高性能住宅の真実

[検討者さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[61: 匿名さん]

>>57 匿名さん
そりゃ住むには一番大事というか必須でしょう。
鉄骨のシェアが低くなり木造のシェアが上がった理由でもあるし。
ただ、雨風凌ぐ山小屋の話ではなく家の話だからその辺は当たり前だろ。

[62: 匿名さん]

>>61
耐久性や雨漏り性能が低いのが原因で鉄骨のシェアが低減してるって吹聴する君は鉄骨アンチのあらしかい？
くだらない
木より鉄が水に弱いわけ無いよね
そりゃ鉄も錆びるけどそのために何重にも塗装して対策してる訳で

[63: 通りがかりさん]

>>59：匿名さん
それはつまり一定震度以上の地震が来た時に換気量のチェックをすればすぐ修正できるという話？
漏気個所はすぐ特定できる？中破以上でもないのにまさか全ての石膏ボードを剥がすわけにもいかないと思うけど
すぐに見つける方法があるのなら是非知っておきたい

それとその換気量チェックは施工店に依頼するべき？費用は地震保険から出るのが一般的？？

[64: 匿名さん]

>>62 匿名さん
某鉄骨系ハウスメーカーは雨漏りで有名なんですが・・・
鉄骨の雨漏り対策は難しい、ハウスメーカーでもやらかしているという事実の提示で荒らしと言われたら敵わんな。

[65: 匿名さん]

>>64
雨漏りで有名？
事実を提示？
どこが？
割合や件数は？
そこまで言うならはっきり教えて下さいよ。

[66: 匿名さん]

>>63 通りがかりさん

つまり一定震度以上の地震が来た時に換気量のチェックをすればすぐ修正できるという話？
>>誰もそんな事は言ってないんだが・・・
頭の中で事実を作らないでほしいな。
君が不安視する震度5の地震なんてのは制震装置で対応可能。
ついでに、ハウスシック対策で換気給気口から50%の換気量(毎時0.5回換気は無風時においてC値1.0で達成)を満たすように建築基準法で義務付けられているが罰則規定を設けない理由は何だと思う？

ハウスメーカーはじめ、説明書通りの施工を現場で出来る会社は限られており
多数の会社が廃業に追い込まれるからだよ。

で、君が最初から70%以上漏気換気している法律で定められた基準を満たさない家を推す理由はなんだい？
懸念するなら寧ろ、C値1.0ギリギリではなく0.3を狙った方がいいなら分かるけど。

[67: 匿名さん]

>>65 匿名さん
名前を書くと名誉毀損のおそれがありますよね。
ハウスメーカー掲示板を見て下さい。

[68: 匿名さん]

>>63 通りがかりさん
書き忘れた内容に関して
漏気箇所特定と施工やり直しに関しては建築途中の中間気密測定で行います。
もっともC値1.0前後あったが配管周りの施工が甘い事を突き止めてやり直しのような話。
2.0-4.0の次元の話ではありません。

[69: 通りがかりさん]

>>66：匿名さん
誰も作ってないですよ
私の書き込みにたいして換気量のチェック?と返ってきたので確認したまでです。

>で、君が最初から70%以上漏気換気している法律で定められた基準を満たさない家を推す理由はなんだい？

推してるわけではないんですがやはり一番はコスト
それといざ劣化した時の事を考えると断熱性を重視して透湿性を損なうより気が楽という点ですね。
換気に関してはテラスへの移動で窓をよく開け締めする点、気密と違って室内空気の汚染レベルは測定しやすいのではないか、将来的に換気エアコン購入の可能性もあるとざっくり考えてます。つまり今後更に進化する家電の力で個別対応するイメージですね

ちなみに気密はどの工法をおすすめされますか？
制振に関してもどのタイプがいいですか？

[70: 匿名さん]

>>69 通りがかりさん
気密に関してやり易さの違いはありますが、どの工法でも取れるので
会社に施工実績を聞けばいいと思います。

[71: 匿名さん]

>>69 通りがかりさん
制震は、壁倍率のないもの具体的には筋交の代わりになってないものが良いと思います。

品名的には熊本地震での実績があるミライエやLIXILスーパーパネル工法の制震テープなどですね。

[72: 検討者さん]

>53
あったわ
確かに耐久性はほぼ完璧言うてはるわ
調べた限りで条件に該当するハウスメーカーは積水ハウス、大和ハウス、住友林業やな

[73: 匿名さん]

>>72 検討者さん
少し前、一条施主や>>1アレスご近所さんが
住友林業スレに出張してバカにし倒していたけれど
住友林業の耐久＝壁内結露対策はかなり優秀なんだよね。
耐久＝高耐久部材も優秀。

[74: 匿名さん]

