クリオ茅ヶ崎中海岸グランヴィラってどうですか？

[マンション検討中さん]

クリオ茅ヶ崎中海岸グランヴィラについての情報を希望しています。
ビーチクルーザー置き場があったり、茅ヶ崎！！って感じのマンションですね！
他にもサーフボード置き場もあるようです。
公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/868_Chigasaki/

所在地：神奈川県茅ヶ崎市中海岸三丁目11516番3（地番）
交通：JR東海道本線・湘南新宿ライン・相模線「茅ヶ崎」駅徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：54.04平米～115.00平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

今のご時世ですから工事の遅延はいろいろなところであるようです。むしろ包み隠さず早目に知らせてくれるところにマンションデベロッパーとしての気持ちを感じます。購入者の引っ越しや学校への影響を軽く考えてはいけないと思います。

[202: 匿名さん]

>>196 評判気になるさん
どのようなご事情だったのでしょうか。営業担当のイニシャルでも教えて欲しいですね。

[203: 匿名さん]

>>201 匿名さん
この投稿は明和の方？

[204: 評判気になるさん]

>>187 マンション検討中さん
どの様な理由なのでしょうか？

[205: 評判気になるさん]

>>201 匿名さん
学校などへの影響を軽く考えているから、
完成が先になってしまうのでは？
去年のうちからわかっていたでしょうに。

[206: 匿名さん]

>>194 マンション掲示板さん

工事遅延はどんなデベロッパーであれ説明すべきです。でも説明会でよいのか。そうは思いません。説明会開いておざなりな説明をして終了、やりましたのアリバイ作り。そんなのは誠意ゼロと思います。その点こちらのデベロッパーは一人一人に個別に寄り添って相談に乗るやり方だと思います。

[207: 口コミ知りたいさん]

>>196 評判気になるさん

>>196 評判気になるさん
中海岸グランヴィラですか？

[208: 大和]

>>201 匿名さん

ここは人の顔というか懐見て売値バンバン変えてきたから、説明会開いて住民が結託していくらで買ったとかバレるのを避けたんだと思います。

[209: 匿名さん]

確かに工事が止まった時点でわかっていたのでしょうね。早い対応とはいえません。完全に売主の債務不履行でしょう。茅ヶ崎で工事が止まったのはここだけです。

[210: 匿名さん]

>>206 匿名さん
個別に寄り添ってって(笑)
伸びましたよー！の紙切れ送るのは早いけど
説明はクソほど遅いですよね(笑)
年明けに止まってたのに(それより前にわかってるはず)
4月になって遅れまーす！って、おい(笑)
あげく遅れるけどその分の負担はしませーん！
って最悪以外の何かありますか？笑
会社として終わってますよね。
遅れた分負担するくらいの誠意ないのかしら？
あったらもっと早くに言ってるか(笑)
本当最悪です。

[211: マンション比較中さん]

>>193 口コミ知りたいさん
キャンセル２割というのはどちらからの情報ですか？

[212: 口コミ知りたいさん]

私は先週連絡が来ました。重要事項説明時にも遅延の可能性の旨は伝えられていたので、致し方ないことなのかなと思い受け入れましたが、モヤモヤは残りますね。

[213: 匿名さん]

遅延はデベロッパー、施工会社、内装業者、金融機関、契約者、誰が望んでいるものでしょうか。誰も望んでません。建築材、人手など、どうしようもないことから遅延は起きます。悩んでいても仕方ありません。起きたことは起きたことと割り切り、前を向くことかと思います。

[214: マンコミュファンさん]

>>210 匿名さん
おっしゃる通りと思います。普通郵便でもし受けとれなかったら、どうなるのかですよね。少なくとも配達証明で送るくらいは考慮して欲しいですよね。まあ、3流の不動産会社ですから、誠意ある対応なんて元から期待してもダメでしょうね。また、管理会社なんて理事会でいくらでも変更可能ですから、もしここにするのであれば住民で盛り上げていくしかないですね。

[215: 匿名さん]

