【契約者専用】ローレルスクエアOSAKA LINK

[匿名]

ローレルスクエアOSAKA LINKの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/660242/

公式URL：https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/l-residence393/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151805

所在地：大阪府大阪市東淀川区下新庄三丁目162番、163番1（地番）
交通：阪急千里線「下新庄」駅徒歩4分、
　　　阪急千里線・京都線「淡路」駅徒歩10分、
　　　JRおおさか東線「JR淡路」駅徒歩6分
間取： 2LDK～4LDK
面積：58.80㎡～76.38㎡
売主：近鉄不動産株式会社・株式会社NIPPO・オーエス株式会社・アートプランニング株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：近鉄住宅管理株式会社、株式会社長谷工コミュニティ

[161: 契約者]

>>159 契約済みさん
すみません、見落としていました！
ありがとうございます！
楽しみです(^^)

[162: 契約者さん3]

>>160 契約者さん1
利用開始が10時からというのもきついです
せめて8時からでないとテレワーク利用できない

[163: 契約者さん1]

しかも専有利用料とっといて、200円とられんの？
なんのためよ専有利用料だよ

[164: 契約者さん1]

ガキルームって…口悪すぎて住民全体が民度低いと思われるんでやめて頂きたい。でもテレワークスペースなどの時間拡張には同意です。さすがに朝10時からは遅すぎですね。

[165: 契約者さん1]

個人的にガキルームって言う発言は気にならんけど、10時～21時は大問題。
てっきり24時間解放だと思ってたよ・・・。
しかも専有利用料で3000円以上払ってるのに、更に使用料金かかるの？
目的に応じてってなに？
目的もなにも、パーティールームはパーティーに使うし、テレワークスペースはテレワークに使うし、スタディルームは勉強に使うよね？
それ以上もそれ以下もなくないか？

[166: 契約者さん1]

テレワークスペース10時はさすがにおかしいと思いますね。こういうのって声を上げて時間変更してもらったりできないんですかね？
やたら規約ばかり厳しくてこちらに不利な内容が多いように感じます。

[167: 契約済みさん]

規約は総会の決議によって、改正出来ますから。
住民しだいです。

[168: 契約済みさん]

>>165 契約者さん1さん
使用目的と使用料については
管理規約集 P.67～P.75 に記載があります。
例えば、パーティールームを総会に使用する場合は無償とか･･･

[169: 契約者さん1]

こんな使いにくい時間設定されるならいっそのこと共用スペース廃止して、その分専有利用料安くしてほしい

[170: 契約済みさん]

24時間OKになると清掃や光熱費などの関係で管理費がもっと上がるかもしれないんですかね？
戸数も多いからたまり場になって騒音とかもきになりそう。

[171: 契約者さん1]

普通に9時から19時くらいの設定にして欲しいですねーテレワークとスタディは。
そしたら子供が帰ってきて夕食までそこで勉強とかってやり方もできると思いますし。
総会で、みんなで声を上げてもっと使いやすくして欲しいですね。
決して安い費用払ってるわけではないので...

[172: 契約者さん1]

リンコムラウンジも10時～21時？
夜寝れないときに普段読まない本とか読みに行こうと思ってたよ笑笑
昼間のうるさい時間帯に使おうとは思わないし。

[173: 契約者さん1]

>>164 契約者さん1さん
民度民度って、こんな掲示板をみててそれに書き込みをしてる貴方の民度も疑わしいけどね

[174: 契約済みさん]

現状の規約は、標準たたき台であって、
入居後は住民の自治で、改正するなら改正するっていうことでいいのでは?

