矢作地所株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「バンベール千種ザ・ファーストってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-12 14:33:43
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バンベール千種ザ・ファーストについての情報を希望しています。
駅近でスーパーも近いので生活しやすそうですね!
公式URL:https://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/chikusa-1/

所在地:愛知県名古屋市東区葵三丁目2201番1(地番)
交通:地下鉄東山線「千種」駅徒歩2分(5番出入口/約110m)
JR中央本線「千種」駅徒歩4分(約300m)
地下鉄桜通線「車道」駅徒歩5分(3番出入口/約390m)
間取:2LDK~3LDK
面積:58.18㎡~73.18㎡
売主:矢作地所株式会社
施工会社: 矢作建設工業株式会社
管理会社:矢作ビル&ライフ株式会社(予定)

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
【お便り返し10】バンベール千種ザ・ファーストの坪単価予想とザ・パークハウス名古屋(第4期)との比較
https://www.sumu-log.com/archives/33468/

[スムラボ 関連記事]
【モデルルーム訪問12】バンベール千種ザ・ファースト(50周年記念プロジェクト?)
https://www.sumu-lab.com/archives/24234/

[スレ作成日時]2021-06-10 16:38:41

現在の物件
バンベール千種ザ・ファースト
バンベール千種ザ・ファースト
 
所在地:愛知県名古屋市東区葵三丁目2201番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 千種駅 徒歩2分 (5番出入口/約120m)
総戸数: 82戸

バンベール千種ザ・ファーストってどうですか?

