一種換気か三種換気 皆さんはどちらにしますか？

[検討者さん]

・断熱性能　HEAT20Ｇ2グレード　(5地域)
・階間エアコンによる全館空調
・Ｃ値0.5程度

以上3点の計画の元、換気システムを一種にするか三種にするか迷っています。
工務店の標準はダクトレス三種でダクトレス一種に変更の場合は配線工事含め＋８０万弱という見積もりでした。
ちなみにダクト式は考えていません。

三種の懸念点としては
①三種換気で外気を直接取り込んだら、全館空調の効率が悪くなるのではないか
②一種に比べ三種は壁に穴をあける数が多くなる為、遮音性が低下するのではないか
というものです。
一種に変更すれば上記の懸念点が改善されると思うのですが、金額も＋８０万弱となかなか高いので
どうしたものかと悩んでおります。

皆さんはどういった理由・観点から換気方法をお決めになりましたか？
また、決め手となったポイントや実際に住んでみての感想等お聞きしたいです。

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん
それはないですよ。
それは一種換気の場合ダクトがカビやダニや埃の温床なのでそうなります。。
それが嫌だから3種換気にする訳で。

[125: 匿名さん]

「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

給気ダクトも全体に埃がたまってる状態だって。もちろん目に見えないカビやダニも相当あったろう。
やっぱりダメだな。


http://cloh.sub.jp/?p=5924

[126: 匿名さん]

>>125 匿名さん
一種換気のダクトに積もりに積もった埃やダニやカビを吸ってると思うと恐ろしいね。

[127: 匿名さん]

>>125: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？？これについてはスルーなんだなwww

[128: 匿名さん]

>>122 匿名さん
まったく関係ない資料。
まさにミスリード。
これぞミスリード。
現実は一種換気のダクト内は埃とカビとダニの温床。

[129: 匿名さん]

清掃業者のホームページwww
汚れてるダクトを載せるのは当たり前

[130: 匿名さん]

>>128: 匿名さん

そう思うならダクトレス１種換気にすれば良いだろ？何度言わせるんだよw

[131: 匿名さん]

>>129 匿名さん
当たり前じゃなくてそうなってる現実があるってことが重要。
一種換気はそうなるのが当たり前って思うのが正常な思考。

[132: 匿名さん]

エイトホームの熱交換出来る３種換気ってなんだよ？

[133: 匿名さん]

施工ミスやフィルター清掃を定期的にやってないからだろ

[134: 匿名さん]

>>130 匿名さん
待て、今はダクト式のデメリットを話してる。

[135: 匿名さん]

>>133 匿名さん
いや、違うな。
「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

[136: 匿名さん]

>>135: 匿名さん
もしかして全てのダクトがそうなってると思ってるの？

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん
ならないと思う方が異常。

[138: 匿名さん]

全館空調のダクトも埃でモノ凄いことになってるな
カビも凄い、、

https://shibuya-duct-service.com/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%...

[139: 匿名さん]

ダクト系はそうなる、必然。当たり前。

[140: 匿名さん]

>>138 匿名さん

「換気設備や空調機は最低毎年オーバーホールです！

施設は３カ月に１度空調をオーバーホールするところが普通です！

一般家庭はノーメンテです！」

だそうだ。

[141: 匿名さん]

>>140 匿名さん
最初から一種換気などつけなければ良い。
エイトホームは9割欠陥と書いてたけど、
のこりの１割だって怪しいな。

[142: 匿名さん]

もう随分前から１種を毛嫌いしてる人たちがいるんだよ。
その人たちの昔の言い分は海外（先進国）でも３種換気が主流というのがあった。

それから年数が経ち今や海外（先進国）ではほぼ100%熱交換換気になっている。
熱交素子を開発したのは日本なのに。

しかし遅れていた日本でも１種換気のシェアが大きくなってきている。
日本も将来確実に熱交換換気になるだろうと予測されている。
なぜなら１種換気でないと湿度調整が出来ないから。

https://youtu.be/AkHgdqM9hmQ

[143: 匿名さん]

それでも心配なら３種換気でどうぞw

[144: 匿名さん]

>>138 匿名さん

「どんなに高性能なシステムで集塵セルを使っていてもダクトは新築から１～２年でうっすら汚れが溜まっています。」


だってさ。

[145: 匿名さん]

>>143 匿名さん
ダクト式一種換気は心配しかない。
数年ごとに設備は更改したくない。

[146: 匿名さん]

