高性能住宅の真実

[検討者さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[101: 口コミ知りたいさん]

意味不明なを書く人がいるので訂正します。

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

『結露（外壁、内壁）０件』

この結果から見えてくるのは＞99が書いているような『低性能住宅では壁内結露は気にする必要は無い』と言うことでは無い。

高断熱高気密、高断熱中気密だろうが高断熱低気密その他様々な住宅がある中で『壁内結露がゼロと言う結果』だけである。

確かに以前は壁内結露の問題はあった。だがそのために壁内通気工法が開発されこのような結果になったと見る方が自然である。
詳しくはスレッド主の投稿＞1を見るとよい。

[102: 匿名さん]

>>101 口コミ知りたいさん
アレスご近所さん改め口コミ知りたいさん、おはようございます
高断熱は高気密にすべきと広がり各メーカーが対策し出した2020年のデータであること
そもそも壁内結露はリンク先のように調べた所判明するような気づかないものであること(異様な現象が起きているのに調べない人も沢山いると考えられる)
を無視して起きないとするのは暴論ですね

しかもリンク先実例があるため0ではなく1はある。
https://youtu.be/OFhQuY5sD7k

[103: 口コミ知りたいさん]

>>102 匿名さん
繰り返しになるが、
動画を見る限り、
C値が3.2だったことと、このようにカビ等の状態が発生したことの因果関係は不明と感じた。
動画を見ると分かるが換気扇にほこりが詰まり機能していないなどの問題も見られる。
石油ファンヒーターの使用もあったかもしれない。
高気密であれば防げたのかは分からないと感じた。

[104: 口コミ知りたいさん]

>>102 匿名さん
『高断熱は高気密にすべきと広がり各メーカーが対策し出した2020年のデータであること』
↑
意味不明
壁内結露がゼロと言う結果があるのに何を対策する必要が？

異様な現象？
過去に壁内結露はあったが、そのために壁内通気工法が出来た。
2020年壁内結露ゼロはその結果と考えるのが自然。

[105: 匿名さん]

>>104 口コミ知りたいさん
詳しい説明をすると理解不能になるようなので簡潔に纏めると
壁内通気工法は1980年代の高性能住宅＝断熱材100ミリ時代のナミダタケ事件の対策から生まれた工法
そこから40年の間に、高性能住宅には筋交のみではなく耐力面材が入ったり、断熱材は100ミリ以上となった
40年前の会心の対策は今では通用しない。
(断熱材厚50ミリではあればよほど大丈夫だろうけど)

そして、過去に貴方は中途半端な断熱材厚は壁内結露になり得ると、このスレに記載したのに、なぜ無かった事にしているんですか？

[106: 通りがかりさん]

直接そのメーカーのスレいくか高断熱低気密スレに行くのがいいのでは？
そのメーカーの壁の中もわからないし１件だけ事例を出されてもなんとも言えない
施工不良ならそのメーカー独自の問題だし、施主側の特異な使用があったかもしれない（換気扇汚すぎ）、壁等の構造自体に問題があるなら仕様がはっきりわかる断面図と地域がわからないと議論のしようもない

まあこちらの言いたいことは全て伝えたし（それに対する回答はないけど）
これに懲りて高性能の押し売りさえやめて頂ければ結構ですよ

[107: 口コミ知りたいさん]

>>105 匿名さん
それは人違い。

通用してるからこそ2020年の結露（外壁、内壁）０件

と考えるのが自然。

[108: 匿名さん]

アレスご近所さんは>>15で自ら

夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為

とはっきり書いている。

自ら書いた結露の原因、断熱材厚を取った場合の結露対策＝高断熱住宅の結露対策＝結露計算、高気密施工の話をしているのに
結露しないと言い切るのは意味不明。

[109: 匿名さん]

もういいよ。
住友林業や一条工務店、ウェルネスト、全国の高性能住宅を手がける工務店スレなどで暴れて
スレタイの同一長文を各スレに貼ってたり、過剰設計などと謗るコメントをしていたのはアレスご近所さんとバレているじゃん。

[110: e戸建てファンさん]