3101: 匿名 
[2022-05-29 08:21:33]
生ごみの臭いを気にしすぎるなんて、ディスポーザーというよりも家事のやり方(ゴミの捨て方)に問題があるような気がする。
3102: 匿名 
[2022-05-29 08:25:38]
>>3096 匿名さん
多分「ギクッ」としてますね。
3103: 匿名さん 
[2022-05-29 08:28:22]
これ擁護側のコメントも攻撃的過ぎてこのマンションにとってダメージ与えてるからどっちも消えてくれないかな、、、
車いらいらない、ディスポーザーいらいらないとかスルーでいいのにいちいちスルーできないかわいそうな人がいる
3104: 匿名 
[2022-05-29 08:30:21]
>>3103 匿名さん
確かに。
スルーすればいいのに。
3105: 匿名 
[2022-05-29 08:32:22]
確かに、擁護側の人が結構テクニカルなので、やりとりが激化する傾向にありますね。
3106: 匿名さん 
[2022-05-29 08:34:25]
過去レス見るとディスポーザーなし、各階ゴミ捨てなし、外にゴミ捨て、エレベーターも一基なんですね。
ゴミの日のエレベーター乗ると臭いが気になりそうですね
3107: 匿名 
[2022-05-29 08:35:04]
>>3100 匿名さん
いち意見としてですが…、私はディスポーザーありマンションに住んでいますが、めんどくさくて、いっさい使っていません。
あってもいいけど、正直なくてもいい。
3108: 匿名さん 
[2022-05-29 08:35:43]
>>3105 匿名さん
テクニカルとかではなくスルーできない同レベルのバカでしょ
スルーして削除申請しましょう
3109: 匿名 
[2022-05-29 08:36:22]
エレベーターが生ゴミ臭くなるよりも、各階のゴミ捨て場から漏れる生ゴミ臭さの方が気になるなー
3110: 匿名さん 
[2022-05-29 08:38:18]
>>3107 匿名さん
てめーはよくてもてめーの妻がいるんだよ、
食洗機買わない夫に皮肉で夫にとっての食洗機(妻)は既にありますからってのが流行っただろ
てめーのよーな掲示板張り付いてるおっさんにしか売れなくなるんだよ
3111: 匿名 
[2022-05-29 08:39:50]
なんか、またゴミ捨てについて始まっちゃいましたけど、ゴミ捨て場を理由に、間取りや、設備や、立地や、価格や、周辺環境を捨てるなんて有り得ないと思う。
ゴミ捨ては優先順位低い。(どうでもいいとは言わないが、前述の5個より絶対に後ろだと思う。)
3112: 匿名さん 
[2022-05-29 08:40:28]
>>3107 匿名さん
いちいち書かなくていいし反応しなくていいし、誰も聞いてないです。
こういうアホな擁護即レスがアンチを引き寄せるんだよ。
3113: 匿名 
[2022-05-29 08:41:01]
>>3108 匿名さん
まぁどっちもどっち。
日曜の朝からやめましょ。
3114: 匿名 
[2022-05-29 08:47:36]
>>3110 匿名さん
大変申し訳ないんですが、うちは家事を共同でやっていますので、この意見は私(妻)の意見です。
もしあなたが妻(出来れば夫であって欲しいと願いますが、もし女性)であるとしたら、匿名を笠に恥ずかしいコメントしたことを恥ずべきです。
もし、男性であるのなら、うちの旦那と同じく奥さん思いの男性ですね。…と、思いました。
3115: 匿名さん 
[2022-05-29 08:48:08]
エレベーター一基
 維持費がー
ディスポーザーなし
 いらん!わしはめんどくさくて使っとらん!生ゴミなんて適切に処理してれば匂わん!
各階ゴミ捨て
 生ゴミのにおいが気になるー(即上と矛盾)笑笑
駐車場少なめ
 → 車いらん、わしは800万節約して世界飛び回っとる!
3116: 匿名 
[2022-05-29 08:50:09]
みんな日曜の朝からやることないんですねー。
私は洗濯して掃除してこれから撮り溜めたバラエティー観ますよ。
さようなら。
3117: 匿名さん 
[2022-05-29 08:51:34]
>>3114 匿名さん
恥ずべきなのは誰にも聞かれてないのにディスポーザーいらんって主張始める意味不明さを恥じなさい
3118: 匿名 
[2022-05-29 08:52:00]
>>3108 匿名さん
まぁ、購入者の私からしたら、ゴキブリが出たら退治してくれるこういう人がいないとやられっぱなしで気持ち悪いんだけどね。
3119: 匿名 
[2022-05-29 08:52:54]
>>3111 匿名さん
わしもそう思う。
3120: マンション検討中さん 
[2022-05-29 08:56:04]
ディスポーザーがいらないっていう人一定数いるんですね。うちのマンションはついてますが、妻は絶対にないと困るレベルと言ってます。ディスポーザーがめんどくさいってレスありますけど、排水口に入れてスイッチ入れるだけなのに何がめんどくさいのでしょうか?それよりも排水溝から生ごみだしたり滑り掃除したりのほうが大変なような。
リニアゲートタワーはディスポーザーなしでかなりがっかりされてる様子でしたから、ある程度のマンションなら必須だと思われてるのだとおもいました。
3121: 匿名さん 
[2022-05-29 08:56:52]
>>3114 さん
君さ、別のマンションスレで
タワマンのような高層階なんていらない!て書いたり、床暖いらない!食洗機いらない!各階ゴミ捨ていらない!とか購入者らしきやつがポジショントーク書いてたらどう思う?
マイナスにしかならんのわからんの?
それとも君はそういう狙いのアンチなの?
黙っとけよ。君がディスポーザーいるかいらないかかんて誰も興味ないから
3122: 匿名 
[2022-05-29 08:59:09]
>>3115 匿名さん
先日の800万が悔しかったみたいだが、購入者ではないよな、お前は。
なにしに来たの?(笑)
日曜日の朝からいつまでもお前みたいなの相手にしてられないので、また月曜の朝にな。
バイバイ。
3123: 匿名さん 
[2022-05-29 08:59:45]
>>3118 匿名さん
意味不明、削除申請すればいいだけ
こんなキチガイ擁護がいると宣伝されると販売に影響するからやめてほしい
つかお前だろ即レスで擁護していちいちアンチに反応してるのは。
3124: 匿名 
[2022-05-29 09:01:07]
>>3120 マンション検討中さん
私は音がうるさいので使ってないです。
横からすみませんがそういう人も結構多いかと思います。
3125: 匿名さん 
[2022-05-29 09:02:15]
>>3120 マンション検討中さん
私も必須だと思います。リニアゲートタワーがなかったのはかなりマイナス。ただ、他の条件と総合して決めるのでそれだけ買わないとはならないですが。。
3126: 匿名さん 
[2022-05-29 09:04:22]
>>3122 匿名さん
一日中張り付いてるのにスルーできるのか爺さん?
情勢悪くなると自演で連投するよねww
車800万おじさん頑張って本日も電車移動ごくろうさま
3127: 匿名さん 
[2022-05-29 09:09:11]
ついにレス数ランキングで3位に浮上!

