一種換気か三種換気 皆さんはどちらにしますか？

[検討者さん]

・断熱性能　HEAT20Ｇ2グレード　(5地域)
・階間エアコンによる全館空調
・Ｃ値0.5程度

以上3点の計画の元、換気システムを一種にするか三種にするか迷っています。
工務店の標準はダクトレス三種でダクトレス一種に変更の場合は配線工事含め＋８０万弱という見積もりでした。
ちなみにダクト式は考えていません。

三種の懸念点としては
①三種換気で外気を直接取り込んだら、全館空調の効率が悪くなるのではないか
②一種に比べ三種は壁に穴をあける数が多くなる為、遮音性が低下するのではないか
というものです。
一種に変更すれば上記の懸念点が改善されると思うのですが、金額も＋８０万弱となかなか高いので
どうしたものかと悩んでおります。

皆さんはどういった理由・観点から換気方法をお決めになりましたか？
また、決め手となったポイントや実際に住んでみての感想等お聞きしたいです。

[81: 匿名さん]

一種換気を進めているのは株式会社キムラの関係者ですww

[82: 匿名さん]

お金あるなら一種。
建築コストを抑えたいなら三種。

[83: 名無しさん]

定期メンテナンスできるなら一種

メンテナンスって何？　三種

[84: 匿名さん]

>>82 匿名さん
逆。
お金があるなら3種で安全を取るべき。

[85: 評判気になるさん]

第３種換気にしましたが隣のエネファーム？の音が窓閉めてもうるさくて気になります。
隣が近いと絶対に第一種換気をすすめます。

[86: 匿名さん]

>>85 評判気になるさん
エネファームの音は低音成分が多いからか意味無い。
大して変わらない音のために一種換気のリスクは許容出来ないな。

[87: 匿名さん]

第三種建売専用換気システム

[88: 口コミ知りたいさん]

些細な熱交換のために、
初期、メンテ、フィルター交換、修理、更新などで
多くの手間と費用がかかることを受け入れるなら一種。
自分は三種。

これから家づくりは、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らないようにするのがオススメ。

[89: 匿名さん]

一種換気を進めているのは株式会社キムラの関係者ですww

[90: 匿名さん]

注文住宅なら普通一種換気だよね

[91: 名無しさん]

マジでどっちでも良いよ。
どっちにしてもちゃんとシミュレーションする事が大事。

[92: 匿名さん]

>>90 匿名さん
今時ローコストでもついてるのに？

[93: 匿名さん]

>>87 匿名さん
確かに建売は殆ど三種

[94: 匿名さん]

注文住宅なら今どきローコスト住宅でも標準だよね。
なぜ建売と同じ３種換気にしないといけないのかと。
各部屋の換気を確実にしたいなら、３種はC値を上げないと１種の様には換気出来ないんだからより建物にお金がかかるよ。

[95: 匿名さん]

一部の大手ハウスメーカは三種が標準で一種がオプション。
殆どの人が一種に変更してオプション料金取られる。
金とるのうまいね。

[96: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるだけのお金がある人は、オプション料金払ってでも１種を選ぶって事だね。

[97: 匿名さん]

別に建て売りが3種って決まってる訳ではない。
1種換気に何の幻想を見てるんだか。
だいたい建て売りとか注文住宅とかってカテゴリー分けをしたがるのはローコスト的な発想。2000万のローコストの注文住宅にに一種換気を付けて喜んでるの？
5000万の大手の3種換気に勝ったって。
今時は1種換気とか言ってるけど安全を優先させるなら3種換気が上だよ。

[98: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのホームページも建売と注文住宅は別々だからね。メーカーがカテゴリー分けてる。
大手ハウスメーカーも半分以上１種標準になってきてますね。

[99: 匿名さん]

>>98 匿名さん
そりゃ売る側は分けるでしょ。

[100: 匿名さん]

これからは三種はアパート専用換気システム

[101: 匿名さん]