>>213 匿名さん

そのどうしようもないことをできんだけしないように
近隣説明会などもっとやればよかったのでは？
結局手抜いてただけ。

[216: 匿名さん]

>>214 マンコミュファンさん

オプションの何かの紙なのかな？
と思いみてみたら引き渡し日のびますの紙。
ふざけてるのかと思いました。
それなりに高いマンションなはずなのに
(私の感覚が庶民的すぎるのかな？)
キャンセルしてる方がいるのも納得です。

[217: マンコミュファンさん]

>>210 さん

>>210 匿名さん
おっしゃる通りと思います。普通郵便でもし受けとれなかったら、どうなるのかですよね。少なくとも配達証明で送るくらいは考慮して欲しいですよね。まあ、3流の不動産会社ですから、誠意ある対応なんて元から期待してもダメでしょうね。また、管理会社なんて理事会でいくらでも変更可能ですから、もしここにするのであれば住民で盛り上げていくしかないですね。

[218: 匿名さん]

> 管理会社なんて理事会でいくらでも変更可能ですから

慎重にしたいと思いました。
マンション管理はマンションの資産と言っても言い過ぎではないと思います。管理会社はマンションを選ぶ際の最も重要なことと言ってもよいと思います。この管理会社だからこそクリオ茅ヶ崎を選ぶ、そんな方が多いと思います。

[219: マンコミュファンさん]

>>218 匿名さん
マンションの管理会社は理事会、総会でマンションの住人の意思で変更可能かと思います。まさか、今の現状でクリオが決めている管理会社がベストとは到底理解できません。より良い住環境は住んでいる住民が改善していくことかと思います。

[220: 匿名さん]

引き渡し日が何故こんなに延びたのか不思議ですね。すぐ近くのグランマーレは予定通りなのに。　
私は第1期の時にグランヴィアの購入を検討して結局はやめたのですが、第2期が始まってから、「キャンセルが出たのでどうですか」と営業マンから何回も電話がありました。
買い主ともめちゃってと言ってたこともあります。その頃からずいぶんキャンセルが出てましたね。
最近のキャンセルは、引き渡し日が延びたことが原因と思われますが・・・。
それにしても、最近のクリオは江ノ島といい、グランマーレといい、かなり強気ですが、大丈夫なんですかね？

[221: 匿名さん]

爪の甘さで伸びたんですよ。
しっかりやってなかったから伸びたんです。
機材、木材、ウクライナ、
全く何も関係ないです。
自分たちの認識の甘さで遅れたくせに
伸びた分すら負担しないなんてクソですね。
他のマンションの営業の方に言っても
びっくりされました。
遅れた分何かしらして欲しかったです。
ちなみにキャンセルは数軒あると聞きました。

[222: 匿名さん]

一般論として重説に引渡し遅延の可能性が書かれていたとしても法律的には無効です。有効となるのは天変地異や戦争など社会通念的に説明がつく場合だけで、近隣が全く遅れていない状況化では債務不履行は逃れられません。売主が契約書に書くのは自由ですので多くの方は有効な契約と思うでしょう。売主は手付倍返しの上で契約継続の意思を確認するべきだったでしょう。

[223: 評判気になるさん]

>>201 匿名さん
明和の方ですよね？

[224: 評判気になるさん]

>>220 匿名さん
まさに揉めて、先月キャンセルしました。
理由は、引き渡し日ではありません。
今出ている物件のうちの一方です。

[225: 匿名さん]

近隣が全く遅れていない状況化では、という指摘がありましたが、慎重に見る方がよいと思いました。
つまり資材不足はどこでも起こっています。そんな環境の中で予定通り進めるのは資材会社や下請けに無理強いしてるのではないでしょうか。皆が苦しい中でお互いの置かれている情況を考えてあげて新しいスケジュールにする、それが社会全体のことを考える会社の姿と言えないでしょうか。

[226: 匿名さん]

それはその通りでも良いとおもいますが契約上の債務不履行はそんなに優しくないです。権利を行使するかどうかは個人の判断ですが、コロナやウクライナは工事中断には全く関係ないです。特にコロナについてはもう2年以上経ちますので法律上は当然のリスク管理事項として契約違反の理由とはならないというのが解釈のようです。