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

以上の結果から明らかなように重要なのは雨漏り対策である。
（重要性としては雨漏り耐久性は耐震性とセットで考える必要がある。もちろんカビ等の原因にもなるが）

過去スレからまとめると

松尾氏の動画によると一部の大手ハウスメーカーの雨漏り等の耐久性は、ほぼ完璧であるとのこと

動画の印象としては
一部大手ハウスメーカー≧スーパー工務店＞工務店

では一部大手ハウスメーカーとは？
松尾氏の条件に当てはめると

・上場して30年以上経過している事
・研究所を持っていいる事
積水ハウス、大和ハウス、住友林業あたりになりそうである。

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/rd/institute/

https://www.daiwahouse.co.jp/lab/

https://sfc.jp/information/company/rd/tukuba/

[111: 戸建て検討中さん]

断熱気密に気をとられてら雨仕舞いなんておろそかになってるところ沢山あるんじゃないか。
屋根形状や軒なし住宅を見てると特にそう感じるよ

[112: 通りがかりさん]

なんか子供が駄々こねてるみたいになってるけど

>2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一>時期問題になり、
>2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありました
ってスレ文に書いてあるよ
ゴリ押しのカビ動画もよく見たら築10年って言ってるから2010年頃で該当するよね
逆転結露も『過去』とわざわざ強調して書いてある
今の住宅は逆転結露を起こしにくい程度の断熱性能や気流止め等の処理をしてあるということじゃないの
何に噛み付いてるのかもはや解らない…

[113: 口コミ知りたいさん]

雨漏りと屋根について
これから建てる人はご参考に

https://youtu.be/e2XVmVd2cjs

[114: 通りがかりさん]

>>111：戸建て検討中さん
昨今複雑な形状の屋根は減ったように思いますが軒なしは多いですね

専用の通気スペーサー等で取合いを深くしているようですが気になるところではあります

[115: 匿名さん]

>>113 口コミ知りたいさん
片流れって1番人気のヤツじゃん
軒なしオシャレとかも言ってる場合じゃなさそうだな

[116: 匿名さん]

>>112 通りがかりさん
1つめ
ここ10年で意識は高くなっているのは確か。
2つめ
高断熱をやっている日本中全ての会社が、結露計算や高気密をやっている根拠はない。
3つ目
動画の通り、致命的な状態であるのに問題だと気づかない施主が多く(動画の場合、手放す事にした。ただ売る前に何故、こんな住環境なのか調べようと思い致った)、検査していない家は大量にあると思われる。

この状態で、全ての高気密住宅において結露計算や高気密施工は行われており問題ないと言い切れる自信はどこから来るのか知りたいな。
だいたい雨漏り、壁内結露の大多数は地震で倒壊の原因となり、倒壊した時に始めて気づかれるものなのに。

[117: 匿名さん]

再三言うけれど、一般住宅の結露の話などしていません。
何度も書いている通り、断熱材厚のない家は気にするような話でもない。
トピタイにある高性能住宅の話をしています。

施工の特殊性の前に
高性能住宅の母数は、一般住宅の0.X %の世界。
母数は全ての家のうち相談があったものを参考に論じるのは統計学的にもおかしい。

一般住宅上ですら、
相談されていないものの除外している
結露や雨漏りは気づかないことが殆ど
というのをガン無視せている。

[118: 匿名さん]

>>117

そーゆーのは自分の脳内だけでやってればいいじゃんさ

[119: 通りがかりさん]

>>116：匿名さん
まあ2000年から2015年頃までの高断熱化の過程で露見していない壁内結露物件はあるでしょうね
その年代の中古住宅を買う方はよくよく注意された方がいいと思います

が、ローコストの特別高断熱でもないメーカーだって結露診断はやってますよ。
それは物件毎に個別で結露計算するわけではなく、地域毎支店毎に気温を定め断熱厚や面材等の標準仕様を判定するんです。
断熱材メーカーのパンフレットなんかにも結露診断の例等よくよく書いてあるので、これを壁内結露問題の波を越えた昨今に大手ハウスメーカーがやってないとはとても思えません

まあもぐりのような問題のある個人の工務店も過去にあったので0と断定することはしませんが…また0か1で捉える癖でてますよ笑

[120: 通りがかりさん]

>>118：匿名さん
頑張り屋だから気が済むまでやらせてあげましょう
まわりくどくはなるけどこれも誰かの参考になるかもしれませんし

[121: 匿名さん]

>>119 通りがかりさん
だから、2016年からの高断熱住宅において
100%結露計算や高気密施工をしている
明確な根拠を出して下さい。
仕様ではなく施工です。

動画先の壁内結露＆健康被害住宅仕様上は大丈夫な部材でした。
大丈夫どころか、かなり良い部材を使っている。
現場施工の徹底がされておらず、C値3.2となり(その他の施工甘いが)結露したんですけど。

