一種換気か三種換気 皆さんはどちらにしますか？

[検討者さん]

・断熱性能　HEAT20Ｇ2グレード　(5地域)
・階間エアコンによる全館空調
・Ｃ値0.5程度

以上3点の計画の元、換気システムを一種にするか三種にするか迷っています。
工務店の標準はダクトレス三種でダクトレス一種に変更の場合は配線工事含め＋８０万弱という見積もりでした。
ちなみにダクト式は考えていません。

三種の懸念点としては
①三種換気で外気を直接取り込んだら、全館空調の効率が悪くなるのではないか
②一種に比べ三種は壁に穴をあける数が多くなる為、遮音性が低下するのではないか
というものです。
一種に変更すれば上記の懸念点が改善されると思うのですが、金額も＋８０万弱となかなか高いので
どうしたものかと悩んでおります。

皆さんはどういった理由・観点から換気方法をお決めになりましたか？
また、決め手となったポイントや実際に住んでみての感想等お聞きしたいです。

[41: 通りがかりさん]

寝るときに冷気感じる3種施主

リビングで換気口下は誰も行かない3種施主

犬でさえ換気口下は選ばない3種犬

[42: 通りがかりさん]

閉じようか開けておこうか迷うよほど今夜は冷えるぞ3種施主

1種の友達来て3種というの恥ずかしい3種施主

暖房切るとすぐ冷えるよ3種施主

暖房は24時間付けるものだよ3種施主

[43: 通りがかりさん]

24時間暖房の方が電気代が安いぞ3種施主

暖房付けたり消したりしたら余計に電気代掛かるよ3種施主

暖房消しても翌朝そんなに温度差がらない1種施主

[44: 通りがかりさん]

そろそろ仕事をしようか1種施主

[45: 匿名さん]

>>42 通りがかりさん
一種換気も変わらない
実行熱交換率なんて低いからね
少ないコストで快適に出来るのは3種換気。
答えは出ている。

[46: 匿名さん]

一種換気信者の低レベルな書き込みがひどいな。

[47: 匿名さん]

>>41 通りがかりさん
一種も吹き出し口付近は不快

[48: 匿名さん]

今はエアコンが優秀過ぎるので一種換気はデメリットばかりが目立つ。やるにしてもダクトレス。

[49: e戸建てファンさん]

ヒント
ダイキン、パナソニックの給気付きエアコン。

[50: 戸建て検討中さん]

今後、給気付きエアコンが増えてくると、一種は絶滅の危惧さえある。

[51: 通りがかりさん]

>>50 戸建て検討中さん

それは3種施主ぐらいありえませんね。
全部屋設置、全部屋機種稼働。1種以上の設備費。

[52: 通りがかりさん]

使ってない部屋は換気止めないと部屋が外気温と同じになる3種施主。換気止めてVOC能動上昇でアトピー発症。

[53: 匿名さん]

3種換気のデメリットを限定的な運用でしか指摘出来ない品のない一種換気信者。

[54: 匿名さん]

高断熱高気密ほど壁や床からの音が入ってこないので、３種換気からの音の侵入が目立って気になります。外に室外機があるとずっと音が聞こえてますよ。隣の家ならなかなか文句も言えないです。
３種換気ってただの「穴」で薄いフィルターがあるだけですよ。

[55: 匿名さん]

>>49: e戸建てファンさん
>> 50: 戸建て検討中さん

換気機能付きのエアコンは換気オンにすると凄くうるさいいので、臭いが気になるときに短時間オンにするくらいしか使えないです。

[56: 匿名さん]

>>54 匿名さん
だいたい室外機の音ってのは低周波だから、換気扇の穴なんかさほど関係ない。物体に響いて伝わるから。
一種換気の吸気口がお隣さんのキッチンの換気扇側で悲劇って言うのは良くあるけど。

[57: 匿名さん]

>>56: 匿名さん
室外機も古くなってくるとうるさくなってビビり音も出たりしてます。お隣との位置も大事かもしれませんね。

[58: 匿名さん]

>>52 通りがかりさん
外気温と同じになるわけないじゃん。
無断熱か(笑)

[59: 匿名さん]

主さんは両方ともダクトレスで検討中。

一種にしても何もストレスは無いので後悔する事はないと思う。

三種にすると音漏れ、配置によっては冷気で後悔することがあると思う。

[60: 通りがかりさん]

