パークホームズ杉並上荻
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1906/
杉並区上荻。
青梅街道から一歩奥まった高台にある、江戸時代から続く屋敷森。
その跡地に三井の大規模マンションが誕生します。
検討者の皆さま、ご近所の皆さまと情報交換を希望しています。
どうぞよろしくお願いいたします。
物件概要
所在地 東京都杉並区上荻3丁目184番1他(地番)
東京都杉並区上荻3丁目27(住居表示)
交 通 中央本線「荻窪」駅徒歩15分、東京メトロ丸ノ内線「荻窪」駅徒歩16分
中央本線「荻窪」駅バス3分「八丁」バス停下車徒歩徒歩2分(荻窪駅に向かう場合はバス停まで徒歩4分乗車5分)
構造規模 RC造地上14階建 124戸(一般販売対象戸数104戸)
敷地面積 2,997.54㎡
建築面積 1,220.37㎡
延床面積 9,769.77㎡
竣工予定 2023年3月下旬
入居予定 2023年3月下旬
駐車場 機械式24台平面3台
駐輪場 248台
売 主 三井不動産レジデンシャル株式会社
施 工 株式会社長谷工コーポレーション
管 理 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2021-05-31 16:08:19
パークホームズ杉並上荻ってどうですか?
1:
匿名さん
[2021-06-01 07:34:40]
微妙な駅距離ですねぇ・・・・・・
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2:
マンション検討中さん
[2021-06-01 13:13:56]
バス便物件ですね
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3:
マンション検討中さん
[2021-06-02 21:17:34]
荻窪駅に向かうときは環状八号線を渡るのにかなり時間がかかりそうです。かと言って西荻窪駅が近いわけでもない。
グーグルマップで見てみたら歩道橋のすぐ横なんですね。 自然公園?が近いのは悪くないんですが。 |
4:
マンション検討中さん
[2021-06-02 21:50:26]
はらっぱ公園の近くで、マンション建設中なのは知ってたが間取りなど公開されたのか。
時々荻窪駅から歩いて、豚やで食べてはらっぱ公園で遊んで帰るが結構な距離。 徒歩15分表記だけど、20分以上の感覚。 三井だからかなり高めな値付けだろうな。 |
5:
マンション検討中さん
[2021-06-02 23:50:52]
プラウド3丁目の近くにできるマンションじゃないのか
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6:
匿名さん
[2021-06-03 08:26:53]
ここだったら迷わずバス利用でしょう。
よほど陽気がいいとか早朝深夜でないかぎり歩きたくない距離です。 |
7:
評判気になるさん
[2021-06-03 22:52:35]
青梅街道隣接で消防署も近いのに間取りでは二重サッシではなさそうに見えます。
防音がすごく気になるけど一次募集は今年10月から、、 高そうな気もするし難しいです。 |
8:
匿名さん
[2021-06-08 10:51:29]
駅までの距離は実際に歩いて確かめてみないと、正確な所要時間がわからなそうですね。
信号がある無しによっては表記の時間よりも所要時間がかかりますし、 道によって交通量が多く危ないところや、道幅なども確認したほうがいいでしょう。 この距離だと自転車で駅まで行く形になりそうですが、駐輪場は駅前にあるのでしょうか そのあたりも気になりました。 |
9:
マンション検討中さん
[2021-06-08 12:39:07]
>>8 匿名さん
荻窪駅前は比較的駐輪場多いですよ。タウンセブンの一時駐輪は混みますが、ラック外の所にも止められており警備員さんが日中整備しています。定期契約だと近くに地下駐輪もあるようです。 |
10:
マンション検討中さん
[2021-06-11 11:35:45]
確かに駅距離あるものの、このあたりは原っぱ公園があるからかバスが頻発してるからか、中古でも思ったほど安くないんですよね。インザパークとか。でも青梅街道側の部屋があるなら、その低層階なんかは安めで出るのかな。でも普通は反対向きが良いですよね。
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11:
マンション検討中さん
[2021-06-13 10:48:17]
この距離感でも坪300は超えるんですかね?
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12:
マンション検討中さん
[2021-06-13 13:31:40]
三井ですし、坪400近いと思ってます。
大半が3LDKですから低層階でもそれなりの値段で、平均単価も下がらない、みたいな。 もっと低いなら検討できるので早く価格が公表されてほしいですね。 |
13:
マンション検討中さん
[2021-06-13 17:34:50]
ここ数年で相場が高騰してるので、坪300は確実に超えて、400はどうだろう…という気がします。部屋によっては超えないかも?