>>73 匿名さん
なるほど。
ただし、＞72検討者さんのレスの
松尾が言ってる耐久は壁内結露対策ではなくて雨に対する耐久性の話

[75: 通りすがり]

ハウスメーカーの方が怪しいもんだよ。
30年で住めなくなる家を作ったほうが、ビジネスとしては有利だもの。過去は変えられない。

研究がただのパフォーマンスではないってなぜ言い切れる？松尾さんが言っているから？

[76: 匿名さん]

>>75 通りすがりさん
あなたの意見よりはよっぽど信用出来ます

[77: 匿名さん]

工務店関係者は松尾氏の言葉を謙虚に受け止め、精進して欲しいもんですね

[78: 匿名さん]

>>75 通りすがりさん
超高気密超高断熱の設計を手がける松尾氏や耐震構造の佐藤氏の動画は全て見ていますが
そもそも両氏とも
ごく一部のスーパー工務店>ハウスメーカー>大多数の工務店という見解だよ。

>>74対象動画は壁内結露の話という記憶でしたが、雨漏りの話でしたか。
松尾氏は壁内結露の解説のみという回もあり、度々取り上げるので別回と混じったかもしれません。
ということはハウスメーカーでも一握りの会社しか雨漏りしない対策ができていないという事ですね。

[79: 通りがかりさん]

>>70：匿名さん
劣化の観点でいうとどの工法がなぜおすすめですか？

>>71：匿名さん
ミライエは筋交いタイプですね
当初のシリーズに壁倍率つかなかったのは認定とってなかっただけかと

>>73：匿名さん
>>1を書いたのは私ですがアレスさんでも住友に喧嘩売り込んでもいません
そして今も>>1のスタンスは変わりません
高性能≠壁内結露商法は終わりました

[80: 匿名さん]

>>79 通りがかりさん

劣化の観点でいうとどの工法がなぜおすすめですか？
>>どの工法でもいいけど、拘るなら防蟻性、耐朽性の高い木材を選択できるという意味では在来になると思います。

ミライエは筋交の代わりを果たしません。
新シリーズのツーバイ用は壁倍率を取得しているようですが、在来用は取得なしですね。
筋交の代わりを果たすものは、ある程度の変形してから効力が出てきます。
壁倍率が無いものが良いのは、認定されないものの壁のように耐力があるので、実質的には設計以上の耐震性能になるからです。

このスレの長文は元々、アレスご近所さんが住友林業や全国の工務店など高性能住宅(住友林業はハウスメーカーながら高性能住宅と定義できると思う)を建てる会社を貶しながら出したコピペです。
断熱材厚を取るから起こる問題だから、断熱材厚を取らなければ解決するという話。

[81: 匿名さん]

>>80 匿名さん
筋交の代わりを果たすものは、ある程度の変形してから効力が出てきます。
に補足で、
ある程度の変形があってから効力が出てくるものより
最初から効力のあるものが良いです。

[82: 検討者さん]

>>80 匿名さん
住友林業って高性能かぁ、はぁ？
壁の断熱材の厚みがもの足りないし、
ビックコラムの部分は断熱材ないし、
制振装置もない

[83: 匿名さん]

>>78 匿名さん
耐久性を語った例の動画の場合は確かに
一部大手ハウスメーカー≧スーパー工務店＞工務店と言う印象ですな

[84: 匿名さん]

>>82 検討者さん
他社のレベルが低すぎるから耐久とかを含めれば総合的に高性能に含めるしかないという判断。
さすがに施主にも気づかれていて高額な家を手がける超大手のイメージのある会社も上場落ちしている。
耐震、耐久、断熱、気密なんでも増し増しにできるスーパー工務店のオーダーメイドと比べたら駄目。

[85: 匿名さん]

>>84 匿名さん
いや、もっと良い他社はあるけどね。
それとスーパー工務店だかなんだか知らんが、耐久性もかねてるところは実質あるかどうか。

[86: 検討者さん]

>84
はぁ？井の中のかわず君ですな

[87: 匿名さん]

スレ主のアレスご近所さん、そろそろ出番ですよ

[88: 通りがかりさん]

>>80：匿名さん
構造ではなく劣化の観点から気密のとり方は何がいいですか？という意味です

ミライエはツーバイでなくとも壁倍率のとれる商品ありますよ。もちろん壁倍率はないけど耐力のあるダンパーを使えばその分余力が生まれますが設計に難義するシーンが多々あるので認定商品を出したのでしょうね

ところで鋼材ダンパーよりは発揮する震度は低いでしょうが『震度○から効果発揮』という具体的な表記がみあたりませんがご存知でしょうか？気密を重視する場合耐震ガチガチにオイルダンパーが良いようにも思えますが（ダンパーの耐久性はさておき）