[122: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで壁内結露に関して私が知る限り、
明確に施工上大丈夫だろうと言えるのは(仕様上ではなく施工上で仕様上の問題は問わない)数値保証している＋数値保証並みの施工品質を保つ会社

住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスだけなんですが。
日本ハウスの資料は拾えなかったが大丈夫な可能性あり。

[123: 匿名さん]

住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件

もういい加減に壁内結露の話題は良いのでは？
雨漏りの話をした方が有用だと思うよ。

[124: 匿名さん]

高性能住宅特有の施工問題を語らず
雨漏りの話題に行くのなら
雨漏りスレを建てれば？

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん
分からないかな？
雨漏りしないことが高性能住宅の第一条件ってことが。

[126: 匿名さん]

そして気密の優先順位は低いってこと

[127: 匿名さん]

>>125 匿名さん
なるほど。
高性能住宅とは、僅かなエネルギーで年中春の陽気のような室内環境を実現させる家を指す言葉だと思ったのですが
雨漏りしない家の事だったんですね。

日本の技術はずいぶん落ちぶれたものですね。。。

[128: 匿名さん]

>>126 匿名さん
はい、雨漏りしないのが高性能住宅であれば
気密など必要ないですね。

[129: 評判気になるさん]

もし新築を建てたいというお客さんが来て、
どんな家を建てたいですか？　と聞いて
雨漏りしない家を建てたい！
と答えられたら境遇を想像して泣いてしまいそうだ。。。

[130: 通りがかりさん]

TJDは黙っとれ

[131: 匿名さん]

>>129 評判気になるさん
雨漏りしたらもっと泣くよ
2020年において雨漏り被害は壁内結露(0件)より多い現実があるからね
たくさんの人が悔しい思いをしているはず

[132: 匿名さん]

雨漏りしない家は高性能住宅だというパワーワードwww

[133: 匿名さん]

ある会社にて
社長「我が社は明日から高性能住宅を手掛けられる努力をします」
社員A「どんな家を創るビジョンなのでしょうか、断熱気密で有名な松尾氏から技術指導を受けたり、佐藤氏の構造勉強会に参加しなければなりませんね」
社員B「トップランナーの10年遅れ、やっとか」
社長「何言ってんの？雨漏りしない家を目指すんだよ」
社員A B「・・・」

社員基準ではなく社長基準を高性能住宅だと思う人、いたんだなぁ。

[134: 匿名さん]

目指してもノウハウも無いし、教えてくれる人もいない
だから皆『耐久性』から逃げたがるんでは？
真剣に取り組む事を願います

[135: 匿名さん]

ここまで雨漏りと壁内結露の見分けが難しく、壁内結露でっても雨漏りとしてカウントされている可能性も割とある

壁内結露は壁内であり、阪神淡路大震災時のように倒壊でもしなければ結露していたとしても見つからないのが普通
という事は誰も指摘しなかったのか

アレスご近所さんの追っかけファンとして、この指摘を待っていたのだけどなあ

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん
それは考えにくい
単なる貴方の希望的観測

何故なら
2020年では壁内結露被害は0件だが、
過去においては壁内結露の被害はそれなりの件数があった。
つまりきちんと見分けがついていたことを意味する。

素人の浅知恵は住宅相談統計年報の関係者に失礼だよ。

「なんとかの考え休むに似たりってね」

「いやいや休むどころか問題だって」

[137: 匿名さん]

確かに「診断のプロは」全て間違えるとは考えにくいですね
ところで電話相談センターって結露か雨漏りかの見分け調査しているんですかね
電話相談を統計的にまとめたデータと記載されていますが

電話相談センターは以下、リンク先のような調査をしているんでしょうか？

2019年以降の壁内結露と見分けをした例
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
あれ、2016年以降は壁内結露0件でないといけないのに、実例とともに壁内結露の相談が増えているという記事が出てきてしまったね。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
日経xtech 築1年目の夏にカビや反り
より

(略)
夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい。小屋裏や床下の外気を壁内に入れないことが大切だ。（日経ホームビルダー）

　夏場の壁内結露に起因する被害の調査依頼が、2019年から急増している。住宅に限らず、事務所やクリニック、老人ホームなどからの依頼も少なくない。なかには、築10年で初めて被害が出たというケースもあった。