[227: 評判気になるさん]

>>225 匿名さん
ではなぜ、後から販売開始したもう一つの物件は遅れないのでしょうか？
無理強いしてるのでしょうか？

[228: 匿名さん]

間に合わしたところは無理強いかもしれません。

下請け会社も会社です。
苦しい時にいろいろな会社との絆を大切にする、そんなデベロッパーのマンションを購入したい、それこそがこれからの購入者のあるべき姿と思います。きれいごとでしょうか。

[229: 匿名さん]

すごい。世の中の契約通りの引渡し物件は泣く人の上に成り立っていて、例外的な契約不履行物件は人に優しいと。宝くじ級に良い物件に巡り合えてよかったですね。でも明和は近くで無理強いもしてる2面性があるのですね。

[230: マンション検討中さん]

結局泣き寝入りするしかないんでしょうか？

[231: 匿名さん]

>>225 匿名さん
これを明和の人?笑
資材不足って(笑)
だから全く違う原因ですよ～
資材不足ならこんなに腹立ちません(笑)

[232: 匿名さん]

>>228 匿名さん
絆wwwwwww
笑っちゃいますね。
近隣住民からの発言で
工事中断するのは良いですが、
それは説明会などしっかりしてないからですよね？
近隣のマンションの営業さんも？！？でしたよ。
場所が場所なだけにもっと慎重に計画すればいいものを。
見切り発車した結果が4ヶ月の遅延。
その分の補填は一切せずすみませーーん！のみ
そんな会社に絆とかありますか？笑
この口コミの方は明和の方なんでしょうね。
必死ですね。笑

[233: 匿名さん]

説明会で一本的に説明、時間来ましたからこれにて終了、これでご了承ください。
それで納得できますか。説明会はやりました、やりましたと口実にされるだけではないですか。うわべだけの説明会ではなく購入者一人一人に寄り添い真摯に対応するのがデベロッパーのあるべき姿ではないでしょうか。

[234: 大和日進]

社命お疲れ様です。

[235: 匿名さん]

結局何が原因なんですか？

[236: マンコミュファンさん]

>>235 匿名さん
近隣住民さんとのちゃんとした合意が出来なかったのに、工事、引き渡しを決めてしまったことですね。ともかく明和は適当な会社ということです。まあ場所がいいのでお高く考えているのがシャクに触りますね。4ヶ月も延びるのですから何かしらの対応を強く望みます。

[237: 匿名さん]

では近隣住民さんの声を無視して引渡してよいのでしょうか。以前から住まわれている住民、これからもずっと同じ茅ヶ崎中海岸３丁目のお隣り同士です。近隣住民さんに納得いただいた上で住み始めたいと思いました。延期の決断は苦渋の決断だったでしょう。デベロッパーの真摯に対応する姿勢を感じました。

[238: 検討中]

>>237 匿名さん
そもそも、こういうのは販売前にお話し合いをするもんじゃないのかなー。
近隣住民の声を無視して、販売した結果のような気がしますが。
営業の方なら、ここに書き込みする時間があれば、契約した、私たちのことを考えて欲しいです。

[239: 評判気になるさん]

>>237 匿名さん
近隣住民に真摯に対応していれば、この様なことにはならなかったのでは？
延期に関しても、もっと早くにわかっていたでしょう。
それを分かった時点で購入者に言わないことを真摯な対応と言うのでしょうか？

[240: マンコミュファンさん]

>>239 評判気になるさん
まさにおっしゃる通りと思います。詰めが甘い、契約者に対する極めてずさんな対応、購入される皆様、明和の対応に疑問を感じられれなのでしょうか。我慢されているのでしょうか。もっと声を上げましょう！

[241: 通りがかりさん]

法律に則れば良いだけで確実に倍返しです。

[242: 匿名さん]