[89: 通りがかりさん]

>>80：匿名さん
>>このスレの長文は元々うんぬん
非高性能住宅煽りの方が圧倒的に多いですからね?
高性能住宅でなければ壁内結露シックハウスetc
家にあらずという口ぶりを私も数多く見てきました

あなたも最初はそうだったでしょう？
話を進めて行く過程で、高気密高断熱か昔ながらの無断熱住宅かの引き合いになり、その次が断熱材5センチ、その次が断熱材10センチの面材ありとどんどん軟化していってますね笑

[90: 通りがかりさん]

>商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

これが真実ならポジティブトークはHM、工務店どちらにも存在しますよね

つまり
>このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。

という話も、高性能な家を建てられないHMのポジショントークである、ということですね。

[91: 匿名さん]

>>90 通りがかりさん
ハウスメーカーは十分高性能でしょ。
特に一番大事な耐久性も大手ハウスメーカーならば卓越してる訳だし。

[92: 匿名さん]

結論を言うと
金を出す人は可能性に対して耐震以外(ヒートショック、ハウスシック対策など)にも投じる。
中には耐震すら震度7は100年に1度だと重要視せずコストを抑える人も居るし、どこまで投じるのかという話ですよ。

>>89 通りがかりさん
軟化も何も私は最初から
壁内結露、ハウスシック問題は住宅の高性能化＝耐震性能向上、温熱環境向上施工に伴い発生。
という立場。

壁内結露に関しては
金だけ高性能住宅並に取る自称高性能住宅の低気密高断熱環境で起きる問題であり
現存する大多数の家や建売、ローコストでは無関係。

ハウスシックに関しては
低性能住宅だからと言って除外できない(今の家はC値2.0-5.0出てしまうため)
建築基準法上の規定通りの計画換気に至るのは、設計と共に無風時の場合C値1.0以下である必要があるのはデータより明らか
無計画換気の場合、全てが筒抜けになる古民家のような家が望ましい(室内環境は厳しいけど)
高気密高断熱で生産過程まで考慮された漆喰や天然木の床材極力科学物質の廃した家ではアトピー寛解事例がある

基準値以上の科学物質が体内に蓄積されても発症するとは言いきれないし
基準値未満でも発症しないとも言いきれない

というだけです。

低性能住宅で十分派こそ、必ず結露するのか、必ずハウスシックを発症するのかを1か0で考えているのですよ。

[93: 匿名さん]

あと、科学物質に弱い人ってモデルハウスに入って3分で
目の痛み
吐き気
頭痛
を催すなんてザラにある。
住むのはとてもじゃないが無理ですね。

高性能住宅でないと住めないんですよ。

[94: 通りがかりさん]

>>92：匿名さん
2003年から下落したから別にいいんじゃない
モデルハウス入ってチカチカしたら自然住宅を検討すれば良いということで（子供は一通り出揃ってから家づくりしたほうがいい)
あるかもしれないというだけで全部対策するほうが０か１で捉えてるでしょ
春秋は風の通りを考えた窓開け換気、夏冬はエアコン使うから無風ってことはなし必要があればサーキュレーター・空気清浄機や換気エアコンで個別対応するのが一番経済的だと思います

[95: 匿名さん]

>>94 通りがかりさん
経済的を求めてないのですよ。
その経済的は我慢あってのものだしね。
前にも書いたけど、
芋食ってれば腹は膨れるし経済的と言われても
野菜も魚も肉も、たまには寿司や天ぷらなど食いたい奴には何も響かないのと同じ。

家中の温度差0.5度以内
湿度は快適な域の範囲で推移
空気は計画換気率70%以上
の超快適空間を実現させるのがマストだった。
フルに機械の力を活用して住める空間は作れても夏は暑くジメジメするし冬は寒い。
年中春の森の中に居るかのような超快適空間は実現できないから。

個人的には死ぬまで40年以上の快適性を捨て300-400万安いからとローコストを選ぶのはあり得ない。
我慢前提の経済性を取るべきだと言われても、有り得ないんですよ。
他の人が経済性を取ることはどうでもいいですけど。

[96: e戸建てファンさん]

快適性について、個人的にはヒート20のG1かG2レベルあれば十分と思う
それより冬の陽が入る南側の開口部を大きくとるとか、夏の陽を遮る軒の方が重要だったりする

[97: 通りがかりさん]