1 ザパークハウス名古屋
2 プラウドタワー名古屋錦
3 バンベール千種ザファースト new!
4 パークホームズLaLa名古屋みなとアクルスガーデンスクエア

車いらん爺やディスポーザーいらんBBAの頑張りのおかげ。これからも頑張りましょう
3128: 匿名さん 
[2022-05-29 09:11:13]
>>3122 匿名さん
月曜の朝に来るんかい!
いい加減スルー覚えろよ爺さん、てめーの車いらない理論なんて誰も興味ねえんだよ
3129: 匿名さん 
[2022-05-29 09:13:49]
>>3120 マンション検討中さん
ポジショントークでしょ
ここで内廊下いらないって書いたら、即レスで反応くるよ
3130: 匿名さん 
[2022-05-29 09:16:30]
( ´ー`)検討してる人多い
3131: 匿名さん 
[2022-05-29 09:18:11]
マンションの使える設備ランキング
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

1位 ディスポーザー
2位 浴室換気乾燥機
3位 床暖房
4位 トランクルーム
5位 食器洗浄乾燥機
3132: マンション検討中さん 
[2022-05-29 09:19:05]
ここの購入者はホントに頑固なおじさん、おばさんが多いですね。
購入者がディスポーザー無し、ゴミ場所問題、駐車場の少なさを気にしないって言うのは当たり前(その優先順位が低いから買ってる)だし、この価格帯でそれすらないのかー、っていう意見が出るのも当然。ずっと平行線だけど、ここの購入者は異様に反応するから、アンチが湧いてくる。
3133: マンション検討中さん 
[2022-05-29 09:24:25]
内廊下とディスポーザーどっちがいらないかって言われたら、絶対内廊下ですね。内廊下は維持費がかかりますので。
ここはディスポーザーもなし24時間ゴミ出しもなしでこれだけ人気あるんだから、駅2分は強いなと思いますよ。普通は両方ともプラスにはならない要素ですし。
3135: 匿名さん 
[2022-05-29 09:30:51]
>>3133 マンション検討中さん
駅2分は強いですが、価格や設備総合して買う人がほとんどだから既に購入した人が主観で設備をいらないと主張したりするのはノイズでしかないんですよね。
ディスポーザーがいると思ってる人でも他の要素が総合的に優れていれば購入する可能性もありますし
購入した人が主張すべきなのは、その他の優れたポイントであって不要な設備の擁護では決してないはず
3144: 匿名さん 
[2022-05-29 09:50:13]
>>3133 マンション検討中さん
外廊下物件は話にならない。

ディスポーザーは便利というよりマナーの観点が重いかな。
3147: 匿名さん 
[2022-05-29 09:57:02]
>>3097 匿名さん
大きな欠点は眺望(南側)と各階ゴミ置場。だね。

新築でもやり直さず住んだことないんで。
そう言う意味で専有部の設備には興味ないね。
確かに。
プラウド六本木のような仕組みは面白いとは思うけど、結局自分の好みを知っている業者さんと進めた方が早いから流行らないかもね。

個人的にはスケルトン渡しが理想。
3148: 匿名さん 
[2022-05-29 10:03:23]
>>3099 匿名さん
うん?
後付け感満載だね。
24歳男性の
「打撃を与えてやりたかった」
が頭よぎった。

そもそも、グロスもネットでもこの金額水準の物件を購入したことはない。
3149: 通りがかりさん 
[2022-05-29 10:06:42]
>>3133 マンション検討中さん