>>237 匿名さん
その通りです。
だからこそ建築前、販売前にしっかりとやるべきなんですが？
真摯な対応って具体的になんですか？
茅ヶ崎市に声を上げた住民の意見を聞くのはいいですが、
それに納得して工事関係のを変えるなら最初からやればよかったのでは？
適当に説明して大丈夫でしょうと安易な考えで進めた結果4ヶ月の遅れです。
苦渋の選択なのは結構ですが、
子供の転校などある方もいるんですよ。
それにも関わらず遅れた分の負担はしない。
ありえないでしょう。
私は解約しましたよ。
こんな会社にお金払いたくないので。

[243: マンション掲示板さん]

遅れた分の家賃等、
こちらが負担しなくてよかったものを
遅延のせいで負担することになった。
しかし明和は何もしないみたいですね。
更新料だけ払うと言われた方もいると聞きましたが。
ふざけてるのでしょうか？
こんなことになるなら東海岸買えばよかったです。
最悪です。時間を返してください。
営業の方みてますよね？ふざけるな。

[244: 口コミ知りたいさん]

>>243 マンション掲示板さん　そうですね。でも過去と他人は変えられないので建設的に他責にしないで未来と自分を変えて行きます！

[245: 匿名さん]

茅ヶ崎中海岸３丁目では道を挟んだお隣りでも20件が軒のお宅があります。茅ヶ崎館の方まで入れると100軒近くになるのではないでしょうか。全てのお宅が納得するには数回説明会開いて、はい終わり、住民説明会もうやりました、でいいのでしょうか。それではだめだと思います。

どのお宅も取り残さないためには個別にお話しを聞いていく地道で真摯な話合いしかないでしょう。そのための延期であるならと理解される方は多いと思います。

[246: 評判気になるさん]

>>228 匿名さん
今回の件、下請け関係あるのですか？
無いですよね？

[247: マンション掲示板さん]

>>244 口コミ知りたいさん

変えますよ。
ただ人の時間をなんだと思っているの？
という気持ちは残りますね。
一番有意義なものは時間なので。

[248: マンション掲示板さん]

>>245 匿名さん
場所柄反対する方や不安に思う住民の方が多いのは
仕方ないことだも思います。
その不安不満を何故着工する前に時間をかけて
やらなかったんだろう？と。
マンション購入者、近隣の方、誰にも真摯に対応していないだなという感想です。
1年以上かけて近隣説明会をする場合もあるのに
クリオはなにをしていたんでしょう。
購入者としては悲しいです。

[249: マンコミュファンさん]

>>248 マンション掲示板さん
まぁ確かに、遅れたのもそうだけど何よりせっかく気に入って引っ越すのに近隣との関係がわるくなると思うと嫌だわな。

[250: 周辺住民さん]

なんだかなあ……なんそれ！

[251: マンション掲示板さん]

周辺住民の方が悪いんけではなく
クリオが悪いだけ。
引越すまでにこんな雰囲気にさせてどうするんだか...

[252: マンション検討中さん]

周辺住民の気持ち考えると延期は仕方ないということか。

[253: マンコミュファンさん]

ハイクラスなグランシックの方は順調に3月に建つのでしょうかね。

[254: 匿名さん]

>>247 マンション掲示板さん

マンション選びは全てが納得というわけにはいかないものです。気持ちを切り替えて前に進みましょう。

[255: 評判気になるさん]

>>254 匿名さん
ですね、明和の社員の人。

[256: マンション掲示板さん]

>>254 匿名さん
明和の人ですねこれは。笑

周辺住民の方の気持ち～と言うのも
そちらに認識を持って行ってほしいだけで
クリオが悪いだけなんですよね。
ちゃんとした説明会をして承諾を得てないからこそ
市に相談されたんですよね？
で、挙句設計変更と。
どんだけ適当な会社なんだろう、本当に。

[257: 評判気になるさん]

>>256 マンション掲示板さん

設計変更とは
どこがどう変わったのですか？

[258: 検討板ユーザーさん]

数ヶ月も遅延して設計変更まであるの？
詳しくないので聞きますがこうゆー案件って契約者に対して違約になったりするんですか？
今後の為に

[259: 評判気になるさん]

>>256 マンション掲示板さん
設計変更ですか？？

[260: 匿名さん]