>>95：匿名さん
ね、結局は快適性になるんですよ
最初から高性能住宅は快適だよー位にしとけばいいんです

それを壁内結露だのシックハウスが健康被害であーだの風評被害を言うから面倒臭いの

それ以上の事を提言したいならもっと具体的な事を書かないと

壁内結露のハウスメーカーにしても壁内構造のソース持ってきてこの地域だと時にこの条件がそろって飽和水蒸気量超えてくるとかさ

それができないから“受け売り”レベルなのよ
あなたの誇りたい家はそれでいいと思うけど無意識なのか情報操作なのか正解は一つみたいな考え方ばかりしてるから目的とズレてるように感じるね

[98: 通りがかりさん]

>>96：e戸建てファンさん
それは同意ですね
断熱気密に注力しても太陽の力は偉大

まあお金の余ってる人のデザイン邸宅はそれすらも無視してフルに機械の力だったりしますが笑

[99: 匿名さん]

>>97 通りがかりさん
私や私よりお詳しい方が書いている内容から端折ってまとめます。

壁内結露に関して
現在建っている大多数の家、低性能住宅では壁内結露は気にする必要は無い。
理由は、高断熱化、高耐震化に伴う施工で結露問題が発生したから。
快適性を求め高断熱施工や高耐震を売りとする会社＝スレ主の言う過剰設計の会社は結露計算や高気密施工で結露させないようにしている。
快適性を求めない普通の家ならば気にする必要はない。

ハウスシックに関して
国の定めたハウスシックにならない基準として設けられている計画換気が達成できるのはC値1.0未満の場合

高断熱、高耐震、低気密のセットで健康被害が起きた実例から
某ハウスメーカーツーバイの健康被害住宅動画から
断熱性能ZEHより少し悪い、ちゃんと施工すれば部材からすれば高気密になるものの、いい加減な施工のためC値3.2になっている家で、壁内結露(建て壊しではなく改修工事の後、売却するため壁面の確認は出来ないが、家のカビ状況から確実)＆施主家族のうち1人に健康被害が起きている。
当たり前だけど、うち1人という事はカビやダニの死骸を吸い続けだ場合は発症リスクが出てくる＝100%発症する訳ではない。
高断熱、高耐震住宅における低気密はただの施工不良(部材からすれば本来は高気密になるはず)なのでしっかり高気密施工できる会社を選ぶべき。
部材費払っているのでお金も勿体ないですし。
私の知る限り、高断熱、高耐震をやる所でこの部材ではどう足掻いても高気密に出来ないなという会社は見たことがありません。

[100: 口コミ知りたいさん]

>>99 匿名さん
『某ハウスメーカーツーバイの健康被害住宅動画』と言う『高気密』を売りにする方の動画を見る限り、
C値が3.2だったことと、このようにカビ等の状態が発生したことの因果関係は不明と感じた。
動画を見ると分かるが換気扇にほこりが詰まり機能していないなどの問題も見られる。
石油ファンヒーターの使用もあったかもしれない。
高気密であれば防げたのかは分からないと感じた。

[101: 口コミ知りたいさん]

意味不明なを書く人がいるので訂正します。

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

『結露（外壁、内壁）０件』

この結果から見えてくるのは＞99が書いているような『低性能住宅では壁内結露は気にする必要は無い』と言うことでは無い。

高断熱高気密、高断熱中気密だろうが高断熱低気密その他様々な住宅がある中で『壁内結露がゼロと言う結果』だけである。

確かに以前は壁内結露の問題はあった。だがそのために壁内通気工法が開発されこのような結果になったと見る方が自然である。
詳しくはスレッド主の投稿＞1を見るとよい。

[102: 匿名さん]

>>101 口コミ知りたいさん
アレスご近所さん改め口コミ知りたいさん、おはようございます
高断熱は高気密にすべきと広がり各メーカーが対策し出した2020年のデータであること
そもそも壁内結露はリンク先のように調べた所判明するような気づかないものであること(異様な現象が起きているのに調べない人も沢山いると考えられる)
を無視して起きないとするのは暴論ですね

しかもリンク先実例があるため0ではなく1はある。
https://youtu.be/OFhQuY5sD7k

[103: 口コミ知りたいさん]

>>102 匿名さん
繰り返しになるが、
動画を見る限り、
C値が3.2だったことと、このようにカビ等の状態が発生したことの因果関係は不明と感じた。
動画を見ると分かるが換気扇にほこりが詰まり機能していないなどの問題も見られる。
石油ファンヒーターの使用もあったかもしれない。
高気密であれば防げたのかは分からないと感じた。

[104: 口コミ知りたいさん]

>>102 匿名さん
『高断熱は高気密にすべきと広がり各メーカーが対策し出した2020年のデータであること』
↑
意味不明
壁内結露がゼロと言う結果があるのに何を対策する必要が？

異様な現象？
過去に壁内結露はあったが、そのために壁内通気工法が出来た。
2020年壁内結露ゼロはその結果と考えるのが自然。

[105: 匿名さん]