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14:
マンション検討中さん
[2021-06-14 23:43:11]
バス圏で坪400だったら売却のことを考えると怖くて手が出せないですね
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15:
マンション検討中さん
[2021-06-15 13:03:37]
間取りを見ると、トイレの手洗いカウンターがなさそうですし、仕様でコストカットしているのにこの場所で坪400を超えるのは流石にないのではないかと思いますが、どうでしょうか?
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16:
マンション検討中さん
[2021-06-19 20:46:40]
「パークホームズ杉並上荻」になったんですね。
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17:
匿名さん
[2021-06-21 19:52:41]
パッとしない立地と商品ですね。300でも躊躇すると思いますが。
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18:
Magamo
[2021-06-24 13:19:50]
猛暑や荒天日はバスと割り切り、それ以外は荻窪駅まで歩くと健康にも良さそう。速足で15分くらいだと思う。ロケーションは悪くないが間取りが陳腐で食指が動かない。
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19:
匿名さん
[2021-06-24 13:27:29]
>>18 Magamoさん
環八の信号があるから20分は掛かるかも。大人なら歩けなくもないけど、子どもや年配の方には厳しいでしょうね。あと建物デザインがいまいちだし青梅街道沿いというのがなあ。同じく食指が動かない。 |
20:
マンション検討中さん
[2021-06-26 09:01:29]
ラウンジスペースいらねー!
管理費と場所の無駄! |
21:
マンション検討中さん
[2021-06-27 03:45:52]
買い替え検討中で近隣に住んでます。
公式サイトにバスが便利とか書いてますけど毎朝遅れまくりですし、やっと来たら満員で乗れなかったりします。 青梅街道と環状八号が交差する四面道は交通量がアホ程多くて朝なんか車が全く前に進まないので、四面道バス停で降りて駅まで徒歩の人がいっぱいいます。 このマンションの立地で朝の通勤通学にバスを使うのは無謀だと思いますね。 |
22:
匿名さん
[2021-06-27 08:04:56]
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23:
検討板ユーザーさん
[2021-06-27 09:53:52]
>>21 マンション検討中さん
7:30頃通勤で八丁のバス停を使っているものですが、普通に乗れますけどね。座れはしないですが、満員という感じでもなく、朝でも5分くらいで駅まで着きます。四面道で降りる人もいないと思いますが |
24:
マンション検討中さん
[2021-06-27 11:51:22]
>>23 検討中ユーザーさん
自分は7:45に家を出て自転車で通勤しています、バスは本数は多いですが時間が読めないので使っていませんけれど毎朝見てますよ。 中央線も8時台が混雑のピークですから時間によるのでしょうね。 少なくとも公式サイトに書いているような8時にマンションを出て8:30前に新宿着は厳しいのではないかと思います。 最近は在宅勤務の方が増えたのか中央線も以前ほどのひどい混雑ではなくなりましたが。 |
25:
マンション検討中さん
[2021-06-27 12:28:44]
>>22 匿名さん
徒歩か自転車なら、丸の内線も使える荻窪駅でも良いと思います。 大人の足なら荻窪駅まで徒歩圏内だと思います、15分で着くかな?とは思いますけども。 本格的にご検討される際は青梅街道の交通量も含めて朝の通勤通学時間帯の様子を現地でご覧になると良いかもしれません。 |
26:
ご近所さん
[2021-06-29 11:08:50]
8時頃に雨の日のみバスを利用しますが、青梅街道は荻窪駅までバスレーンがしっかり設定されているのでスイスイ行けます。八丁から乗って時間が読めない事はありません。但し、2~3台が団子になって来る場合があり(3分ほどバスが来ない)、先頭車両が更に混んで、後続車(空いてる)が詰まってしまう現象が起こる。そんな時は後続車が追い抜いて先の停留所の乗客を拾えるようにしたらほぼ完ぺきになると思います。
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27:
マンション掲示板さん
[2021-06-29 19:35:31]
(´-`).。oO(バス優先レーンは荻窪駅~公会堂間だけでは)
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28:
匿名さん
[2021-07-02 13:53:58]
ラウンジ部分凝ってますね。
コワーキングスペースがあったとしてここでお仕事する方はそんなにいないような気がしますが…。 学生さんたちが勉強したりするんですかね。 ゆったり座れるソファがいくつかあった方がゆっくり出来るので個人的には嬉しいです。 ご近所さん情報だとバスはあまり現実的ではないようで。天気がいい日なら自転車がベストでしょうか。 |
29:
口コミ知りたいさん
[2021-07-02 14:55:00]
>>28 匿名さん
ご近所さんは「八丁から乗って時間が読めないことはありません」と書いてらっしゃいます。そこからどうやったら「バスはあまり現実的でない」って結論になるんでしょうか? |