私がクリオとヴェレーナ両方を検討していた時に、クリオの営業マンから「ヴェレーナは周辺住民の大反対にあっていて大変らしい」と言われました。
今考えたらどの口が言うっていう感じですが、確かにヴェレーナの現地を見に行った時に、周辺住民の冷たい目を感じたことが何度かあり、おまけにオープンエアバルコニーなので、モメる原因になりそうと思いました。
今後ずっと住んでいくには、ご近所さんとの関係は重要です。
何故今になったこんなことになったのか？　
購入した方は、どんどん声を上げるべきです。
それにしても、営業マン同士の足の引っ張り合いで、辟易しましたけどね。

[261: 匿名さん]

近隣との揉め事で設計変更を余儀なくされ、その変更手続の間工事がストップしたということだったのですかね。これなら間違いなく民法上の債務不履行であり、手付金を多く払っているであろう高額住戸の方が訴えればクリオさんは白旗しかないでしょう。

[262: デベにお勤めさん]

闇、深いですよ。

[263: 第三者]

なんか、売主への非難轟々ですが…
違約金をふんだくって逃げたい人達かな。
それとも競合他物件関係者(売主、購入者)？
あるいは私のような第三者？

本気でここに住み続けたい方や地域住民の方は、誰もが見れる掲示板に、物件や地域の評判を落としかねないネガティブな書き込みはしないと思いますけどね。そんな話は売主と直接話すべき。そして、売主と協力して地域の方と良好な関係を作って行くべきだと思います。
入居した後は売主は無関係となる一方、入居者と地域の関係はずっと続くのですから。

[264: マンション掲示板さん]

>>263 第三者さん
私は解約した1人なので好きなようにかきますね。

まず設計変更を聞いた際(営業の方から)
え？いまさら？！？が最初でした。
伸びた分の家賃負担等もしないと言われました。
子供の学校関係のがあり本当に腹立ちましたよ。
ただ気に入って購入した物件ですので
せめて少しくらいそちらに負担してほしい。
こちらは学校も全部～と言いましたが結局何もしないと言われました。
営業の方だと話にならないので上の方と変わって欲しいと言いましたが決まったことなのでと。
もう良好な関係なんて無理ですよね。笑
売主と関係はなくなると言いますけど、
こんな売主にお金払うんですよ、わかります？笑
アホらしくなって解約しました。

[265: マンション掲示板さん]

>>261 匿名さん
キャンセルしたきゃすれば？
どうせ売れるんで！
と思っているんだなと感じました。
まあ実際そうでしょう。
でなければこんな不誠実な対応しないですよね。笑

誰もネガティヴな事なんて書きたくないし
楽しみにウキウキして待ってただけなんですよね。
去年かな？に住民から何か言われましが問題ないです
的なことも届いたんですけどね～
問題ありまくりですよね～びっくり～
2ヶ月ちょい工事止まってたので心配して確認したら
大丈夫ですよ！とも言われました。
何も大丈夫じゃなかったんですね～

住む気ゼロになりましたね、本当に。

クリオの営業さんが悪いわけではないので
クリオという会社自体があれなんだなと思いました。

[266: 第三者]

なるほど。状況理解しました。

[267: 購入経験者さん]

>>264 マンション掲示板さん

その設計変更とは何ですか？

[268: 匿名さん]

>>263 第三者さん
明和の方ですか？
誰も地域の評判を落とすような書き込みはしていないし、マンションのことを悪くは書いてないですよ。売り主の態度が問題と書いているだけです。
地域住民と揉め事を作っているのも購入者のことを全く考えていないのも明和だということ。
因みに、私は関係者ではありませんので悪しからず。クリオの購入を検討していたただの一般人です。　
マンション自体は高級感があり素晴らしいと思ったし、現地に何度か足を運びましたが、不思議と地域住民の方と1度も顔を会わすことはなく、とても静かな環境で、本気でここに住みたいと思いました。

[269: デベにお勤めさん]

>>263 第三者さん
第三者がこんな事書くか？

[270: デベにお勤めさん]