[175: 契約済みさん]

使用料について
例えば自転車置き場を無料にしたとします、その代わり管理費が上がります。
当然、うちは自転車持ってないのに払うの?ということになります。
(例えが悪くてすみません)
そこで、受益者負担で、使う人に払って貰おうという考え方もでてきます。
これらは管理組合の収入になって、その収入の中でやりくりすることになります。
収入が不足すると、管理費や修繕積立金が上がることになります。
いずれにせよ、水回りの施設がなくて、よかったです。噴水や温浴施設は維持費がかかりすぎで途中で使わなくなるようです。

[176: 契約者さん1]

>>173 契約者さん1さん
>>164の夫です。
うちの家内が大変失礼いたしました。
このような掲示板で、迂闊に民度民度と騒ぎ立てたうちの妻に非がございます。
みなさんが仲良くできるようにとその想いからこのような発言に至ったと本人が申しておりました。
自分たちも民度がいいわけではないのに、不愉快な思いをさせて申し訳ございませんでした。

[177: 契約者さん]

>>176 契約者さん1さん
奥様の想いが分るに1票
>>164 がそんなに不快なら、[参考になる!]をクリック(タップ)しません。
それぞれの数字が物語っていると考えます。

[178: 契約済みさん]

イオンの新聞折り込み求人広告が入りました。
両面カラーの1枚物です。
イオンスタイル東淀川(仮称)
2022年秋 グランドオープン
時間帯別の時給表があるのですが、
売場の全職種の時給が載ってるのは
9:00～22:00 です。
イズミヤ上新庄店が閉店してしまい残念でしたが、
入居後にはなりますが、イオンがオープンで便利になりそうです。

イズミヤ跡地はすっかり取り壊されて、更地になっています。何が出来るのでしょうか。
当マンション南の阪急のマンションと阪急京都線の間の空き地はどうなるのでしょうか。
当マンション東の旧参天製薬事務所跡には何が出来るのでしょうか。
近くでは、これらが気になっています。

[179: 契約者さん2]

>>178 契約済みさん
南側は所有者決まってないと、サロンでお聞きしました。

[180: 契約者さん1]

民度民度と騒ぎ立てた方が悪いよ。
民度民度言っていいなら、説明会なんかで他の住人を何度かお見かけしましたが、皆さん民度低そうな方ばかりでしたよ？
ほらね、こういう事いうと角が立つでしょ？
こういう掲示板では、そう言う言葉を使わないのが鉄則ですね。
>>164の旦那は民度が高いんでしょうね。迂闊に騒ぎ立てた民度の低い妻と違って。

[181: 契約者さん5]

やりとり見てると普通の人が多そうで安心しました！

[182: 契約者さん1]

民度の話はこれでおしまい。
ところで、引越しの粗品ってなににしますか？
なんでもいいや気持ちとかそういう事ではなくて、実際どういう物がうれしいんでしょうか？
さすがにこの時期に食品とかはNGですよね？
ティッシュか洗剤かタオルか。このたあたりが無難でしょうか？
個人的には、鼻セレブとか普段買わないようなものだったら嬉しいです笑

[183: 契約者さん1]

民度の事でめちゃくちゃ怒ってる約1名だけの低さが露呈したわけですね。
上下両隣出ないことを祈るしかありませんね。
ガキルームとか言ってる人の方が民度低いのは明確なのに....（笑）

[184: 住民板ユーザーさん3]

>>182 契約者さん1さん

QUOカードはどうでしょうか
欲しいものが買えるし

[190: 契約済みさん]

[No.185～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[191: 契約済みさん]

>>178 契約済みさん
イズミヤ跡地はマンションです。現地にでかでかと掲示してました。
南の空き地は売り出し中でしょうか。南西角に住宅が数軒建っているところです。どうなりますやら。
参天製薬事務所跡はマンションだとしても、土地の大きさから小規模な物になるだろうとのことです。

[192: 契約者さん7]

かみしんプラザに無印良品ができるみたいですね！
東淀川区どんどん活性されていきます！

[193: 契約者さん7]

あと淡路にコンビニサイズのコストコあるって聞いたんですけど本当ですか？？

[194: 契約者さん3]

>>193 契約者さん7さん
コストコの商品を扱ってるあの店ですね

[195: 契約済みさん]

>>193 契約者さん7さん
これですね
https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2022/04/07/rekomend-2/
https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2022/06/08/ad_0413_00933/

かみしんプラザに無印良品がオープン
https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2022/07/13/mujirusi/

以上、リンクを張っていいようなので貼っておきます
リンクについて：本サイトのトップページや記事は自由にリンクを張ることができます。

https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/

[196: 契約済みさん]