30:
匿名さん
[2021-07-05 16:00:22]
バス事情は電車のように正確ではない点がちょっと気がかりな方もいらっしゃるのだろうと思います。朝でも5分くらいで駅まで着くと言われている方もいらっしゃるし、満員で乗れない場合もあるというお話もあり。乗れさえすれば5分程度なら立っていてもそんなに苦ではないと思われますが、乗れないとどうにもなりませんね。
なんとか歩ければよいと思うのだけど、徒歩15分てけっこうしんどいかな。自分はもっと歩いてますけど。。。駅までの道程が商店街で並木道でもあるようなので、案外遠くは感じないかもと想像しますが。 |
31:
通りがかりさん
[2021-07-05 16:03:56]
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32:
匿名さん
[2021-07-10 11:35:39]
通勤ラッシュ時に関してのバスは混雑していて乗れないということもあるということでいいのかな?
普段は5分間隔で走っているのなら、それほど待たずに乗れるというのは便利かなと思います。 特に天候が悪いときはバスは混雑しますよね。普段自転車でいっていたり、徒歩の方も利用する方が増えるので 乗り込めないということもあるかもしれません。 最近はネットで到着時刻がわかるのでバスもだいぶ便利になりました。 |
33:
検討板ユーザーさん
[2021-07-11 09:55:01]
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34:
マンション検討中さん
[2021-07-11 16:15:15]
>>32 匿名さん
先日雨の平日、朝八丁からバスに乗りました。 8:30なので通勤には少し遅いかもしれませんが、本数も多く待たずに乗れました。座席は埋まっているが立つ空間は十分空いているレベルでした。確かに環八を超えるまでが5分くらいかかりましたが、そこから先は専用レーンで直ぐです。物件から駅まで15分といったところでしょうか。 |
35:
マンション検討中さん
[2021-07-28 21:38:33]
MRってもう始まってるんですか?ジオがかなり高いみたいなので、こちらはどうなのか気になります。
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36:
eマンションさん
[2021-07-29 21:18:46]
>>35 マンション検討中さん
MRはまだだと思いますよ。 |
37:
マンション検討中さん
[2021-07-29 21:53:13]
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38:
eマンションさん
[2021-07-30 09:13:16]
>>37 マンション検討中さん
他の物件を見ていた関係で少し情報伺いましたが、7,000万円台がメインのようです。しかし60平米3LDKが中心のようなのでそこが残念。 |
39:
マンション検討中さん
[2021-07-30 17:05:30]
アンケート回答しましたがまだ自分のところには連絡がありません。
どなたか事前案内会に参加された方いらっしゃいますか? |
40:
マンション検討中さん
[2021-07-30 21:50:47]
>>38 eマンションさん
そうなんですか!ということは坪350?400くらいでしょうか。南向き高層階は陽当たりも眺望もすごく良さそうですが、狭小3LDKで7000万円台後半になるんでしょうか。うーん。でも昨今は中古も高いので、どうせなら新築にする手はありますね。 |
41:
eマンションさん
[2021-07-30 22:16:03]
>>39 マンション検討中さん
アンケート回答以降はまだ動きはないかと。中古探しを三井とやりとりする中で、リハウスの店舗でこちらの物件の案内を受けましたが、HP情報+αでまだまだ未定部分が多かったです。9月くらいじゃないですかね。 |
42:
eマンションさん
[2021-07-30 22:40:02]
>>40 マンション検討中さん
あ、すみません脱字で60平米ではなく60平代、でした。狭小には変わりないですが念のため。 |
43:
eマンションさん
[2021-07-30 22:43:44]
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44:
マンション検討中さん
[2021-07-31 09:04:38]
>>43 eマンションさん
ありがとうございます。そうすると、60平米台の部屋は公開されている間取り図の67.49平米のものあたりですね。最近はこのぐらいの3LDKがスタンダードになってますね・・・。低層階なら南向きでも坪370くらいでしょうか。南側は坂になってるので、3階でもそこそこ眺望抜けてるかもしれないですね。 |
45:
マンション検討中さん
[2021-08-01 21:36:32]
眺望は確かに良さそうなんですよね。
あの辺は一本入ると静かな住宅街だし見晴らしは期待できます。 |
46:
匿名さん
[2021-08-03 08:39:37]
10月から販売開始のようですが、
みなさんのカキコミを見ていると、立地的には少し高めの設定になりそうですね。 ただ、最寄り駅まで距離はあるものの複線利用できることは確かです。 まだ情報が少ないので、全情報の解禁を待ちたいと思います。 |
47:
匿名さん
[2021-08-22 16:30:20]
駅まで徒歩15分って微妙な距離で汗
自転車が使えるのだったら、自転車が一番いいんだけど、駐輪場の確保自体が厳しそうだから バス使うしかないのか・・・・ テレワークできる会社にお勤めの人だと 今までほど駅までの距離って気にならないのだろうなぁ。 |