>>264 マンション掲示板さん
ここの会社、絶対に上の人間出さないですよ。
何度言っても、これが会社の決定事項ですからと言って。

[271: 第三者]

>>269 デベにお勤めさん

恐れながら、茅ヶ崎の暮らしやすさ向上を願う一市民です。

[272: マンション掲示板さん]

>>270 デベにお勤めさん
本当それですよ。
決まったことなんでとかうんたら。
話にならなかったです。笑

[273: マンション掲示板さん]

ちなみに購入やめましたけど
茅ヶ崎ですよ、住んでるの。
なので茅ヶ崎のこと悪くいうつもりも
悪い思い全くないです。
私が思うのは、クリオの住民への説明不足
購入者への誠意ゼロの対応
それだけです。
購入者に対してこんな感じなら
住民への説明もさぞ適当だったんでしょうね。
そりゃ工事止まるくらい真っ当な意見市役所に提出されますわ。笑

[274: マンション掲示板さん]

実際どれくらいキャンセル出ますかね？当然値下げして売るのでしょうし、ヴェレーナ検討してましたが、こっちが安くなるならこっちの方が場所は好きなんですよね。

[275: マンコミュファンさん]

>>273 マンション掲示板さん
購入やめた、とのことですが手付金は戻ってきたのでしょうか？ご教示頂けると幸いです。

[276: マンション掲示板さん]

>>274 さん

>>274 マンション掲示板さん
私が書いた時点では4.5件と言っていました。
クリオは提示金額より安くなるので(人を見てきめてますね)相談してみては？
個人的にはオススメしませんが。笑
東海岸の方が庭、屋上等綺麗ですよ。

[277: 坪単価比較中さん]

>>273 マンション掲示板さん
おっしゃる通りです。

[278: 購入者]

私が購入したのは去年でとても楽しみにしていましたが、
年末辺りに上記の方と同様紙が届き問題ないので～と。
そのすぐでしょうか、工事が止まったのは。
心配になり確認しましたが問題ないとのこと。
しかし5月になり7月引渡しになりますと連絡をいただき、、
保証等もなく手付金オプション費用等は返金致しますとのことでした。
納得いかないので何回も話しましたが決まったことなのでと話は進まず。
もっと早くに教えていただけたら他の選択肢もあったのに今更酷いですとも伝えました。
東海岸等、残り少なくなり選択肢を減らされ
購入やめたらどうしよう？となる時期まで隠され。
クリオはこんな会社なのです。
購入者の気持ちも人生も何も考えず。
住民の方に何故今更市役所に言われるのですか？
等、営業の方に聞きましたが分かりませんと。
人生で2番目に高い買い物でしたが、
ふざけすぎてて笑ってしまいました。

購入をやめない方は優しい方なんだなと。
最低最悪の買い物、時間でした。

[279: 匿名さん]

クリオの営業さんは悪くない、会社の問題ではとの指摘がありましたが、周辺住民のために設計変更するデベロッパーは誠実であるとも言えます。どちら側の立場に立つかで意見は違ってくると思います。

ただ、遅延によって引っ越しの予定が狂った契約者をそれは自分の問題でしょと片付けるのは納得できません。わがままとは違うと思います。起こってしまったことは仕方ないので気持ちを切り替えることは必要ですが。

[280: 購入者]

>>279 匿名さん
その設計変更を今更?ってことなんですよね～
住民説明会しっかりとやってたんですか？
と聞きましたが私は分かりません。と言われました。笑
それでは分かる方教えてください。と言いましたが
分かりません。と言われました。笑
そんなふざけたことありますか？笑

[281: 坪単価比較中さん]

>>279 匿名さん
営業は悪く無いって？
全てを隠して客に接していたのは、営業じゃ無いのですか？

[282: 匿名さん]