それはお前の考え方だろ?
内廊下の維持費なんて大した事無いし
自炊全くしないからディスポーザーは必要ない
車は週一くらいしか乗らないから駅近は必須
3150: 通りがかりさん 
[2022-05-29 10:27:00]
ここってディスポーザーはありますか?
エレベーターは一基ですか?
3151: 匿名さん 
[2022-05-29 10:28:47]
>>3149 通りがかりさん
お父さん自炊しないならいちいち電車乗って外食しにいってるの?笑笑
3157: 匿名さん 
[2022-05-29 12:44:40]
サイコな書き込みしてる人がここの購入じゃなさそうで安心した
同じマンションかつ組合でこんな人いたらと思うとゾッとするわ
3158: 匿名さん 
[2022-05-29 12:53:03]
>>3157
まあ爺さん達の戯言だから大したことないけどね。
実際の購入者の方がサイコだったり変人だったりってことはあるかもよ。
3159: 匿名さん 
[2022-05-29 13:01:19]
>>3157 匿名さん
擁護側の意見は購入者だろうから先が思いやられるわ
聞かれてもないのにディスポーザーいらんとか色々書くし
3160: 匿名さん 
[2022-05-29 13:12:58]
>>3157 匿名さん
さんなし匿名の方を受容できるなら、
貴方の許容範囲は極めて広い。

大丈夫だと思う。
3161: 匿名さん 
[2022-05-29 13:19:23]
つっても初老の独身同士がバトってる程度の話だから大したことないけどね。
3162: 匿名さん 
[2022-05-29 15:31:19]
ワロタ大好きさんを始めここの購入者はバラエティ豊かな人が多いですよ。きっと管理組合は大盛り上がりです。
3163: 匿名さん 
[2022-05-29 15:45:40]
購入者がネガティブコメントに対してここまで噛み付いていくと、検討者からみるとさすがにマイナスのイメージかと思うのですが、この反応をみると以下のどれかなんでしょうね。

①購入者の年齢が高いので頑固な人が多い。
②購入者も欠点だと思って買っているため、痛いところをつかれ、ついついムキになってしまう。
③わざと炎上させて人気物件にみせようとしている。
④購入者を装ったアンチ

答えはどれですかー?
3164: 匿名さん 
[2022-05-29 15:56:50]
>>3163 匿名さん
煽りのレベルが低い。
3168: 管理担当 
[2022-05-30 09:48:33]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
3169: マンコミュファンさん 
[2022-05-30 10:12:27]
DEが売れ行き好調なんですね!
3170: 匿名さん 
[2022-05-30 10:23:16]
バンベール乗ってるね~
3171: 匿名さん 
[2022-05-30 21:40:35]
ディスポーザー付きのシンクで、ディスポーザーを一切使わないって、ある種の工夫と努力が必要なんですが、そこまでしてディスポーザーをいっさい使わないのはどうしてなんです?

共同住宅でゴミ捨てする上で、ディスポーザーを使うのはマナーだと思うのですが、音がうるさい程度の理由で使わないのは何故です?
生ゴミの匂いをさせない為に袋を二重にするなど配慮されているのでしょうが、ディスポーザーの方が手っ取り早いと何故思わないのでしょうか?

どうしても理解できません。
3172: 匿名さん 
[2022-05-30 22:02:35]
ディスポーザーがあったほうが良い、ないほうが良いというディスカッションは
この物件というよりデイポーザー専用スレ立てて話せば良い話。
この物件がディスポーザー付いてないことには変わりないのだから、その上で意見交換するべき。

ちなみに私はあれば嬉しいけど無くても生活できるので検討に入ります。
3173: 匿名さん 
[2022-05-30 22:13:21]
>>3171さんは何階建ての何階にお住まいか分かりませんが
真冬でもすぐにお湯が出ますか?
真冬にすぐにお湯が出ないマンションがあるとしたら何秒位で出ると思いますか?