ダクトが心配なら３種又はダクトレス１種

お金がないなら３種

確実に換気したいなら１種

遮音性が高い方がいいなら１種

冷たい外気を入れたくないなら１種

フィルター清掃箇所が少ない方がいいなら１種

湿度をコントロールしたいなら１種

時代遅れにしたくないなら１種

[102: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[103: 匿名さん]

将来は確実に１種換気が主流。既に主流になってる地方もある。
３種換気はアパート専用か上の方の様な時代について来れてないアンチ教信者用になる。

[104: 名無しさん]

>>102 匿名さん
デメリットが妄想だらけ。
やり直し。

[105: 通りがかりさん]

ペッパーはほんと迷惑
ペッパーを相手にする奴二名も迷惑
勘弁してください

[106: 匿名さん]

>>104 名無しさん
妄想では無いでしょ、良く言われる一般的な内容じゃん

[107: 匿名さん]

>>102 匿名さん
ミスリード。
この人毎回これ。

[108: 匿名さん]

お金が無い人は三種。
普通の人は一種。

[109: 匿名さん]

>>107 匿名さん
ミスリード？
違うな。当たり前の一種換気のデメリットじゃん、

[110: 匿名さん]

一種換気なんて怖くて付けられないよ

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[111: 匿名さん]

>>109: 匿名さん
デメリットじゃなくてそれは設計ミス。
違いも分からないなんてな。

[112: 匿名さん]

>>110 匿名さん
第1種換気システムの場合、90％以上が欠陥商品だと言っても過言ではありません、だって。

最初のうちは良いがいずれこうなるみたいね。
https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[113: 匿名さん]

設計ミスじゃなくてあくまで全ての１種でのデメリットと言うなら反論してきてごらん。

[114: 匿名さん]

>>111 匿名さん
設計ミスじゃなくて欠陥だってさ。

[115: 匿名さん]

>>112 匿名さん
『しつこいくらいに説明しますと、第1種換気は新築時は高い効果を発揮しますが、簡単に清掃ができないため、経年による汚れや菌の蓄積により汚染された空気を吸わされてしまう。
健康にも決してよくありませんよね。』

だってさ。

[116: 匿名さん]

>>114: 匿名さん
な訳ないだろwww
YouTubeでも屋根裏入ってる動画あるだろ。それでも見て結露してるか確認してみなよ。

[117: 匿名さん]

>>115 匿名さん
一種換気ってダクトだけじゃなくて本体も汚れるよ。
数年ごとに本体とダクト丸ごと更改工事が必要かもな。

[118: 匿名さん]

>>117: 匿名さん
そんなに心配で将来ダクト清掃の金も無いならダクトレス１種にしたら良いだろう？

あとエイトホームの人が言ってる熱交換出来る３種換気ってなに？なに？非常に気になる。

[119: 匿名さん]

>>116 匿名さん
何故、そう適当なことが言えるんだ？
正常性バイアスかな。
90%は欠陥って筆者は書いてるじゃん。
大丈夫な例なんて参考にならん。
9割はアウト。
それが現実。


『第1種換気システムは天井裏または床下等にダクトを施工します。このダクト内には大量の埃とカビが蓄積します。』

って書いてあるぞ。

『99％除去とうたっていても、1％はフィルターをすり抜けるということであり、100％除去できるフィルターなんて現実的にあり得ないのです。』

ダメじゃん。

[120: 匿名さん]

>>118 匿名さん

[121: 匿名さん]

>>119: 匿名さん
信じてるのが笑えるけど、それならばダクトレス１種にしたら良いだろう？それについてはどう思う？

あと熱交換出来る３種換気ってなに？？

[122: 匿名さん]

湿度調整を行う調湿換気で５０％前後を年中維持しているので
完全にカビやダニを防げていますね。

湿度一定が快適さのコツ

[123: 匿名さん]

三種は湿度調整出来ないからな。
家中カビだらけ、ダニだらけ。

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん
それはないですよ。
それは一種換気の場合ダクトがカビやダニや埃の温床なのでそうなります。。
それが嫌だから3種換気にする訳で。

[125: 匿名さん]