>>104 口コミ知りたいさん
詳しい説明をすると理解不能になるようなので簡潔に纏めると
壁内通気工法は1980年代の高性能住宅＝断熱材100ミリ時代のナミダタケ事件の対策から生まれた工法
そこから40年の間に、高性能住宅には筋交のみではなく耐力面材が入ったり、断熱材は100ミリ以上となった
40年前の会心の対策は今では通用しない。
(断熱材厚50ミリではあればよほど大丈夫だろうけど)

そして、過去に貴方は中途半端な断熱材厚は壁内結露になり得ると、このスレに記載したのに、なぜ無かった事にしているんですか？

[106: 通りがかりさん]

直接そのメーカーのスレいくか高断熱低気密スレに行くのがいいのでは？
そのメーカーの壁の中もわからないし１件だけ事例を出されてもなんとも言えない
施工不良ならそのメーカー独自の問題だし、施主側の特異な使用があったかもしれない（換気扇汚すぎ）、壁等の構造自体に問題があるなら仕様がはっきりわかる断面図と地域がわからないと議論のしようもない

まあこちらの言いたいことは全て伝えたし（それに対する回答はないけど）
これに懲りて高性能の押し売りさえやめて頂ければ結構ですよ

[107: 口コミ知りたいさん]

>>105 匿名さん
それは人違い。

通用してるからこそ2020年の結露（外壁、内壁）０件

と考えるのが自然。

[108: 匿名さん]

アレスご近所さんは>>15で自ら

夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為

とはっきり書いている。

自ら書いた結露の原因、断熱材厚を取った場合の結露対策＝高断熱住宅の結露対策＝結露計算、高気密施工の話をしているのに
結露しないと言い切るのは意味不明。

[109: 匿名さん]

もういいよ。
住友林業や一条工務店、ウェルネスト、全国の高性能住宅を手がける工務店スレなどで暴れて
スレタイの同一長文を各スレに貼ってたり、過剰設計などと謗るコメントをしていたのはアレスご近所さんとバレているじゃん。

[110: e戸建てファンさん]

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

以上の結果から明らかなように重要なのは雨漏り対策である。
（重要性としては雨漏り耐久性は耐震性とセットで考える必要がある。もちろんカビ等の原因にもなるが）

過去スレからまとめると

松尾氏の動画によると一部の大手ハウスメーカーの雨漏り等の耐久性は、ほぼ完璧であるとのこと

動画の印象としては
一部大手ハウスメーカー≧スーパー工務店＞工務店

では一部大手ハウスメーカーとは？
松尾氏の条件に当てはめると

・上場して30年以上経過している事
・研究所を持っていいる事
積水ハウス、大和ハウス、住友林業あたりになりそうである。

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/rd/institute/

https://www.daiwahouse.co.jp/lab/

https://sfc.jp/information/company/rd/tukuba/

[111: 戸建て検討中さん]

断熱気密に気をとられてら雨仕舞いなんておろそかになってるところ沢山あるんじゃないか。
屋根形状や軒なし住宅を見てると特にそう感じるよ

[112: 通りがかりさん]

なんか子供が駄々こねてるみたいになってるけど

>2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一>時期問題になり、
>2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありました
ってスレ文に書いてあるよ
ゴリ押しのカビ動画もよく見たら築10年って言ってるから2010年頃で該当するよね
逆転結露も『過去』とわざわざ強調して書いてある
今の住宅は逆転結露を起こしにくい程度の断熱性能や気流止め等の処理をしてあるということじゃないの
何に噛み付いてるのかもはや解らない…

[113: 口コミ知りたいさん]

雨漏りと屋根について
これから建てる人はご参考に

https://youtu.be/e2XVmVd2cjs

[114: 通りがかりさん]

>>111：戸建て検討中さん
昨今複雑な形状の屋根は減ったように思いますが軒なしは多いですね

専用の通気スペーサー等で取合いを深くしているようですが気になるところではあります

[115: 匿名さん]

>>113 口コミ知りたいさん
片流れって1番人気のヤツじゃん
軒なしオシャレとかも言ってる場合じゃなさそうだな

[116: 匿名さん]

>>112 通りがかりさん
1つめ
ここ10年で意識は高くなっているのは確か。
2つめ
高断熱をやっている日本中全ての会社が、結露計算や高気密をやっている根拠はない。
3つ目
動画の通り、致命的な状態であるのに問題だと気づかない施主が多く(動画の場合、手放す事にした。ただ売る前に何故、こんな住環境なのか調べようと思い致った)、検査していない家は大量にあると思われる。