一種換気の様な高額な設備は弱小工務店にとってはやりたくないんですよ。
その為の設計が出来ないし、安いのが取り柄の工務店も棟数少ないので高くなりますから。
だから昔から必死に反対してるんです。

[147: TJDさん]

3種使ってるなんて建売か自称高気密高断熱住宅くらい。
本物に住んでる人は1種。

3種の家いくら性能良くても外気ですぐ寒くなるしありえな～い

[148: 匿名さん]

>>147 TJDさん
いや、寒くならない。
北海道は3種が主流。

[149: 戸建て検討中さん]

これからの時代は混沌の時代。
購入するエネルギーが高騰する時代。

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らない（購入するエネルギーに頼らない）ようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[150: 匿名さん]

>>142 匿名さん
動画見たけど、ダクト汚染のリスクについては話してないな。

一種換気を売りたい彼ら工務店の希望の動画だね。。
施工費込みで儲かるからねー。

[151: 匿名さん]

>>147 TJDさん
＞本物に住んでる人は1種。

埃とカビとダニまみれ

[152: 匿名さん]

>>148: 匿名さん
北海道は一種が主流

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん

あと、虫まみれな

[154: 匿名さん]

金無いって大変だな

[155: TJDさん]

夏冷房切れ熱気流入1,2時間で超不快

冬も暖房切ればさっむさむ


あーー1種で良かった。

[156: TJDさん]

そもそも北海道なんか住むところじゃない。

[157: 匿名さん]

>>155 TJDさん
3種でも寒くならんよ。
一種でも設計が悪いと熱効率は半分も出ないって今泉が言ってるね。

[158: TJDさん]

>>157 匿名さん

半分も出なくても外気温がそのまま入るよりまし。
3種換気冷気が走って寒いだろうな。
リビング階段だったら冷気が吹き下ろしてくる

[159: 匿名さん]

>>158 TJDさん
だから3種でも寒くないって。
しつこい奴だ。

[160: TJDさん]

>>159 匿名さん

そんなバナナ。外気がそのまま流入。6地域朝１度そんな空気が入ったら換気口下でヒートショック起こすわ。
1種換気でいいやろ答えは出てる。

[161: 戸建て検討中さん]

ヒント：
給気機能付きエアコン：ダイキン、パナ

[162: 匿名さん]

>>160 TJDさん
北海道は3種が主流

＞1種換気でいいやろ答えは出てる。

埃とカビとダニと小虫まみれ

[163: 匿名さん]

>>161: 戸建て検討中さん

うるさくて使い物にならないぞw

使ったことあるのかな？
どうせスルーだろ？

[164: 匿名さん]

>>162 匿名さん
北海道は１種が主流。

[165: 戸建て検討中さん]

そもそも換気扇をフルパワーでガンガン回す必要はないし。
寝る時は止めてもいい。

[166: 匿名さん]

>>165 戸建て検討中さん

寝る時止めるとかマジで言ってんの？
と聞いてもどうせスルー

[167: 匿名さん]

一種換気はうるさくても止めない方が良い

[168: 匿名さん]

>>161 戸建て検討中さん
前にもヒント換気付きエアコンって言って突っ込まれてたのにまた同じ事繰り返して恥ずかしい

[169: 匿名さん]

いまさらわざわざ熱交換が無い三種を付ける人などあまり居ない
一種が高いと言っても家の価格から見ればたかが知れてる

[170: 口コミ知りたいさん]

価格より、家中をダクトだらけにしたくないし、
メンテ、修理、更新も面倒だしね。
一種換気入れる費用を、断熱を１ランク上げる費用に当てた方がよっぽどいい。

温熱性能は、まずは外皮を徹底的に良くするのが基本。
そうすれば設備に頼らない、シンプルで高性能な家になる。

[171: 名無し]

>>167 匿名さん
そりゃそうだ。
ただ、モードは静かで電気代も超安な最弱運転モードでOK。標準モードは過剰換気ですわ。

[172: 名無しさん]

逆に換気システムにわざわざ熱交換をつける必要性があるの？と思うけど。松尾さんもG2以上では光熱コストに対する費用対効果から熱交換勧めてるけど、そもそもいらんでしょ。

[173: 名無し]

>>172 名無しさん
あるよー。局所とはいえ冷気が入ってくるの不快だし。松尾さんが推奨してるならなおさら。

[174: e戸建てファンさん]