48:
eマンションさん
[2021-08-22 23:07:17]
>>47 匿名さん
西口の駐輪場は一日利用でも毎回問題なく使えますが、2階に停めるのもなかなか手間に感じます。毎日通勤だとこの駅距離は厳しいかもですね。 |
49:
マンション検討中さん
[2021-08-28 11:03:13]
ここって元々何の土地だったのでしょう?
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50:
eマンションさん
[2021-08-28 14:02:45]
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51:
マンション検討中さん
[2021-08-29 00:05:48]
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52:
マンション検討中さん
[2021-09-11 12:08:11]
セミナーで一部価格出てましたね。
ざっくり坪単価東向きが330-南向きが350-でしょうか。東向きは南棟が影になって日当たり悪そうなのが気になります。 |
53:
マンション検討中さん
[2021-09-11 20:44:55]
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54:
マンション検討中さん
[2021-09-12 15:43:37]
先日、実際に荻窪駅から歩いてみたのですが、歩くのは遅めなのですが、いくつか大きい信号もあり20分弱かかりました。徒歩通勤は難しそうですね。
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55:
口コミ知りたいさん
[2021-09-13 22:15:15]
南向きは一般販売対象外住戸が多いですから、南向き350万/坪?として、7階以上ですと…。いいお値段しますね^^;
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56:
マンション検討中さん
[2021-09-17 19:00:11]
67平米で8000万くらいかな?
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57:
口コミ知りたいさん
[2021-09-17 23:39:41]
公式サイトの物件概要の下のほうに、第一期販売概要出てますね。
<予告広告> 予定販売価格 5,900万円台~8,800万円台(100万円単位) 予定最多販売価格帯 7,600万円台(100万円単位) 間取り 2LDK~3LDK 専有面積 55.01㎡~74.23㎡ |
58:
通りがかりさん
[2021-09-24 21:12:03]
最上階は坪単価400、間取りは特徴のない狭小、さらに駅徒歩20分って
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59:
マンション検討中さん
[2021-09-28 23:09:34]
このスレ動かないですね。
皆さんどんな評価なんでしょう?? |
60:
マンション検討中さん
[2021-09-29 11:52:25]
事前案内会に参加しましたが、東向きはあまり日当たりがよくなさそうですね…。南向きは気持ちがよさそうです。
駅遠とはいえ原っぱ公園が近くてお店なども多く便利そうですし、価格も高いですが今の相場からすると妥当なのかなという気もします。 |
61:
eマンションさん
[2021-09-29 12:26:32]
駅遠や設備などデメリットもありますが、在宅勤務なので子持ちにとっては公園、商業施設、小学校が近いメリットの方が大きく感じました。これ以上求めるときっと予算が届かないです。。。
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62:
口コミ知りたいさん
[2021-09-29 13:30:15]
モデルルームがなくて、案内始まった物件2、3件(?)全部のコンセプトルームって言われてもピンと来ないところがありました。部材はあまり高級感はなかったかな。直床だし。荻窪は戸数が少ない物件が多かったので、124戸はメリットかなと思いました。予算・眺望を加味するとあの階のあの辺りに希望が集中しそうだなとか…。
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63:
マンション検討中さん
[2021-09-29 16:18:20]
直床、ディスポーザーなし、タンク付きトイレ、窓格子ルーバーなし、という感じで、設備仕様は少し残念な感じでした。駅距離を考えると少し割高な気がして悩んでいます。
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64:
eマンションさん
[2021-09-29 17:21:53]
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65:
マンション検討中さん
[2021-09-29 18:37:31]
私も環境面は気に入ってますが仕様が若干残念でしたね。説明会の眺望と日当たりのシミュレーションはわかりやすくて良かったです。
南棟のエレベータは低層階用と高層階用で分かれているのが微妙に不便そうで気になりました。配置的に東棟のエレベータ使うことはなさそうですし。 |
66:
マンション検討中さん
[2021-09-29 21:34:11]
荻窪駅から現地まで歩いたけど15分は無理、20分だね。バス便でディスポーザーもないし仕様もいまいちかあ。モデルルームもないとなると厳しい物件じゃない?