この状態で、全ての高気密住宅において結露計算や高気密施工は行われており問題ないと言い切れる自信はどこから来るのか知りたいな。
だいたい雨漏り、壁内結露の大多数は地震で倒壊の原因となり、倒壊した時に始めて気づかれるものなのに。

[117: 匿名さん]

再三言うけれど、一般住宅の結露の話などしていません。
何度も書いている通り、断熱材厚のない家は気にするような話でもない。
トピタイにある高性能住宅の話をしています。

施工の特殊性の前に
高性能住宅の母数は、一般住宅の0.X %の世界。
母数は全ての家のうち相談があったものを参考に論じるのは統計学的にもおかしい。

一般住宅上ですら、
相談されていないものの除外している
結露や雨漏りは気づかないことが殆ど
というのをガン無視せている。

[118: 匿名さん]

>>117

そーゆーのは自分の脳内だけでやってればいいじゃんさ

[119: 通りがかりさん]

>>116：匿名さん
まあ2000年から2015年頃までの高断熱化の過程で露見していない壁内結露物件はあるでしょうね
その年代の中古住宅を買う方はよくよく注意された方がいいと思います

が、ローコストの特別高断熱でもないメーカーだって結露診断はやってますよ。
それは物件毎に個別で結露計算するわけではなく、地域毎支店毎に気温を定め断熱厚や面材等の標準仕様を判定するんです。
断熱材メーカーのパンフレットなんかにも結露診断の例等よくよく書いてあるので、これを壁内結露問題の波を越えた昨今に大手ハウスメーカーがやってないとはとても思えません

まあもぐりのような問題のある個人の工務店も過去にあったので0と断定することはしませんが…また0か1で捉える癖でてますよ笑

[120: 通りがかりさん]

>>118：匿名さん
頑張り屋だから気が済むまでやらせてあげましょう
まわりくどくはなるけどこれも誰かの参考になるかもしれませんし

[121: 匿名さん]

>>119 通りがかりさん
だから、2016年からの高断熱住宅において
100%結露計算や高気密施工をしている
明確な根拠を出して下さい。
仕様ではなく施工です。

動画先の壁内結露＆健康被害住宅仕様上は大丈夫な部材でした。
大丈夫どころか、かなり良い部材を使っている。
現場施工の徹底がされておらず、C値3.2となり(その他の施工甘いが)結露したんですけど。

[122: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで壁内結露に関して私が知る限り、
明確に施工上大丈夫だろうと言えるのは(仕様上ではなく施工上で仕様上の問題は問わない)数値保証している＋数値保証並みの施工品質を保つ会社

住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスだけなんですが。
日本ハウスの資料は拾えなかったが大丈夫な可能性あり。

[123: 匿名さん]

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

もういい加減に壁内結露の話題は良いのでは？
雨漏りの話をした方が有用だと思うよ。

[124: 匿名さん]

高性能住宅特有の施工問題を語らず
雨漏りの話題に行くのなら
雨漏りスレを建てれば？

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん
分からないかな？
雨漏りしないことが高性能住宅の第一条件ってことが。

[126: 匿名さん]

そして気密の優先順位は低いってこと

[127: 匿名さん]

>>125 匿名さん
なるほど。
高性能住宅とは、僅かなエネルギーで年中春の陽気のような室内環境を実現させる家を指す言葉だと思ったのですが
雨漏りしない家の事だったんですね。

日本の技術はずいぶん落ちぶれたものですね。。。

[128: 匿名さん]

>>126 匿名さん
はい、雨漏りしないのが高性能住宅であれば
気密など必要ないですね。

[129: 評判気になるさん]

もし新築を建てたいというお客さんが来て、
どんな家を建てたいですか？　と聞いて
雨漏りしない家を建てたい！
と答えられたら境遇を想像して泣いてしまいそうだ。。。

[130: 通りがかりさん]

TJDは黙っとれ

[131: 匿名さん]

>>129 評判気になるさん
雨漏りしたらもっと泣くよ
2020年において雨漏り被害は壁内結露(0件)より多い現実があるからね
たくさんの人が悔しい思いをしているはず

[132: 匿名さん]

雨漏りしない家は高性能住宅だというパワーワードwww

[133: 匿名さん]

ある会社にて
社長「我が社は明日から高性能住宅を手掛けられる努力をします」
社員A「どんな家を創るビジョンなのでしょうか、断熱気密で有名な松尾氏から技術指導を受けたり、佐藤氏の構造勉強会に参加しなければなりませんね」
社員B「トップランナーの10年遅れ、やっとか」
社長「何言ってんの？雨漏りしない家を目指すんだよ」
社員A B「・・・」

社員基準ではなく社長基準を高性能住宅だと思う人、いたんだなぁ。

[134: 匿名さん]