以下、高湿度環境が原因だと解説
(略)
2ページ目対策に関して

外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。スイッチ開口などの気密処理は確実に実施する。工事費が高くなるが、当初から高気密・高断熱住宅とし、全館空調で常に家全体の湿度をコントロールする仕様も有効だ。

3ページ目
(略)
夏の結露は深刻な被害に より

冬に発生しやすい窓などの表面結露よりも、夏の壁内結露は深刻な被害を伴いやすい。被害がひどいケースでは、柱や梁の大半に結露によるカビが発生し、建て替えにまで至った住宅もある。

　改修で対応できることには限りがあり、可能であってもコストが掛かることが多い。例えば床下では、新築時に人通口の位置を配慮したり、基礎梁を減らしたりしておけば、空気の滞留を減らすことができる。湿気の多い地域ならば、あらかじめ湿気に強い室内建材を選択するのも手だ。

　今後も夏場の結露被害は拡大すると予想される。環境の変化を踏まえ、後手にならないよう新築時に対策を講じておくことが重要だ。

[139: 匿名さん]

アレスご近所さんの手口はいつも見ているからな。
スレタイのコピペでの同じやり取りは既に5度以上。
そして、今回は私が書いたけど、このリンクを示されたのも5度以上。
やれやれ。

[140: 匿名さん]

気流止めはC値とはイコールでは無い点には注意しないとね

[141: 匿名さん]

それと通気層に問題がある場合もあるね

[142: 匿名さん]

最後に結露対策に関して

日経xtechより

外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。スイッチ開口などの気密処理は確実に実施する。工事費が高くなるが、当初から高気密・高断熱住宅とし、全館空調で常に家全体の湿度をコントロールする仕様も有効だ。

これが亜熱帯化対応2020年以後の壁内結露対策です。

アレスご近所さんの唱える外壁通気すればおkというのは1980年のナミダタケ事件以後の結露対策。
今から40年前の1980年の家を建てるならおkですけど。

[143: 通りがかりさん]

もうさ、これだけ先ずは雨漏り対策必死になるってだけで、日本住宅のレベルの低さを物語ってるよな・・・

建築に素人の施主が壁内結露に早期に気づけるはずないやろ。病で言ったらガンと一緒。顕在化した時にはもう重症化しとる。
それにそもそもレベル低すぎて雨漏り先に起こして、壁内結露有耶無耶になっとるだけやろ。

近年の耐震基準を満たしてる築10年以内の住宅が地震で倒壊してるが、壁内結露で体力壁、構造体がやられとる事例が多いやんで。

[144: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
いやいや、雨漏りなんて住宅として最低限満たすべき基本的なものでしょ。
まあ、話題のアレスホームさんは雨漏りしないのは圧倒的高性能と言い張ってますけどw

[145: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
なるほど、興味深いですね
根拠があれば教えて下さい

[146: 匿名さん]

大手ハウスメーカー含め、まずは雨漏りしない家造りからの会社がゴロゴロしているんだよな。
大手ハウスメーカーすら雨漏り対策程度でも一部の限られた会社だけ達成しているというのが現実。
高耐久、例えば壁内結露対策なんかは遠い話。
雨漏りしない家は高性能なんか言っているうちは、いつまでたっても高性能住宅にはならないな。

一方トップランナーは国際基準で勝負していて、やっと並び出した会社もチラホラ出てきている。
高性能住宅と雨漏りすら危惧しなければならない一般住宅の差は広がるばかり。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

と言う君の妄想にしか聞こえない

なんにせよ根拠が無い

当たり前だが雨漏りしないことがまず重要
高性能住宅を掲げてるところでもおろそかにしてるところ多いと思うよー

[148: 匿名さん]

>>146 匿名さん

そんなに内情にお詳しいのであれば、メーカー名出していただいていいですか？

随分義憤に駆られておられるようですし、ここて言っていただければみんなハッピーだと思いますよ？

[149: 匿名さん]

>>148 匿名さん
お詳しいというか松尾氏の動画の内容が過去スレにある。
30年以上上場している
研究所を持っているハウスメーカー
というのが条件。

一部の大手ハウスメーカー＝スーパー工務店>大手ハウスメーカー>工務店
という評価。

[150: 匿名さん]

>>147 匿名さん
実際に足運んだから知っているよ。

高性能住宅を掲げてるところでもおろそかにしてるところ多いと思うではなく、実際は9割方が自称高性能住宅の低性能住宅。

そんな底辺の話などしとらんよ。
ここ、高性能住宅スレだし。