「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

給気ダクトも全体に埃がたまってる状態だって。もちろん目に見えないカビやダニも相当あったろう。
やっぱりダメだな。


http://cloh.sub.jp/?p=5924

[126: 匿名さん]

>>125 匿名さん
一種換気のダクトに積もりに積もった埃やダニやカビを吸ってると思うと恐ろしいね。

[127: 匿名さん]

>>125: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？？これについてはスルーなんだなwww

[128: 匿名さん]

>>122 匿名さん
まったく関係ない資料。
まさにミスリード。
これぞミスリード。
現実は一種換気のダクト内は埃とカビとダニの温床。

[129: 匿名さん]

清掃業者のホームページwww
汚れてるダクトを載せるのは当たり前

[130: 匿名さん]

>>128: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？何度言わせるんだよw

[131: 匿名さん]

>>129 匿名さん
当たり前じゃなくてそうなってる現実があるってことが重要。
一種換気はそうなるのが当たり前って思うのが正常な思考。

[132: 匿名さん]

エイトホームの熱交換出来る３種換気ってなんだよ？

[133: 匿名さん]

施工ミスやフィルター清掃を定期的にやってないからだろ

[134: 匿名さん]

>>130 匿名さん
待て、今はダクト式のデメリットを話してる。

[135: 匿名さん]

>>133 匿名さん
いや、違うな。
「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

[136: 匿名さん]

>>135: 匿名さん
もしかして全てのダクトがそうなってると思ってるの？

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん
ならないと思う方が異常。

[138: 匿名さん]

全館空調のダクトも埃でモノ凄いことになってるな
カビも凄い、、

https://shibuya-duct-service.com/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%...

[139: 匿名さん]

ダクト系はそうなる、必然。当たり前。

[140: 匿名さん]

>>138 匿名さん

「換気設備や空調機は最低毎年オーバーホールです！

施設は３カ月に１度空調をオーバーホールするところが普通です！

一般家庭はノーメンテです！」

だそうだ。

[141: 匿名さん]

>>140 匿名さん
最初から一種換気などつけなければ良い。
エイトホームは9割欠陥と書いてたけど、
のこりの１割だって怪しいな。

[142: 匿名さん]

もう随分前から１種を毛嫌いしてる人たちがいるんだよ。
その人たちの昔の言い分は海外（先進国）でも３種換気が主流というのがあった。

それから年数が経ち今や海外（先進国）ではほぼ100%熱交換換気になっている。
熱交素子を開発したのは日本なのに。

しかし遅れていた日本でも１種換気のシェアが大きくなってきている。
日本も将来確実に熱交換換気になるだろうと予測されている。
なぜなら１種換気でないと湿度調整が出来ないから。

https://youtu.be/AkHgdqM9hmQ

[143: 匿名さん]

それでも心配なら３種換気でどうぞw

[144: 匿名さん]

>>138 匿名さん

「どんなに高性能なシステムで集塵セルを使っていてもダクトは新築から１～２年でうっすら汚れが溜まっています。」


だってさ。

[145: 匿名さん]

>>143 匿名さん
ダクト式一種換気は心配しかない。
数年ごとに設備は更改したくない。

[146: 匿名さん]

一種換気の様な高額な設備は弱小工務店にとってはやりたくないんですよ。
その為の設計が出来ないし、安いのが取り柄の工務店も棟数少ないので高くなりますから。
だから昔から必死に反対してるんです。

[147: TJDさん]

3種使ってるなんて建売か自称高気密高断熱住宅くらい。
本物に住んでる人は1種。

3種の家いくら性能良くても外気ですぐ寒くなるしありえな～い

[148: 匿名さん]

>>147 TJDさん
いや、寒くならない。
北海道は3種が主流。

[149: 戸建て検討中さん]

これからの時代は混沌の時代。
購入するエネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[150: 匿名さん]

>>142 匿名さん
動画見たけど、ダクト汚染のリスクについては話してないな。

一種換気を売りたい彼ら工務店の希望の動画だね。。
施工費込みで儲かるからねー。

[151: 匿名さん]