>>3171さんの一家はセレブなのでどなたも優雅に数十秒水を流してからゆっくりディスポーザーをお使いだと思いますが、庶民はどうやって使うか想像が付きますか?
3174: 匿名さん 
[2022-05-30 22:26:18]
>>3171 匿名さん
ディスポーザーうんぬんの前に、シンクに直接食器類を置くことすら自体が苦手な人達がいて、「食材のカス」を押し込んだりする行為も苦手だったりするんです。

また、このレベルにもいろいろ段階があって
シンクに直置きは自分のモノでもいやだしコップでも箸でも全部嫌という人もいれば
夫婦・子供の茶碗や箸ならシンクに転がってても平気だとか
子供のモノは気にならないけど旦那の飲みかけの牛乳とかは気持ち悪いとか
義理の両親や他人の使ったものがそのままだと気持ち悪いとかいろいろなんです。

こういう人達にとってはディスポーザーの為に何十秒、何分も余分にキッチンにいるよりも、さっと袋に詰めてゴミ箱に捨ててスッキリする方が気が楽なのです。
3175: 匿名さん 
[2022-05-30 22:43:36]
>>3171 匿名さん
例えば>>3171さんが鍋でパスタを茹でて、お湯を捨てる時に
シンクに置いたザルに流して湯切りをするとします。

「毎日洗ってるシンクだからパスタにシンクの跳ね返りの湯が掛かっても平気」
な人もいれば
「毎日洗ってるシンクだけどパスタに跳ね返りの湯が掛かると気持ち悪くて食べられない」という人もいます。

こういうのをテレビやネットで他人がやってるのを見る分には平気な人もいれば
テレビやネットで見てても気になる人もいます。

ディスポーザーを使うことは水を使うので、流れの中でシンクや手も洗ってるのとイコールだから特に洗わない人もいれば、
ディスポーザーを使い終わったらその都度シンクも洗って、更に手は別で洗わないと気になって落ち着かない人もいます。
3176: 匿名さん 
[2022-05-31 01:24:01]
>>3173 匿名さん
給湯器の状態次第ですが、3~5秒位ですかね:。

ディスポーザーは蓋をして捻れば水が強制的に出ます。お湯と何か関係あります?
3177: 匿名さん 
[2022-05-31 01:27:59]
>>3174 匿名さん
食器は食洗機に随時入れません?

皮剥きは袋の上ですか。

ゴミ箱で何日も放置するんですか?
3178: 匿名さん 
[2022-05-31 01:33:03]
>>3175 匿名さん
ダブルシンクなので使い分けてますね。

シングルでも湯切り用のパネル有りません?
直接シンクには置かないと思いますが。


3179: 匿名さん 
[2022-05-31 01:49:02]
>>3176 匿名さん
>>3177 匿名さん
>>3178 匿名さん

理解出来るまで10年位掛かりそうですねw
3180: 匿名さん 
[2022-05-31 02:03:00]
あたしゃどれも意味がわかんないよ
3181: 匿名さん 
[2022-05-31 02:19:07]
説明が下手くそ過ぎて誰にも理解されないだけでしょ
3182: 匿名さん 
[2022-05-31 07:30:33]
わしにも全く理解できない。長文すぎて理解しようとする気にもならない。できれば要点は簡潔にお願いします。
3183: 匿名さん 
[2022-05-31 09:24:36]
>>3179 匿名さん
土俵には乗ったものの、整理した方が良いか。

・お湯が出る時間
これとディスポーザーの関係がわからないね。
お湯が出るまでの時間回答したけど。
キッチンの蛇口でお湯使う頻度って…。

・ディスポーザー使用前のお湯云々
ディスポーザーの蓋閉めれば勝手に水が出るよね。
蛇口閉めてても。

・シンクに直接食器云々
日常使いの食器は食洗機で洗えるものなんで、使い終わりの食器は軽く流して食洗機行きだけど。

・パスタの湯切り
湯切り用のパネルつけてザル載せて流すのでは?