目指してもノウハウも無いし、教えてくれる人もいない
だから皆『耐久性』から逃げたがるんでは？
真剣に取り組む事を願います

[135: 匿名さん]

ここまで雨漏りと壁内結露の見分けが難しく、壁内結露でっても雨漏りとしてカウントされている可能性も割とある

壁内結露は壁内であり、阪神淡路大震災時のように倒壊でもしなければ結露していたとしても見つからないのが普通
という事は誰も指摘しなかったのか

アレスご近所さんの追っかけファンとして、この指摘を待っていたのだけどなあ

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん
それは考えにくい
単なる貴方の希望的観測

何故なら
2020年では壁内結露被害は0件だが、
過去においては壁内結露の被害はそれなりの件数があった。
つまりきちんと見分けがついていたことを意味する。

素人の浅知恵は住宅相談統計年報の関係者に失礼だよ。

「なんとかの考え休むに似たりってね」

「いやいや休むどころか問題だって」

[137: 匿名さん]

確かに「診断のプロは」全て間違えるとは考えにくいですね
ところで電話相談センターって結露か雨漏りかの見分け調査しているんですかね
電話相談を統計的にまとめたデータと記載されていますが

電話相談センターは以下、リンク先のような調査をしているんでしょうか？

2019年以降の壁内結露と見分けをした例
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
あれ、2016年以降は壁内結露0件でないといけないのに、実例とともに壁内結露の相談が増えているという記事が出てきてしまったね。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
日経xtech 築1年目の夏にカビや反り
より

(略)
夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい。小屋裏や床下の外気を壁内に入れないことが大切だ。（日経ホームビルダー）

　夏場の壁内結露に起因する被害の調査依頼が、2019年から急増している。住宅に限らず、事務所やクリニック、老人ホームなどからの依頼も少なくない。なかには、築10年で初めて被害が出たというケースもあった。

以下、高湿度環境が原因だと解説
(略)
2ページ目対策に関して

外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。スイッチ開口などの気密処理は確実に実施する。工事費が高くなるが、当初から高気密・高断熱住宅とし、全館空調で常に家全体の湿度をコントロールする仕様も有効だ。

3ページ目
(略)
夏の結露は深刻な被害に より

冬に発生しやすい窓などの表面結露よりも、夏の壁内結露は深刻な被害を伴いやすい。被害がひどいケースでは、柱や梁の大半に結露によるカビが発生し、建て替えにまで至った住宅もある。

　改修で対応できることには限りがあり、可能であってもコストが掛かることが多い。例えば床下では、新築時に人通口の位置を配慮したり、基礎梁を減らしたりしておけば、空気の滞留を減らすことができる。湿気の多い地域ならば、あらかじめ湿気に強い室内建材を選択するのも手だ。

　今後も夏場の結露被害は拡大すると予想される。環境の変化を踏まえ、後手にならないよう新築時に対策を講じておくことが重要だ。

[139: 匿名さん]

アレスご近所さんの手口はいつも見ているからな。
スレタイのコピペでの同じやり取りは既に5度以上。
そして、今回は私が書いたけど、このリンクを示されたのも5度以上。
やれやれ。

[140: 匿名さん]

気流止めはC値とはイコールでは無い点には注意しないとね

[141: 匿名さん]

それと通気層に問題がある場合もあるね

[142: 匿名さん]

最後に結露対策に関して

日経xtechより

外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。スイッチ開口などの気密処理は確実に実施する。工事費が高くなるが、当初から高気密・高断熱住宅とし、全館空調で常に家全体の湿度をコントロールする仕様も有効だ。

これが亜熱帯化対応2020年以後の壁内結露対策です。

アレスご近所さんの唱える外壁通気すればおkというのは1980年のナミダタケ事件以後の結露対策。
今から40年前の1980年の家を建てるならおkですけど。

[143: 通りがかりさん]

もうさ、これだけ先ずは雨漏り対策必死になるってだけで、日本住宅のレベルの低さを物語ってるよな・・・

建築に素人の施主が壁内結露に早期に気づけるはずないやろ。病で言ったらガンと一緒。顕在化した時にはもう重症化しとる。
それにそもそもレベル低すぎて雨漏り先に起こして、壁内結露有耶無耶になっとるだけやろ。

近年の耐震基準を満たしてる築10年以内の住宅が地震で倒壊してるが、壁内結露で体力壁、構造体がやられとる事例が多いやんで。

[144: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
いやいや、雨漏りなんて住宅として最低限満たすべき基本的なものでしょ。
まあ、話題のアレスホームさんは雨漏りしないのは圧倒的高性能と言い張ってますけどw

[145: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
なるほど、興味深いですね
根拠があれば教えて下さい

[146: 匿名さん]