吸気口の寒さを気にするより、窓からのコールドドラフトを気にした方が良い。特にアルミ樹脂複合サッシはまずい

[61: 匿名さん]

>>60: 通りがかりさん
どこからアルミ樹脂複合サッシが出てきたんだ？
前提条件からしてアルミ樹脂複合サッシはありえないでしょ。

[62: 名無しさん]

位置を工夫すればいいだけ。
外気の吸気を天上裏か床下にすればいい。
音も外気温もシャットアウト。

[63: 匿名さん]

>>62: 名無しさん
施工例あります？

[64: 匿名さん]

>>63 匿名さん
北海道は3種換気が主流

[65: 名無しさん]

>>64 匿名さん

だからですね。ローコストに無冷房勝負で負けたのか

[66: 名無しさん]

無暖房　無冷房　が長く続くのは1種換気ですね。某ローコスト施主が意気揚々暴れているのも多少1種の影響があるのでしょう。

[67: 匿名さん]

>>65 名無しさん
いや、それだけ1種換気はデメリットが多いってこと。

[68: 名無しさん]

>>66 名無しさん
夏冬外気がそのまま侵入するのと、熱調節された温度が入るのでは差が出るのは普通
そこにコストを掛けていくのかどうかはフトコロ次第

[69: 匿名さん]

>>56 匿名さん
一種換気の吸気口は一ヶ所だからお隣さんのキッチンの換気扇側だったらもう終わり。多少離れてても風向きによってはかなり入るだろうし。
薪ストーブ使用者が近隣にいるのもやばそうだね。
いずれにすよ、一時的にでも一種換気は吸気口閉められないからな。
状況によってはすぐダクトが汚染されそうで怖いね。

[70: 名無しさん]

>>69 匿名さん

妄走族

[71: 匿名さん]

いや、普通にあるある

[72: 匿名さん]

>>68 名無しさん
実効的に大差ない。
一種換気にかかるコストで空調を運転させた方が遥かに安く快適に出来る。
しかも安全。

[73: 匿名さん]

>>64: 匿名さん
北海道の三種は天井裏と床下からの吸気なんですか？

[74: 名無しさん]

3種はまともに換気出来ません。

[75: 匿名さん]

＞34を見ると国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入を問題視しているようですね。
VOCの濃度もヤバかったのでしょう。

[76: 名無しさん]

>>75: 匿名さん
ガスバリア有りの全熱交換、又は顕熱交換の第一種換気なら全く問題ありません。

[77: 匿名さん]

自分は、初期、メンテ、修理、更新で手間とコストがすごいから三種にしたよ。
別に他人にすすめるつもりはない。
自分の価値観。

[78: 名無しさん]

>>75 匿名さん

VOC濃度は1種換気3種換気関係なく時間が立つと自然と数値が極端に下がります。
新築で不備があり壁紙張り替えた際測定しましたが1週間は数値高くその後はあっという間に下がっていきました。大目に見て1年でかなり数値は下がりますね。

[79: 匿名さん]

>>66 名無しさん
その某ローコスト施主は
12月～4月上旬の度重なるポカで鹿児島か沖縄に住んでいると判明しました

[80: 名無しさん]

1種ダクトレスにしました。

良かった点
室温があまり下がらない。メンテはまぁまぁ。冷気は感じない。

悪かった点
コストが高い。
湿度までコントロールしようとする。
選べる工務店・HMが限られる

総評
３種換気でも位置を工夫すれば冷気は大丈夫なのかなと感じました。
トイレは便器自体の脱臭装置が優秀なので換気扇なくても（排気しなくても）良さそうです。
お風呂は基本的に排気になるはずですがオーブルデザインの浅間さんの循環ファンを採用しました。
３種換気は排気をする場所が寒くなるのでそこを工夫出来ればそっちの方が良さそうです。

[81: 匿名さん]

一種換気を進めているのは株式会社キムラの関係者ですww

[82: 匿名さん]

お金あるなら一種。
建築コストを抑えたいなら三種。

[83: 名無しさん]

定期メンテナンスできるなら一種

メンテナンスって何？　三種

[84: 匿名さん]

>>82 匿名さん
逆。
お金があるなら3種で安全を取るべき。

[85: 評判気になるさん]