引き渡し日が近づいてきましたね。
新たに日用品を買うことも多いかと思います。
近所にコーナンがありますが、コーナンPayにチャージすると10%還元されます。
実際にやってみたのですが、例えば1000円チャージすると、残高が1100円になりました。
1割引で買うのと同じことになりますかね。チャージは8/1迄。
近所のお得情報でした。
https://www.hc-kohnan.com/campaign/20220706_pay5/

エディオン東淡路店の東方交差点のワークマン、建物が出来つつあります。
周辺にマンション建設が多くなってきました。人口が増えて、便利になっていきそうで、期待しています。

[197: 契約済みさん]

>>196 契約済みさん
1割引は言い過ぎました。
1100円の物が1000円で買えるのだから、約9%の値引きに匹敵しますかね。

[198: 契約者さん7]

引渡しまで数日！
イオンスタイル東淀川も外観が現れて
ワクワク！

[199: 契約者さん1]

水道は各住戸で利用開始手続きをするんですよね……？
電気みたいにマンションでまとめてなんてことはなかったですよね

[200: 契約者さん1]

>>199 契約者さん1さん
近鉄さんに聞いたのですが、水道の個々での利用開始手続きは必要ないそうです。各住居に支払いの申込用紙があるのでその手続きはいるとか。明日の引き渡しで確認します。

[201: 契約者さん1]

>>199 契約者さん1さん

引渡しで説明受けてきました！近鉄さんに聞いた時とちょっと違ったのですが、
引渡し時に開栓されていて事前に申込はいりませんが、水道局に連絡後使用してくださいとのことでした。

[202: 契約者さん1]

>>200 さん
>>201 さん
199です。ありがとうございます、参考になりました。

[203: 契約者さん6]

引き渡し会の説明や現地を見ると、内覧会や事前情報と異なる点がちらほら

引き渡し会後半のほうが、情報整備されているかもしれませんね


保育園帰りの家族が、マンション側の鉄板焼き屋で、たこ焼き買ってる姿にほっこりしていました。

[204: 契約者さん1]

当日に引越ししたんですけど、思ったより他の住人見かけません。
EVとかで引越ししてる人はいますけど、同じフロアで人を見かけたことないです笑笑
なんか寂しいので、皆さん早めに引越ししてきてください笑笑

[205: 契約済みさん]

家電を設置してから引っ越しますので、宜しくお願い致します。
引っ越し日は第２希望で決まりました。遅い方の日付になりました。
昨日、エアコン工事の下見をして貰ったら、このマンションのいろいろな部屋をもう見たので、下地の場所等もう分っているとのことでした。近所のほぼ同じ距離に家電量販店が2店ありますが、相見積もりを取って、そのうちの一つのお店で白物家電一式購入しました。

[206: 契約者さん7]

>>204 契約者さん1さん
私も当日からお掃除や小物を運んだりと、毎日通っていますが、住人の方、お見かけしません…笑
夜遅すぎるのか、電気もあまり付いていないし、寂しく思っていました。
お会いできれば、よろしくお願いします。

[207: 匿名さん]

ノース前の鉄板焼き。
もしかしてとは思ったけど、客が店前でたむろしたり大声で話たりと窓開けてると聴こえてきます。
店に直接クレームですかね？
しかも自転車をノース側に停めたりしてるのでそれも気になってます。

[208: 契約者さん1]

>>207 匿名さん
自転車を停めるのはダメですねぇ…。
下新庄あんまりお店ないから頑張ってほしいしもっとお店増えてほしいけど、騒音レベルになるとつらいですね。

[209: 契約者さん7]

>>207 匿名さん
私も窓を開けていると気になって、はじめはお隣とか上下のお部屋の方かな？と思いましたが、どうもあの鉄板焼きのお店のお客さんのようですね。
わりと上階ですが、かなりの大声です…
自転車も引渡し以前より、ずっと気になっており、入居が始まればなくなるかと期待していましたが、やはりなくならないですね…
皆さんでクレーム入れたいです…

[210: 匿名さん]

>>209 契約者さん7さん

しばらく様子見してもよくならなければ一緒にクレームいれましょ。

[211: 契約済みさん]