で、上記の結果ディスポーザーを使わない意味が理解できない。

ディスポーザーを使うのは集合住宅のゴミ捨てに対するマナーだと思ってるだけなんで。
うるさい程度の理由で使わないとか、モラル的にどうよ?と思う。
よほど気をつけて使わないと、細かいクズがディスポーザーに溜まり、結局ディスポーザー入れないとならないし、そこまでディスポーザーを使わない。というシンクの使い方って想像できない。
3184: 匿名さん 
[2022-05-31 09:47:50]
食器なんか何も考えずにシンクにバンバン置いてるw
そうか、気なる人はなるんだね
大変そう
3185: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-31 10:14:17]
この物件は、ディスポーザー無いのに何でディスポーザーアリかナシか議論してるの?

アリがいいなら他所のマンション検討してくださいね!
3186: 匿名さん 
[2022-05-31 10:27:55]
>>3184 匿名さん
シンクに直置き、どこまで大丈夫?

じゃがいも等皮を剥く前
じゃがいも等皮を剥いた後
白菜・キャベツ
調理前の魚
捌いている途中の魚
3187: 匿名さん 
[2022-05-31 10:30:17]
>>3185 検討板ユーザーさん

www
3188: 匿名さん 
[2022-05-31 10:33:14]
食べ物をシンクに直置きしない
何のために置くの?
3189: 匿名さん 
[2022-05-31 10:34:00]
>>3186 匿名さん
どれもダメだね。

だからシンクに設置するパネルがあるし、
そもそも作業台があるんじゃない?
3190: 匿名さん 
[2022-05-31 10:37:28]
つか、何が言いたいか分からない
ただただ面倒臭い人
3191: 匿名さん 
[2022-05-31 10:38:23]
>>3189 匿名さん

この徹底して「我が家は全て完璧に揃ってますけど何か?これが普通でしょ」感がおもろいw
3192: 匿名さん 
[2022-05-31 10:42:01]
土の付いた野菜など、洗う前のものをシンク直置きは気にならない
土の付いた野菜など、洗ったあとのものをシンク直置きは出来ない
シンク直置き自体が出来ない

いろいろいますね
3193: 匿名さん 
[2022-05-31 10:55:31]
>>3191 匿名さん
シンクに設置パネルなんて、
完璧とかのレベルじゃないじゃん。
日系のマルチタイプのシンクなら標準で付いてるんじゃない?湯切り用のパネル。
3194: 匿名さん 
[2022-05-31 10:55:57]
ディスポーザーを使わない理由
・面倒
・怖い
・仕分けが面倒
・時間が掛かる
・壊した経験有り
・家族がきちんと使わないから禁止
・水道代
・冬場の水が冷たすぎる

いろいろ考えられるでしょ
3195: 匿名さん 
[2022-05-31 10:57:54]
>>3193 匿名さん
この相変わらず徹底して「私の常識は世界の常識、議論の余地なし」感がおもろいw
3196: 匿名さん 
[2022-05-31 11:02:16]
使う人は使えばいい
何の話しとんねん
あほくさ
3197: 匿名さん 
[2022-05-31 11:04:57]
>>3194 匿名さん
・ゴミ出しで迷惑かけない手間の方が面倒
・火も電気も包丁も怖くて使えなさそうね
・貝殻とか?どんな頻度よ
・ゴミ出しの手間の方がかからない?
・壊れるよ。耐用年数あるもの
指切った経験で包丁使わなくなったクチ?
・アンタがやればいいじゃん
・いくら違うの?
・ディスポーザー使う行為で水に触れる?
キッチンの蛇口からお湯出すってどんな時?

3198: 匿名さん 
[2022-05-31 11:06:17]
>>3196 匿名さん

ほんまやで。

でも彼はこれが言いたくて皆を否定するんだよ、

>ディスポーザーを使うのは集合住宅のゴミ捨てに対するマナーだと思ってるだけなんで。

大袈裟やっちゅうの
3199: 匿名さん 
[2022-05-31 11:09:04]
>>3197 匿名さん
この徹底して「私の常識は世界の常識、議論の余地なし」感がおもろいw

YOUは何と戦ってるんだよ

3200: 匿名さん 
[2022-05-31 11:11:28]
>>3197 匿名さん

>>3194はいろんな理由が考えられるって事で私のことじゃないのに一体何ムキになって否定してるのか。

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