大手ハウスメーカー含め、まずは雨漏りしない家造りからの会社がゴロゴロしているんだよな。
大手ハウスメーカーすら雨漏り対策程度でも一部の限られた会社だけ達成しているというのが現実。
高耐久、例えば壁内結露対策なんかは遠い話。
雨漏りしない家は高性能なんか言っているうちは、いつまでたっても高性能住宅にはならないな。

一方トップランナーは国際基準で勝負していて、やっと並び出した会社もチラホラ出てきている。
高性能住宅と雨漏りすら危惧しなければならない一般住宅の差は広がるばかり。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

と言う君の妄想にしか聞こえない

なんにせよ根拠が無い

当たり前だが雨漏りしないことがまず重要
高性能住宅を掲げてるところでもおろそかにしてるところ多いと思うよー

[148: 匿名さん]

>>146 匿名さん

そんなに内情にお詳しいのであれば、メーカー名出していただいていいですか？

随分義憤に駆られておられるようですし、ここて言っていただければみんなハッピーだと思いますよ？

[149: 匿名さん]

>>148 匿名さん
お詳しいというか松尾氏の動画の内容が過去スレにある。
30年以上上場している
研究所を持っているハウスメーカー
というのが条件。

一部の大手ハウスメーカー＝スーパー工務店>大手ハウスメーカー>工務店
という評価。

[150: 匿名さん]

>>147 匿名さん
実際に足運んだから知っているよ。

高性能住宅を掲げてるところでもおろそかにしてるところ多いと思うではなく、実際は9割方が自称高性能住宅の低性能住宅。

そんな底辺の話などしとらんよ。
ここ、高性能住宅スレだし。

[151: 匿名さん]

>>149 匿名さん
その松尾氏(すみません、存じ上げなくて)が言われているだけで、あなたはその一部の優秀なハウスメーカーをご存知ないと言うことですよろしいですか？

[152: e戸建てファンさん]

>>151 匿名さん
では一部大手ハウスメーカーとは？
松尾氏の条件に当てはめると

・上場して30年以上経過している事
・研究所を持っている事

積水ハウス、大和ハウス、住友林業あたりになりそうである。

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/rd/institute/

https://www.daiwahouse.co.jp/lab/

https://sfc.jp/information/company/rd/tukuba/

[153: 匿名さん]

>>152 e戸建てファンさん
他社もあるかもしれませんね。
個人的には構造を見る限りはスウェーデンハウス、ここ5年の動きを見た限り日本ハウスも気になっており
時間がある時に松尾氏のラインに入っているのか調べてみたいと思います。

[154: 名無しさん]

>>146　匿名さん
50年くらい前の大工が現場で刻んで建てた家なんて雨漏りだらけの竪穴式住居レベルですもんね。
家というのもおこがましいレベル。

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん
スウェーデンハウス非上場
https://job.mynavi.jp/22/pc/search/corp91714/outline.html

日本ハウス　1988年上場
https://profile.yahoo.co.jp/fundamental/1873
研究開発しているようだけど、かなり規模さ小さい。
http://www.ullet.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%...

[156: 戸建て検討中さん]

一条工務店って上場してないんだな、知らなかったわ

[157: 匿名さん]

>>156 戸建て検討中さん
上場落ちした会社もたくさんある。
たいした事ないのに高い金とってるから。

[158: 検討中さん]

>>157 匿名さん
新築戸建て建築数
1990年 160万
2020年 80万

そりゃ淘汰されるだろう

[159: 匿名さん]

2016年以降は壁内結露0だという与太話を吹いていたアレスご近所さん消えたな。
構造を理解していないため雨漏りしているのに、何故か壁内結露を0にできる構造の理解があるという謎理論は
いつ見ても面白い。

そして>>137のリンクを示されるとアレスご近所さんは消えるから分かりやすいwww

[160: マンション検討中さん]

>>138 匿名さん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
>建て主の住まい方によっても、住宅の環境は変わる。最近では、サーバー用パソコンを置いた部屋だけ温度設定を20℃くらいに保っていたり、暑がりの建て主がエアコンの温度を18℃に設定していたりするケースもある。設計時に、十分な聞き取りを実施したい。

一日ぶりに覗いたらひどいなこれｗ
そのリンクの冒頭にしっかり書いてあるじゃない
何都合悪いとこ端折ってるのｗｗ

その前の全メーカー結露判定やってるか気密施工やってるか示せって悪魔の証明ってやつだよね。
問題があると指摘する方がまず現実の問題を提示すべき

もう君、高性能住宅を語らない方がいいよ
その情熱と必死さに反比例してイメージ下がりかねない
売る側・検討する人・施主、全ての高性能住宅関係者の迷惑になってることに気づこう