>>207 匿名さん
特に夜はそうですね。
自転車を店の前ではなく、向かいの人様の家の前に置かせているのも気になります。
入居したらしなくなるかもと、思っていたのですが。
そして、灰皿を置いて、路上喫煙させているのも気になります。今は努力義務で、禁止されてはいないけど。
（とりあえず、区役所に相談かと思っていました。）

[212: 契約者さん]

みなさん西日対策どうしてますか？

[213: 契約者さん1]

防犯システムについて。
警報をセットして玄関を出るまでの時間は何パターンから選べましたが任意で設定は不可。
リビングや居室の窓には一切センサーが付いてなくて、網戸のまま警報セットも可能だったんですが、これって防犯システムの意味あるんでしょうか？
玄関から入られたら警報なりますけど、ベランダから窓割られて侵入されたら意味ないですよね？
しかも、在宅中にも防犯警報セット可能でした。
試しに在宅中に、警報セットして、ベランダ開けたりトイレ行ったり風呂入ったりしまして数時間動いて過ごしたけど問題なし。
防犯とは？

[214: 契約者さん1]

>>212 契約者さん

暑いのが好きです日差しも気持ちいいので対策はしてません

[215: 契約者さん1]

カーテンについて報告。
ふさかけ(タッセルをとめるやつ)がついてないので、自己にて用意する必要あり。
穴開けるか両面テープの2択ですかね？

[216: 契約者さん7]

マンションの各専用部のポストの暗証番号って
教えてもらいました？

[217: 契約者さん1]

>>212 契約者さん
オプションでUVフィルム貼ったのと、しっかりしたレースカーテン付けました！結構西日激しいけど夕日はきれいですね(^^)

[218: 契約者さん1]

>>215 契約者さん1さん

インテリアオプションで寝室のみカーテン買ったのでふさかけ付いてましたが標準じゃないんですね！そういえば他の部屋には付いてなかったかも…
自分も両面テープのもの探そうと思います。

[219: 契約者さん1]

西日ヤバいですが、夕陽や、降りてくる飛行機など眺めるられるの気持ちがいいですね。
ベランダも広めなので花火大会の日は外にテーブルでも出して楽しもうかとおもいます(*^ω^*)

[220: 契約済みさん]

ノーステラスのバルコニー
朝は順光になるので、景色が綺麗に見えますね
新幹線、おおさか東線、阪急千里線・京都線、大阪国際空港に向かう航空機･･･
あべのハルカスも見えますね

[221: 契約者さん1]

>>216 契約者さん7さん

玄関入ってすぐの下駄箱に、説明書のファイルが入ってます。
その中に郵便ポストの番号書いてますよ。

[222: 契約者さん]

>>214 契約者さん1さん
それでも気持ちよさそうですね

[223: 契約者さん]

>>217 契約者さん1さん
私も同じ対策になりそうです。
景色はいいですよね！

[224: 契約者さん7]

>>221 契約者さん1さん

すみません！気が付かなかったです！！ありがとうございます！

[225: 契約者さん]

毎日なんでしょうか

[226: 契約者さん]

>>225 契約者さん
今日はたまたまお客さんと一緒に、お店の方が出てきたところを見かけ、自転車に乗って帰っていかれました。
お店の方がマンション側に停めさせてるように見えました。

[227: 契約者さん1]

マナーよくしてたらマンションの住人も足運ぶかもしれないのに、こんなことされたら絶対行きたくないですよね。

[228: 評判気になるさん]

エコカラットはどうされました？

[229: 契約者さん6]

>>226 契約者さん

これは最高に気分が悪いです。
ここは公に駐輪禁止ではないのでしょうか？
そしたら、ポールを置く等で、堂々とクレーム入れられるのですが。

[230: 契約者さん]

ここは自転車等放置禁止区域なので大阪市建設局十三工営所に連絡しました。
匿名で連絡したので経過はわかりません。
しばらく様子を見て続くようでしたらみなさんで連絡しましょう。

https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000003014.html

https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000021443.html

[231: 評判気になるさん]

>>207 匿名さん
確かに気になりますが、地元民の憩いの場みたいなのでクレーム入れたら怖いですよ

[232: 契約者さん1]