>>147 TJDさん
＞本物に住んでる人は1種。

埃とカビとダニまみれ

[152: 匿名さん]

>>148: 匿名さん
北海道は一種が主流

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん

あと、虫まみれな

[154: 匿名さん]

金無いって大変だな

[155: TJDさん]

夏冷房切れ熱気流入1,2時間で超不快

冬も暖房切ればさっむさむ


あーー1種で良かった。

[156: TJDさん]

そもそも北海道なんか住むところじゃない。

[157: 匿名さん]

>>155 TJDさん
3種でも寒くならんよ。
一種でも設計が悪いと熱効率は半分も出ないって今泉が言ってるね。

[158: TJDさん]

>>157 匿名さん

半分も出なくても外気温がそのまま入るよりまし。
3種換気冷気が走って寒いだろうな。
リビング階段だったら冷気が吹き下ろしてくる

[159: 匿名さん]

>>158 TJDさん
だから3種でも寒くないって。
しつこい奴だ。

[160: TJDさん]

>>159 匿名さん

そんなバナナ。外気がそのまま流入。6地域朝１度そんな空気が入ったら換気口下でヒートショック起こすわ。
1種換気でいいやろ答えは出てる。

[161: 戸建て検討中さん]

ヒント：
給気機能付きエアコン：ダイキン、パナ

[162: 匿名さん]

>>160 TJDさん
北海道は3種が主流

＞1種換気でいいやろ答えは出てる。

埃とカビとダニと小虫まみれ

[163: 匿名さん]

>>161: 戸建て検討中さん

うるさくて使い物にならないぞw

使ったことあるのかな？
どうせスルーだろ？

[164: 匿名さん]

>>162 匿名さん
北海道は１種が主流。

[165: 戸建て検討中さん]

そもそも換気扇をフルパワーでガンガン回す必要はないし。
寝る時は止めてもいい。

[166: 匿名さん]

>>165 戸建て検討中さん

寝る時止めるとかマジで言ってんの？
と聞いてもどうせスルー

[167: 匿名さん]

一種換気はうるさくても止めない方が良い

[168: 匿名さん]

>>161 戸建て検討中さん
前にもヒント換気付きエアコンって言って突っ込まれてたのにまた同じ事繰り返して恥ずかしい

[169: 匿名さん]

いまさらわざわざ熱交換が無い三種を付ける人などあまり居ない
一種が高いと言っても家の価格から見ればたかが知れてる

[170: 口コミ知りたいさん]

価格より、家中をダクトだらけにしたくないし、
メンテ、修理、更新も面倒だしね。
一種換気入れる費用を、断熱を１ランク上げる費用に当てた方がよっぽどいい。

温熱性能は、まずは外皮を徹底的に良くするのが基本。
そうすれば設備に頼らない、シンプルで高性能な家になる。

[171: 名無し]

>>167 匿名さん
そりゃそうだ。
ただ、モードは静かで電気代も超安な最弱運転モードでOK。標準モードは過剰換気ですわ。

[172: 名無しさん]

逆に換気システムにわざわざ熱交換をつける必要性があるの？と思うけど。松尾さんもG2以上では光熱コストに対する費用対効果から熱交換勧めてるけど、そもそもいらんでしょ。

[173: 名無し]

>>172 名無しさん
あるよー。局所とはいえ冷気が入ってくるの不快だし。松尾さんが推奨してるならなおさら。

[174: e戸建てファンさん]

実際は冷気など感じないよ。

[175: 匿名さん]

湿度をコントロール出来るから一種換気が良い

[176: 戸建て検討中さん]

>>174 e戸建てファンさん
それは絶対にありえない。人間は1度どころか0,5℃位で温度差を感じます。外気が降り注いできて室温と混ざるが差は生じる、冷気を感じないのであればオフにしている

[177: 匿名さん]

北海道は3種が主流

[178: 匿名さん]

>>162 匿名さん

画像よろしく

[179: 匿名さん]

北海道は１種が主流

[180: e戸建てファンさん]

ヒント：
ダイキン、パナの給気機能付きエアコン。