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67:
マンション検討中さん
[2021-09-29 23:06:55]
引き渡し2023年3月で今から販売開始は長いなあ。
戸数も大して多くないのに長期戦覚悟なのかな。 |
68:
口コミ知りたいさん
[2021-09-30 14:29:05]
リビング・ダイニング・キッチンの畳数を一緒に記載して、さらに別立てでキッチンの畳数を表記されると誤認してダブルカウントしてしまう人いるよな。この表記方法何とかならないかな。
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69:
マンション検討中さん
[2021-10-01 12:14:28]
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70:
マンション検討中さん
[2021-10-01 15:37:17]
コンセプトルーム訪問しましたが…
やはり物件ごとのモデルルームのほうがイメージ湧きますしテンションも変わりますね。 私も120戸以上でディスポーザーないとか直床とかローシルエットトイレじゃないとか仕様面が色々ショボくてけっこうがっかりして検討を辞めました… あと駐車場も幅が狭くて止められないので近隣を借りないといけないのもダメなポイントでした。 |
71:
口コミ知りたいさん
[2021-10-01 16:27:01]
リビング・ダイニング・キッチン○○畳
キッチン○○畳 って表記です。 |
72:
マンション検討中さん
[2021-10-03 22:49:28]
決して安いとは言えないけど、
現時点の価格なら妥当という感想。 でも、仕様は直床、キッチン人造大理石で水切りプレートも無いし、鍵もファミリータイプなのにラクサスキ一本しかないって。。 削るに削った仕様ですね。。 |
73:
口コミ知りたいさん
[2021-10-04 10:10:11]
ホーロートップコンロもガラストップコンロに変えて欲しい。掃除のしやすさが違うし、ホーローだと経年で傷がついたらサビが出やすい。全体的に地味にグレードダウンさせてますよね。HPの設備・仕様部分、まだアップされてない。三井さん、標準仕様変えて!
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74:
マンション検討中さん
[2021-10-04 17:46:15]
説明会行ってきましたが、固定資産税高くないですか?
建物価格と管理費修繕積立金は妥当で許容範囲内だと思いましたが、固定資産税で+月30000円弱かかると考えてしまいます。 |
75:
評判気になるさん
[2021-10-05 07:28:39]
>>74 マンション検討中さん
固定資産税は評価額が未定なのと軽減分?が反映されてないから高めに出てるって言ってましたよ |
76:
口コミ知りたいさん
[2021-10-05 11:21:44]
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77:
マンション検討中さん
[2021-10-05 11:42:43]
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78:
マンション検討中さん
[2021-10-07 18:50:34]
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79:
口コミ知りたいさん
[2021-10-12 16:26:07]
HP開いたら、「物件エントリー1,000件突破 ※5/28-9/23の合計です」って
最近エントリーしないと情報得られないパターン多い 設備・仕様は申込み始まらないとアップしないんですかね カラーコピーみたいなの1枚付いてましたけど、細かくはわからないので |
80:
口コミ知りたいさん
[2021-10-16 00:06:34]
イーストの青梅街道沿いの汚れ騒音が気になる
サウスがいいけど7階以上はそれなりの値段だから迷う |
81:
マンション比較中さん
[2021-10-17 21:33:52]
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82:
マンション検討中さん
[2021-10-21 22:10:57]
結局、やや残念な仕様としては、以下で合っていますかね?