>>231 評判気になるさん

地元民の憩いの場だったら、余計にマナーよくしないと。
近隣に迷惑かけてまで憩いする必要はありません。
何が怖いのかわかりませんが、暴力とか暴言とかそういった類なら、警察に通報して終わりです。

[233: マンション住民さん]

>>232 契約者さん1さん
暴力や暴言ならばいいですよ、嫌がらせとかが怖いですね。なんでも警察が解決できる時代ではありません。

[234: 契約者さん1]

>>233 マンション住民さん

嫌がらせも悪質なら警察に通報ですね。その店の客ってことはわかってますし。

[235: 契約者さん1]

>>218 契約者さん1さん
お金持ちですね笑
うちは、インテリアオプションでカーテン買う予算なんてなかったので、ニトリで揃えましたよ笑笑

[236: 契約者さん1]

違法な駐輪に対して毅然と対応してくださってる方ありがとうございます！
正しい考えが通る世の中であってほしいです。

[237: 契約者さん1]

昨日の夜からダンボールの集積所の鍵が空いてない‥‥
わざわざゴミ捨て場に鍵かける必要ある？？

[238: 契約者さん1]

>>237 契約者さん1さん

同じこと思ってました。資源ごみ置き場と駐車場にある一般ゴミ置き場は管理人がいる間のみ空いてると聞きました。
ゴミドラムは24時間使えるのに、その隣にある資源ごみ置き場は施錠されるとか全く意味不明です。
施錠されてるせいで、ドアの前に段ボールが大量に積まれてました。
住人も、閉まってたら一旦部屋に持ち帰るとかしないのかね？
引越しの時期なんで普段より大量に段ボールが出るのはしょうがないですが、平気で扉の前に置いて帰るような住人が大人数いるようなマンションです。
引越しシーズンじゃなくても、同じようなことを今後もするでしょう。
逆に見栄えが悪いので24時間解放に一票

[239: 契約者さん1]

管理人も夜遅くまでいるわけではないですし、
24時間解放がいいですね。

[240: 契約者さん1]

郵便入れの近くにゴミ箱も設置して欲しいです。
帰宅時よりも外出時に郵便入れを確認する事が多く、不要なチラシを捨てるのに困ってます。

[241: 契約者さん1]

>>238 契約者さん1さん
当然空いているものと思ってでっかいダンボール持ってきたのに管理人の不手際で閉まってるなら、置いていくのも仕方ないような気もします。こちらはルールを守って時間通りに持ってきたのに閉まってるんです。この酷暑でまた持って帰るのもかなり疲れますよねーと思いました。

[242: 契約者さん1]

>>241 契約者さん1さん

本当に管理人の不手際なの？
管理人の常駐時間確認してますか？

[243: 契約者さん1]

宅配ボックスについて
これって、こっちが指定した場合のみ宅配ボックスに荷物いれられるのでしょうか？
それとも、不在時の時は、業者の判断で入れられるのでしょうか？
こういった所に住むのが初めてなので宜しくお願いします。

[244: 契約者さん1]

>>242 契約者さん1さん

追記です。
昨夜の22時20分頃に、段ボールをもって資源ごみ置き場に向かう夫婦？カップル？を見かけてます。
明らかに時間外ですよね？

[245: 住民でない人さん]

>>244 契約者さん1さん
開いてなければ持ち帰りますよ、それも確認されたのでしょうか？

[246: 契約者さん1]

>>245 住民でない人さん

帰りは手ぶらだったのを確認してます。

[247: 契約者さん1]

>>246 契約者さん1さん

追記
その前から段ボールは山積みになってましたし、時間を知らずにごみ置き場まで行って、先に山積みにされた段ボールがあればそこに置くのは理解できます。
そもそもこのルールに不備があると思ってるので、24時間解放にしてくれればこういった問題は防げると思います。

[248: 契約者さん1]

なんか管理人の肩を持つひとがいますが
そもそも住人側は
「指定ゴミは前日の16時30分以降に管理人がゴミ捨て場の鍵を開けて帰るのでその時間から出しても良い」
と、鍵引渡し時に説明されています。
その証拠に火曜日か水曜日の夜は空いていました。（プラゴミの日の前日）そこにゴミも出されていましたし。
明らかに管理人の不手際なのに住人を責めているのか理解に苦しみます。管理費も払っているのだからちゃんとやるのは当然ですよね。

[249: 契約者さん1]

確かに、「前日の夕方(16時～)から管理人側の施錠は解除してあります」と説明を受けましたね。

まあ、管理人のうっかりなのかは分かりませんが、皆さんの生活サイクルが違うのですから、ルール通りに行って貰わなければ困りますよね。

あとは、そもそも説明を受けていないのか、はたまた真面目に聞いていなかったのかは分かりませんが、お互いの認識の違いで攻撃されそうで怖いですね...