第３種換気にしましたが隣のエネファーム？の音が窓閉めてもうるさくて気になります。
隣が近いと絶対に第一種換気をすすめます。

[86: 匿名さん]

>>85 評判気になるさん
エネファームの音は低音成分が多いからか意味無い。
大して変わらない音のために一種換気のリスクは許容出来ないな。

[87: 匿名さん]

第三種建売専用換気システム

[88: 口コミ知りたいさん]

些細な熱交換のために、
初期、メンテ、フィルター交換、修理、更新などで
多くの手間と費用がかかることを受け入れるなら一種。
自分は三種。

これから家づくりは、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らないようにするのがオススメ。

[89: 匿名さん]

一種換気を進めているのは株式会社キムラの関係者ですww

[90: 匿名さん]

注文住宅なら普通一種換気だよね

[91: 名無しさん]

マジでどっちでも良いよ。
どっちにしてもちゃんとシミュレーションする事が大事。

[92: 匿名さん]

>>90 匿名さん
今時ローコストでもついてるのに？

[93: 匿名さん]

>>87 匿名さん
確かに建売は殆ど三種

[94: 匿名さん]

注文住宅なら今どきローコスト住宅でも標準だよね。
なぜ建売と同じ３種換気にしないといけないのかと。
各部屋の換気を確実にしたいなら、３種はC値を上げないと１種の様には換気出来ないんだからより建物にお金がかかるよ。

[95: 匿名さん]

一部の大手ハウスメーカは三種が標準で一種がオプション。
殆どの人が一種に変更してオプション料金取られる。
金とるのうまいね。

[96: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるだけのお金がある人は、オプション料金払ってでも１種を選ぶって事だね。

[97: 匿名さん]

別に建て売りが3種って決まってる訳ではない。
1種換気に何の幻想を見てるんだか。
だいたい建て売りとか注文住宅とかってカテゴリー分けをしたがるのはローコスト的な発想。2000万のローコストの注文住宅にに一種換気を付けて喜んでるの？
5000万の大手の3種換気に勝ったって。
今時は1種換気とか言ってるけど安全を優先させるなら3種換気が上だよ。

[98: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのホームページも建売と注文住宅は別々だからね。メーカーがカテゴリー分けてる。
大手ハウスメーカーも半分以上１種標準になってきてますね。

[99: 匿名さん]

>>98 匿名さん
そりゃ売る側は分けるでしょ。

[100: 匿名さん]

これからは三種はアパート専用換気システム

[101: 匿名さん]

ダクトが心配なら３種又はダクトレス１種

お金がないなら３種

確実に換気したいなら１種

遮音性が高い方がいいなら１種

冷たい外気を入れたくないなら１種

フィルター清掃箇所が少ない方がいいなら１種

湿度をコントロールしたいなら１種

時代遅れにしたくないなら１種

[102: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[103: 匿名さん]

将来は確実に１種換気が主流。既に主流になってる地方もある。
３種換気はアパート専用か上の方の様な時代について来れてないアンチ教信者用になる。

[104: 名無しさん]

>>102 匿名さん
デメリットが妄想だらけ。
やり直し。

[105: 通りがかりさん]

ペッパーはほんと迷惑
ペッパーを相手にする奴二名も迷惑
勘弁してください

[106: 匿名さん]

>>104 名無しさん
妄想では無いでしょ、良く言われる一般的な内容じゃん

[107: 匿名さん]

>>102 匿名さん
ミスリード。
この人毎回これ。

[108: 匿名さん]

お金が無い人は三種。
普通の人は一種。

[109: 匿名さん]

>>107 匿名さん
ミスリード？
違うな。当たり前の一種換気のデメリットじゃん、

[110: 匿名さん]

一種換気なんて怖くて付けられないよ

https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[111: 匿名さん]

>>109: 匿名さん
デメリットじゃなくてそれは設計ミス。
違いも分からないなんてな。

[112: 匿名さん]

>>110 匿名さん
第1種換気システムの場合、90％以上が欠陥商品だと言っても過言ではありません、だって。

最初のうちは良いがいずれこうなるみたいね。
https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a

[113: 匿名さん]

設計ミスじゃなくてあくまで全ての１種でのデメリットと言うなら反論してきてごらん。

[114: 匿名さん]