直床、ディスポーザーなし、キッチン洗面人大天板、タンク付きトイレ、ホーロートップコンロ |
83:
eマンションさん
[2021-10-22 00:33:49]
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84:
マンション比較中さん
[2021-10-22 00:41:42]
>>82 マンション検討中さん
共用廊下に面する窓にルーバーはないと思いますよ。 PLAN BOOKの4ページの凡例と、QUALITY BOOKの10ページ右上に 面格子としか書かれていませんので。 キッチンシンク下も観音開きの収納で、スライド収納や包丁差しポケット、洗濯機置場上部吊戸収納も有償オプションとなっています。 |
85:
eマンションさん
[2021-10-22 01:30:08]
>>84 マンション比較中さん
ルーバー有りと聞いています。設備が未定の段階でルーバー面格子に変更調整中と伺い、再度確認したらルーバー有になったとの事。図面修正されてないのが不親切ですね。 |
86:
マンション比較中さん
[2021-10-22 01:51:16]
>>85 eマンションさん
そうでしたか!ありがとうございます。 電話で確認しようと思って忘れてしまい、いつも木曜日ってパターンだったので^^; 実は我が家では一番残念ポイントが直床とルーバー無しだったので(笑) 一つ減りました。直床は流石になんともなりませんよね…長谷工さんだし。 |
87:
マンション検討中さん
[2021-10-22 22:39:19]
ありがとうございます。
まとめるとこんなところですかね。 直床、ディスポーザーなし、キッチン洗面人大天板、タンク付きトイレ、ホーロートップコンロ、浴室ブラケット照明、キッチン収納観音扉 |
88:
マンション比較中さん
[2021-10-23 12:35:55]
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89:
eマンションさん
[2021-10-24 11:33:58]
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90:
マンション検討中さん
[2021-10-24 12:13:18]
個人的には、バルコニーの隣戸隔板が天井までいっていないショートタイプなのも、プライバシー面ではマイナスかと思いました。
素人目線からすると、トールタイプもショートタイプもそんなにコストは変わらないのではないかと思うのですが、そうでもないんでしょうか? |
91:
eマンションさん
[2021-10-24 12:48:05]
>>90 マンション検討中さん
マリオンのある部分は隔板トールですよね。両端トールの部屋はかなり限られますが。。。全部がトールに統一出来てないということなので、コスト差はあるんでしょうね。 |
92:
マンション検討中さん
[2021-11-09 13:10:44]
荻窪でマンションを探している人は他にどこを見てますか?
ピアース西荻窪、西郊ロッヂング前の建設中、エクセレンスT跡地の建設中と比較中です。 建設中のマンションは全然情報がありませんが、何か知ってる方は居ませんか。 西郊もここも三井系だから、ここが完売してから西郊の方を売り出すと予想してます。 |
93:
マンション検討中さん
[2021-11-09 20:30:20]
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94:
マンション検討中さん
[2021-11-09 20:33:38]
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95:
eマンションさん
[2021-11-09 21:04:47]
>>92 マンション検討中さん
西郊の前は戸数も少なそうですし、竣工売りでしょうね。三井のご担当者に確認して分譲と伺ってます。詳細は分かりませんが、3LDKで軽く億以上はするような反応だったので、早々に諦めました。手が届くならあの立地が良いですけどね。。。 |
96:
マンション検討中さん
[2021-11-11 01:42:35]
もちろんプラウドの裏の物件が本命でしょう
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97:
匿名さん
[2021-11-11 06:37:35]
なんだかんだ言っても分譲総戸数の半分を1期で売り出すんだから人気あるんだね。
さすが荻窪という印象。 競合物件が少ないと書き込み数が伸びないようで、三井の100戸超にもかかわらずレス数はいまだに2ケタ。 |
98:
マンション比較中さん
[2021-11-12 12:00:59]
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99:
マンション検討中さん
[2021-11-15 21:01:00]
エクセレンスT跡地も竣工まで半年切ってるから、賃貸か竣工売りなんでしょうね
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マンション検討中さん
[2021-11-19 13:47:42]
一期販売後の投稿がないのが寂しいけど、みんな様子見で購入者は居ないのかな
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