[250: 契約者さん1]

昨日引っ越しました。
今日初めて近くのスーパーマンダイに行ったのですが、小さいけど思ったより品揃えはいいですね。野菜も安いし、近隣では意外にライフと同じくらいの質な気がします。お肉も悪くなかったです。魚が種類が少ないので、しばらくはライフで買いだめかなぁ。

[251: 契約者さん]

郵便入れにレジェイドのチラシが入ってて笑ってしまいましたが、不要なチラシを消火器ケースに捨てている住人がいて引っ越し早々憂鬱な気分になりました。
ゴミ箱は前のマンションにも無かったので有っても無くてもどちらでもいいですが、無いからといって(見た目はゴミ箱ですが)消火器ケースに捨てるのは信じられないです。

[252: 契約者さん7]

>>251 契約者さん

消火器ケースに平然と捨てられる神経がわかりません、、。
やはりこれだけ世帯数があると、俗に言う「変わった人」と遭遇してしまうんですね、、。

[253: 契約者さん1]

本日の夕方、ランコムラウンジの前をとおったらソファーの上に靴裏がついたまま寝っ転がってる人をみかけました。
汚いのでやめていただけませんか？

[254: 契約者さん1]

すいません、リンコムラウンジでした

[255: 契約者さん7]

>>253 契約者さん1さん

変わった人、というより、常識知らずな人という方が近いですね。
小学校に貼ってあるような啓発ポスターが必要なのでしょうか！？

[256: 契約者さん]

段ボールゴミに関して、鍵の引き渡しの時に「前日の16時半から当日の朝8時半まで鍵が開いているので、その間に捨てるように」と説明がありました。
しかし、昨日の夜、18時ごろに行ったにも関わらず、鍵が開いておらず、扉の横に既に段ボールが置かれていたので、管理人に声を掛けに行きました。
「すいません、段ボール捨てたいんですけど」と言うと、「取り決めで決まっているので、決められた曜日でないと捨てれません」と言われました。
「え、前日の16時半に開くって聞いたんですけど」と返事すると、「あ、私が勘違いしてました」と。
「もう持って降りて来てるんですけど…」と言うと、「1分待ってください」「ブライト？ノース？」と。
え、段ボールのゴミ庫って1ヶ所しかないですよね？管理人さん、ゴミ庫の場所も把握してないのでしょうか…
管理人さんと一緒にゴミ庫に戻り、鍵を開けてもらいました。
引越しで新調した家具の段ボールが沢山あったので、またその後も持って降りると、なぜかまた鍵がかかっており、扉の横にまた段ボールが沢山置かれてました。
管理人さんの肩を持つような方がいてますが、こちらはきちんと決められた時間に出しに行っていますし、１度管理人さんも呼びに行っています。
大量の段ボールを上階から必死に持って降りてきているのに、皆さんが扉の横に置くのも、管理人さんの不手際なので、しょうがないかと思います。
高い管理費払ってて、まだ全戸入居もされていないような状態でこれはやめていただきたいです。

[257: 契約者さん]

>>244 契約者さん1さん
時間外ではありません。
前日の16時半から当日の朝8時半まで、8時半にはまた閉まるのでそれまでに、と引渡し時に説明を受けています。

[258: 契約者さん]

>>256 契約者さん
管理人さん大丈夫かな？あまりヒドイと
管理会社にお電話させて頂こうかとおもいます。

[259: 契約者さん1]

なんかあーだこーだ言ってる奴多数いるけど、24時間解放にしたら解決じゃん

[260: 契約者さん1]

文句言うだけじゃなくて解決策を提示しましょ