>>111 匿名さん
設計ミスじゃなくて欠陥だってさ。

[115: 匿名さん]

>>112 匿名さん
『しつこいくらいに説明しますと、第1種換気は新築時は高い効果を発揮しますが、簡単に清掃ができないため、経年による汚れや菌の蓄積により汚染された空気を吸わされてしまう。
健康にも決してよくありませんよね。』

だってさ。

[116: 匿名さん]

>>114: 匿名さん
な訳ないだろwww
YouTubeでも屋根裏入ってる動画あるだろ。それでも見て結露してるか確認してみなよ。

[117: 匿名さん]

>>115 匿名さん
一種換気ってダクトだけじゃなくて本体も汚れるよ。
数年ごとに本体とダクト丸ごと更改工事が必要かもな。

[118: 匿名さん]

>>117: 匿名さん
そんなに心配で将来ダクト清掃の金も無いならダクトレス１種にしたら良いだろう？

あとエイトホームの人が言ってる熱交換出来る３種換気ってなに？なに？非常に気になる。

[119: 匿名さん]

>>116 匿名さん
何故、そう適当なことが言えるんだ？
正常性バイアスかな。
90%は欠陥って筆者は書いてるじゃん。
大丈夫な例なんて参考にならん。
9割はアウト。
それが現実。


『第1種換気システムは天井裏または床下等にダクトを施工します。このダクト内には大量の埃とカビが蓄積します。』

って書いてあるぞ。

『99％除去とうたっていても、1％はフィルターをすり抜けるということであり、100％除去できるフィルターなんて現実的にあり得ないのです。』

ダメじゃん。

[120: 匿名さん]

>>118 匿名さん

[121: 匿名さん]

>>119: 匿名さん
信じてるのが笑えるけど、それならばダクトレス１種にしたら良いだろう？それについてはどう思う？

あと熱交換出来る３種換気ってなに？？

[122: 匿名さん]

湿度調整を行う調湿換気で５０％前後を年中維持しているので
完全にカビやダニを防げていますね。

湿度一定が快適さのコツ

[123: 匿名さん]

三種は湿度調整出来ないからな。
家中カビだらけ、ダニだらけ。

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん
それはないですよ。
それは一種換気の場合ダクトがカビやダニや埃の温床なのでそうなります。。
それが嫌だから3種換気にする訳で。

[125: 匿名さん]

「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

給気ダクトも全体に埃がたまってる状態だって。もちろん目に見えないカビやダニも相当あったろう。
やっぱりダメだな。


http://cloh.sub.jp/?p=5924

[126: 匿名さん]

>>125 匿名さん
一種換気のダクトに積もりに積もった埃やダニやカビを吸ってると思うと恐ろしいね。

[127: 匿名さん]

>>125: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？？これについてはスルーなんだなwww

[128: 匿名さん]

>>122 匿名さん
まったく関係ない資料。
まさにミスリード。
これぞミスリード。
現実は一種換気のダクト内は埃とカビとダニの温床。

[129: 匿名さん]

清掃業者のホームページwww
汚れてるダクトを載せるのは当たり前

[130: 匿名さん]

>>128: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？何度言わせるんだよw

[131: 匿名さん]

>>129 匿名さん
当たり前じゃなくてそうなってる現実があるってことが重要。
一種換気はそうなるのが当たり前って思うのが正常な思考。

[132: 匿名さん]

エイトホームの熱交換出来る３種換気ってなんだよ？

[133: 匿名さん]

施工ミスやフィルター清掃を定期的にやってないからだろ

[134: 匿名さん]

>>130 匿名さん
待て、今はダクト式のデメリットを話してる。

[135: 匿名さん]

>>133 匿名さん
いや、違うな。
「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

[136: 匿名さん]

>>135: 匿名さん
もしかして全てのダクトがそうなってると思ってるの？

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん
ならないと思う方が異常。

[138: 匿名さん]

全館空調のダクトも埃でモノ凄いことになってるな
カビも凄い、、

https://shibuya-duct-service.com/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%...

[139: 匿名さん]

ダクト系はそうなる、必然。当たり前。

[140: 匿名さん]

>>138 匿名さん

「換気設備や空調機は最低毎年オーバーホールです！

施設は３カ月に１度空調をオーバーホールするところが普通です！

一般家庭はノーメンテです！」

だそうだ。