実際は冷気など感じないよ。

[175: 匿名さん]

湿度をコントロール出来るから一種換気が良い

[176: 戸建て検討中さん]

>>174 e戸建てファンさん
それは絶対にありえない。人間は1度どころか0,5℃位で温度差を感じます。外気が降り注いできて室温と混ざるが差は生じる、冷気を感じないのであればオフにしている

[177: 匿名さん]

北海道は3種が主流

[178: 匿名さん]

>>162 匿名さん

画像よろしく

[179: 匿名さん]

北海道は１種が主流

[180: e戸建てファンさん]

ヒント：
ダイキン、パナの給気機能付きエアコン。

[181: 名無し]

>>180 e戸建てファンさん
意味不明。
やり直し。

[182: 匿名さん]

>>180 e戸建てファンさん
TJDか

[183: 名無し]

>>174 e戸建てファンさん
鈍感すぎるだけでは？

[184: 匿名さん]

>>174 e戸建てファンさん
フィルター目詰まりしてるんじゃない？

[185: 匿名さん]

>>184 匿名さん
いや、してない

[186: 匿名さん]

三種換気ってただの換気扇で熱交換無し。
今のルールなら２時間で空気全量入れ換えが求められるから熱交換しなければ寒いの当たり前でしょ。

三種で気密性を極限まで上げて寒くないと言うなら、本来24時間換気で求められる換気量を満たせてない可能性が高い。
こんな状態なら換気システムを付ける意味無い。

[187: 検討者さん]

まあ、将来的には給気機能付きエアコンが普通になるから、
給気はエアコンから、排気はトイレからで良くなる。

まあ、法律で義務付けているのは設備の設置であって、
換気そのものを義務付けているわけではない。
三種をつけて、トイレに入った時や料理の時だけつければいい。

[188: 匿名さん]

>>186 匿名さん
勉強不足だから0か100かでしか語れない。
北海道の新築は3種換気が主流、現地で体感してきな。

[189: 匿名さん]

>>188 匿名さん
北海道の主流はダクト式１種換気

[190: 匿名さん]

3種は残念ながら寒くない

[191: 戸建て検討中さん]

>>190 匿名さん
そりゃ暖房入れてりゃ冷たさを感じにくい。

[192: 匿名さん]

>>191 戸建て検討中さん
暖房は入れるだろ、一種換気は入れないの？何の夢を見てるの？

[193: 匿名]

>>190 匿名さん
残念ながら一種よりは寒い。

[194: 戸建て検討中さん]

換気のプロも三種を入れると言っているぞ。
↓
https://youtu.be/Bmm4LonklFw

[195: 匿名さん]

>>194 戸建て検討中さん
換気のプロは１種換気だと言ってるぞ。
https://youtu.be/AkHgdqM9hmQ

[196: 戸建て検討中さん]

彼は温熱しか見てないからね。
実際の住人からすれば、初期費用、メンテ、更新、ダクト汚染とか
検討する要素は山ほどある。

[197: e戸建てファンさん]

気密を高める費用もかかるし。そもそも装置も高価だし、ダクト掃除のメンテナンスも大変だし、フィルター交換も面倒なので私は三種を選びます。

気密とか換気よりもすべきことがあると思う。

[198: 匿名さん]

>>188 匿名さん

寒くないと言うなら換気出来てないと言うことだ

北海道なんて外気氷点下で室温25度とかでしょ。
そんな冷気を２時間で全量入れ換えしたら寒いの当たり前。

まあ北海道は未だに灯油ストーブがんがん焚く家多いからな。
それを前提にするなら断熱性に拘った家建てる意味も無い。

[199: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの家はごめんだね

[200: TJDさん]

ストーブからホルムアルデヒドは出るのか？一酸化炭素じゃないの？

北海道に家建てる事が無謀。無駄な費用が掛かりすぎ

[201: 匿名さん]

>>197 e戸建てファンさん
３種のフィルターの数と頻度の方が大変だぞ

[202: 匿名さん]

>>200 TJDさん
削除されてもまた懲りずに差別するのか？
ゴムボートで遊んでな

[203: 匿名さん]

>>201 匿名さん
リスクが違う
一種換気は清掃をサボるとダクト内汚染で大変なことになる

[204: 匿名さん]

>>203 匿名さん
一年に一回だぞ？
３種で一年も放置するのか？

[205: 匿名さん]

