なお、大手ハウスメーカー8社の中では現在１番断熱性能が良いのは某大手ハウスメーカーの鉄骨商品だけどね

[764: フリック入力できない他称ペッパーくん]

カッコいい言い方をしているけれど答えは簡単
単純に高断熱化に伴う結露対策ができないから、欠陥住宅にしないために身の丈に合ったところで留めているだけ
普通に考えてこの技術があれば高断熱オプションを商品とし売ればいいだけの話
商品化できれば地場の雄にやられまくっている北海道や東北、北陸などでもシェア奪えますよ
鎌田教授in室蘭工業大学 らが発起人となった工務店技術向上名目での官民共同開発に大きく先を越されたというだけ

[765: 通りがかりさん]

>>763 匿名さん
８社会で断熱いいのはツーバイシックスの三井ホームじゃないの?
もしくは積水化学の木質パネルツーユーホーム

鉄骨はヒートブリッジがきつい
付加断熱してもバルコニーとか屋根とか基礎とか外気に触れる構造体と中の構造体は縁が切れんからな

[766: 匿名さん]

>>765 通りがかりさん
三井やセキスイより良いよ
まぁ鉄骨でも外断熱でUA値0.3代～0.4代は出せるからねぇ
十分だと思うが

[767: e戸建てファンさん]

木造なんてどうやったってシロアリのエサなんだから、その時点でアウト

[768: 匿名さん]

最近の大手HMの鉄骨は断熱性能が良いものもありますよ。
ヒート20ではG2レベルはクリア出来ます。
UA値で言えば0.5代は当たり前ですね。商品によってはUA値0.3代～0.4代は全然可能です。
内部結露が嫌なら外張り断熱ですね。

ちなみにHM鉄骨は布基礎ですが、土間コンクリートを打つメーカーがほとんどです。なので土は見えません。

しかも鉄骨ハウスメーカーの基礎は一体打ちが多いです。
ちなみに基礎の二度打ちは基礎の打ち継ぎ箇所はシロアリに対してや耐震的にも弱点になります。
土台があるとなおらさのようです。
参考に動画を張っときますね。


https://youtu.be/05D8dKcFa8w


それと
ベタ基礎に関しての記事も参考までに張っておきますね。

以下の文章は記事抜粋しました。

「ベタ基礎でのシロアリの危険度は土壌のお住まいとなんら変わり有りません。
ベタ基礎のシロアリが侵入する所はどこでも有ります」
との事です。
「ベタ基礎だから安心」は間違いですのでご理解していただけたらと思います。

http://toukaitekunikaru.iinaa.net/index11.html

[769: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>768 匿名さん
外張り断熱は非常に難しく
通常の断熱施工で結露をやらかす会社が内部結露が嫌なら外張り断熱と言っているのは
かなりヤバい気もしますけど。

[770: 通りがかりさん]

みなさん光熱費はどうですか？
この冬は昨年のように暖冬とはいかなさそうですが

[771: 匿名さん]

夜12時に外気温度5度の時に室温が20度設定でエアコンをきるとします、朝６時の時点で室温何度くらいでしょうか？外気朝は5度のままとします。

[772: 評判気になるさん]

全く同じ状況で確認を取ったことはありませんが17℃位じゃないでしょうか
もちろん間取り、性能によるとは思いますがローコストの我が家でそれ位だと予想します

[773: 通りがかりさん]

外断熱でも鉄骨を全部包むのは無理
柱梁は包めても、サッシアングル、外壁取り付け、バルコニー腕木、小屋組は躯体から鉄で持ち出ししてるんだから
そこは断熱不可能だから冷媒菅のようなもの、結露しなけりゃいいが

[774: 通りがかりさん]

ヒートブリッジは計算外だし

[775: 匿名さん]

>>773 通りがかりさん
多かれ少なかれそれは木造でも同じだし
そこまで神経質になるような事でもない

[776: 通りがかりさん]

そもそも何も攻めていない間取りの木造二階に構造計算までする必要あるのだろうか
性能評価で十分じゃね？