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検討者さん [更新日時] 2021-12-23 11:24:37
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住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-06-13 08:55:55

 
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高性能住宅の真実

221: 名無しさん 
[2021-09-27 15:19:10]
部屋の中心や角張った場所の空気は回らなくなる。
空気が回らない=澱む=シックハウス原因物質が停滞する


妄想はいらない
実際の実験のデータ結果があればどうぞ

222: 通りがかりさん 
[2021-09-27 15:51:17]
>>218 匿名さんこと他称ペッパー
空気の違いをどうやって感じてるのですか?
参考のウェブサイトなんかいりませんあなたが感じていると言った空気の違いとはどういうことですか?
223: 通りがかりさん 
[2021-09-27 15:53:07]
>>190 匿名さん
空気の良さを体感してるってどういうことですか?
皮膚呼吸でもしてるんですか?
224: 通りがかりさん 
[2021-09-27 15:54:12]
空気中のダニの量を数えているんだよ
225: 検討者さん 
[2021-09-27 16:09:16]
大体ここ「高性能スレ」だろ
なんで気密の話ばっかりなの?
もっと大事なこと沢山あるだろ
226: 匿名さんこと他称ペッパーくん 
[2021-09-27 16:25:29]
気密を良くしても何も変わらない論者さんが多数みえますからね。
まず、何も変わらないという主張は>>220
で覆っているのに、それを認めずに揚げ足取ろうと終始しているなあ。
変わりますねと認める所からでしょう。

それと自分何言ってるのか分かってるのかな?
換気された空気と、換気されてない空気は同じと
言ってるんだぜ。
変わらない訳なく、どこまで変わるのか論になるのは当たり前。
何故そこまで高気密ごときを憎んでいるかは知りませんが。
帰宅後、詳しい検証動画を探してみますね。
227: 匿名さんこと他称ペッパーくん 
[2021-09-27 17:12:41]
通りがかりさん
根拠を出せと言ったり、根拠不要なんで実体験を書けと言ったり、こんがらがってますよ。

話がこんがらがるのもあれなんで1つずつ行きましょう。

>>220の表が気密と計画換気の関係。

国がシックハウス対策して掲げているのが0.5回/hの計画換気。

この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合。

ここまでいいですか?
お返事をよろしくお願いします。
228: 名無しさん 
[2021-09-27 17:31:40]
>>226 匿名さんこと他称ペッパーくん

0.5回/hの計画換気 ×

0.5回/hの機械換気設備の設置では?

「この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合」


これ何?国の指針?

229: 通りがかりさん 
[2021-09-27 18:59:49]
純粋な質問すら自分への攻撃だと感じちゃうのはよくないと思います
言い出しっぺがちゃんと説明しないといけないと思います
同じ名前だからと言って全て同じ人だと勘違いするのは良くないと思いまーす
230: 匿名さん 
[2021-09-27 19:10:56]
>>220 匿名さんこと他称ペッパーくん

自然給気口からの流入量
C値1.0で50%
C値2.0で35%

どちらも許容範囲じゃないかな?
普通の人は。

そもそも
実際の換気量は0.5/hより多くなるのが普通。
仮に0.75/hだとすれば
自然給気口からの流入量は
C値1.0で75%
C値2.0で52%

そもそも換気量0.5/hは多すぎるなんて人もいる位だよ

231: e戸建てファンさん 
[2021-09-27 19:19:33]
花粉対策は基本は部屋干しかな 
それだけでだいぶ違う
全く外に干さずに済む部屋干しスペースがあると言うのも高性能住宅の条件に加えて良いと思う
232: 匿名さんこと他称ペッパーくん 
[2021-09-27 19:42:41]
>>228 名無しさん

換気設備設置の義務付け

原則として、機械換気設備の設置が義務付けられます。

ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合でも、家具からの発散があるため、原則として全ての建築物に機械換気設備の設置が義務付けられます。住宅の居室には、換気回数0.5回/h以上の機械換気設備(いわゆる24時間換気システム等)の設置が必要となります。

確かに原文は設置であり、実際に機能する事は求めていませんね
233: 通りがかりさん 
[2021-09-27 20:35:31]
>>190には「高気密による計画換気から来る空気の良さは毎日体感しています」と書いてあるが、
空気の良さってどういうことなのだろうか・・?
二酸化炭素量?湿度?PM2.5の量?

何をもって空気が良いと言っているのだろう??
234: 匿名さん 
[2021-09-27 20:48:24]
>>230
実測動画にて確認してみました。
リンク先動画の施主様宅はC値0.9、必要換気量109.3m3。
実測より換気量約0.5回/h、給気口からの流入量約50%でした。
https://youtu.be/GiWR2O12JOI
概要を纏めると実測値として必要換気量109.3m3/hに対して96m3/hでほぼ達成(埃の付着を取り除けば109.3m3/hもクリアするはずという見解)
給気口から35m3/h(埃を取り除いた状態であれば60m3/h)
60/109.3=約0.54=約54%

環境で多少前後するでしょうが、実際の換気量は0.5/h、そのうち半分強が給気口からの換気(向かい風なのか追い風なのか、強風なのか無風なのかで前後すると思われる)なので理論値通りだと思います。

よってC値2.0の場合、やはり表の通りに約30%が給気口からの換気、約70%が漏気による換気になると思います。

そして1つ私自身の勘違いがあったのであわせて書きます。
必要換気量のほぼ全てを換気給気口からの換気で賄おうとすると、C値1.0=この辺りから高性能住宅級ではなくC値0.2-0.3=超高気密級ですね。
たまにくC値0.2-0.3級を命題にしている会社がありますが、反気密主義者のよく言う数値自慢wなんかではなく明確な意図が見えて来ました。
235: 匿名さん 
[2021-09-27 20:53:00]
高気密って高性能な住宅の一部でしかないのにそこしか話題にならない時点でお察しですね。
236: 匿名さん 
[2021-09-27 20:56:07]
結局WEB参照ばっかり。実証データなしの頭でっかち。
237: 匿名さんこと他称ペッパーくん 
[2021-09-27 21:00:16]
動画リンクを貼るためタブレットから投稿したらハンネが戻ってしまいましたので戻しました。
>>233
感性の問題にはなりますが
目がチカチカする頭が痛い吐き気を催すこともなく
ムワッとした何とも言い難い臭いがすることもなく
空気を指します

目がチカチカする頭が痛い吐き気を催すモデルハウスは流石に十数社のうち二社でしたが

ムワッとした何とも言い難い臭いは殆どのモデルハウス、モデルハウスだけでなく会社や屋内施設の奥張った場所では結構感じています
耐えられない訳ではないけど、住むにはあり得ないなと思った次第です

私自身、重度のアレルギーという訳ではなくかなり軽度の花粉症、強いて言えば芳香剤の香りに超敏感で使うとしても限られたものしか使えないくらいなんですけどね

238: 匿名さんこと他称ペッパーくん 
[2021-09-27 21:02:40]
実際の家での実測値を実証データと言わないのであれば
何を実証データというのでしょうか。
後学のために無教養の私めに教えて頂けませんかね。
239: 匿名さん 
[2021-09-27 21:05:32]
結局WEB参照ばっかり。実証データなしの頭でっかち。
240: 匿名さん 
[2021-09-27 21:07:00]
>>238
実際の家での実測値ってどこにありますか?

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