フィルター清掃したってダクト内は汚れるよ

[206: 匿名さん]

>>205 匿名さん
フィルター交換が面倒って書いてたぞ？
毎回思うがこの部分は当てはまらないよね？
なぜ１種に突っ込まれる様なこと書くのか？

[207: 名無しさん]

0.5回/hの3種換気で、外が0度、室温が22度として1時間でどれくらい室温下がるんだろ。
シミュレーションソフトあれば計算出来るのかな？

[208:]

では、今住んでいる換気孔の掃除って一年に何回してます？
エアコンは？
風呂場の天井にある換気孔もしてます？
あと、キッチンの浄水設備のフィルター交換とかもしないですよね？

大多数の人が年末の大掃除になんとか掃除するかってぐらいの頻度で、年末の大掃除にすらやらない人だってたくさんいると思います。

[209: 匿名さん]

>>208
名前変えようとして書き忘れてるぞ？

風呂場と吸気口が同じだと思ってる？吸気口と排気口の違いが分かってないのかな？

キッチンの浄水器のフィルターは定期的に送られてくるから交換するぞ？てか交換しないとやばいだろw
大多数の人が交換すると思うぞ。

エアコンは月一くらいで掃除機でフィルターの埃を吸うぞ。

１種換気のフィルターは年１回だけど、３種は何回必要かな？数も多いよね？

[210: 匿名さん]

>>207 名無しさん
空気のみなら5.5℃じゃないですか？

[211: 匿名]

>>197 e戸建てファンさん
ダクトって常時回しとけばほとんど汚れないだろ。止めるから汚れるだけ。また、フィルター交換も三種の方が数が多くて面倒。快適さをとるなら一種やで。

[212: 匿名さん]

「日常的なメンテナンスのためのフィルターは本体にあり、お客さまの清掃も適切にされ綺麗な状態でしたが、
本体の隙間や給排気ダクトの内部全体に埃が溜まっている状態でした。」
だそうだ。

給気ダクトも全体に埃がたまってる状態だって。もちろん目に見えないカビも相当あったろう。
やっぱりダメだな。


http://cloh.sub.jp/?p=5924

[213: 匿名さん]

お金無くて１種換気を付けれなかった人が自分を納得させるための理由なんだよな
特殊な例だったり施工不良だったりを信じる事で自分を納得させてる
使ったことないから実際のメンテナンスも知らない
フィルター交換が面倒とか音がうるさいとかまさにそうだよ
フィルター交換の時その奥が汚れてない事は使ってる人なら分かってるし、音が静かなことも使ってる人なら分かってる。

[214: 匿名さん]

>>213 匿名さん
汚れは目には見えないでしょ

[215: 通りすがり]

>>212 匿名さん
三種の自分を納得させようと、一例お疲れ。
これは清掃会社の広告のためのネガキャンだね。常時運転してたかも怪しい特別な例だわ。　普通にしてたらダクト内汚れてないよ。

[216: 匿名さん]

>>214 匿名さん
目には見えない何と戦ってるんだい？ww

[217: 通りすがり]

>>214 匿名さん
汚れは見えるでしょ。汚れが見えなかったらそもそも掃除できないやろ。

[218: 名無しさん]

>>210
いや単純に気積で計算出来んのよ。常に22度の空気が排気される訳ではなく、熱エネルギーが拡散しながら出入りするからね。

実際マンションでパイプファンで30㎡位換気し続けたら0.2～0.3回/hの換気になると思うけど、真冬で日中8時間無暖房でも22度から17度くらいまでしか室温下がらないから、実際どんなもんだろと思ってね。一応カーテンは閉め切ってはいる。

[219: 名無しさん]

30?だった。

[220: 匿名さん]

>>215 通りすがりさん
実際に汚れてるからね、どうみてもネガキャンじゃないな。
事実を曲げちゃう思考回路がダクトの汚れ並みにヤバイわ。

[221: 匿名さん]

ダクトの汚れが気になるならダクトレス一種で良い。

[222: 匿名さん]

>>218 名無しさん
実際には躯体の蓄熱があるから空気のみの場合とは違いますよ
マンションの場合は特にコンクリートによる蓄熱が大きいので、同じ条件なら木造ならもっと下がると思います。

[223: 匿名さん]

ダクト換気ができてから何年たつかわかりませんけど
実際どんな状況とかわからないものですかね？
ダクト内など見ないかもしれませんけど…