購入者です。設計変更のことは聞いてなかったのですが、どの部分が変わるのでしょうか？
楽しみにしていたので、他の皆様と同じようにとてもショックでした。理由がまたなんとも…
他によい物件はないか探しましたが…やはりとても気に入って購入したこともあり他は考えられませんでした。悔しいですが。
キャンセル住戸は、今のマンション市場の値上がりを見ても値下げ販売はしないのではないでしょうか。個人的にお世話になっているFPさんには、リモートワーク定着や、都心→茅ヶ崎の移住増など、茅ヶ崎南で3LDKクラスだと6000万以下での購入は難しいのではとも言われました。
3ヶ月半の遅れに対し、何の補填もないのは本当に非情だと思います。今は悲しみも怒りも大きいですがですが昨今の市場なども考えないとですよね。

[283: 検討板ユーザーさん]

>>279 匿名さん
設計変更しなきゃ納得してもらえない状況にまで関係を悪化させた会社が誠実と思えるのはなかなかですね。

管理会社も明和地所関係ならアフターも含めずっと付き合っていくんですから

[284: 匿名さん]

営業さんを責めるのは酷だと思います。
営業さんはマンション販売とマンション管理をする役割りです。住民説明会や設計変更については営業さんは知らないので答えられないと思います。住民説明会なら総務課、設計変更なら設計課とか担当する課が決まってますから、そこが答えるのが会社というものです。

[285: 口コミ知りたいさん]

なぜか、毎回、設計変更箇所の話題がスルーされてる笑

個人的には設計の方が感心高いのですが。

[286: 口コミ知りたいさん]

>>284 匿名さん

営業が逃げたくなる気持ちは分かりますけどね。
ただ各部の意向を分かるように翻訳して、窓口として顧客に説明するのが営業ですから。職務放棄ですね。まぁ板挟みになってるのは感じますがね。

[287: 購入者]

>>284 匿名さん
知らないであろうから聞いたんです。
誰なら分かるんですか？と。
分かる方の番号教えてください！と。
そうしたら決まったことですので、と言われ
はー？ってなった次第ですね。笑

[288: 購入者]

>>284 匿名さん
設計変更については営業さんから詳細を聞きましたよ。
住民説明会についてはわからないと言われたので
分かる方は？と聞いたらわかりませんと。笑
上の方に変わってと言っても決まったことですので　と。笑
ふざけすぎて笑っちゃいますよ本当に笑

[289: 購入者]

>>282 匿名さん
子供がいなければ我慢したかもしれません。
ただ時期が時期ですので無理でしたね。
誠意が全くなく他の方にも
そんな初歩的なこと適当な会社は
他もどうせ適当だよ。と言われ確かに！と思い解約しました。

[290: 購入者]

>>285 口コミ知りたいさん
ここで公に言っていいことなのかわからないので
私は控えてます。

[291: 匿名さん]

営業さんは社長ではありません。
一営業さんに全てのことを説明しろと期待するのは違うと思います。営業さんも説明を受けていないことはあると思います。それが会社というものです。決まったことを何故そう決めたかを部長はいちいち一営業には伝えないと思います。そのような会社の仕組みを理解した上で、間に入った営業さんの大変さをわかってあげて今回の遅れを考えないと解決しないと思います。

[292: 検討板ユーザーさん]

匿名の営業視点でしか語られない擁護はもうねぇ

解決とは購入者がクリオ側の言い分を全面的に受け入れて
遅延や設計変更を我慢するか
納得いかなければキャンセルするかの2択？

[293: 坪単価比較中さん]

ここで公に言ってもいいなら言いたい。

[294: 坪単価比較中さん]

>>284 匿名さん
知らないわけないでしょ。

[295: 購入者]

>>291 匿名さん
そんなんわかってますよ(笑)
だから上の方に変わってくださいと言いました！
営業の部長クラスの方でもわからないみたいなので
その上の方を～と言いましたよ(笑)
それを伝えたら最初無言でしたけど(笑)

私は営業さんと話す際に
営業さんは悪くないのも百も承知です。
と伝えお聞きし質問しています。
分かる範囲で良いので答えてほしいと。
会社の都合で言えないこともあるだろうと。
だからこそ上の方を～と言いました。
その上の方すら言えないなんて会社として終わってるでしょう(笑)
お客様に不都合なことをした場合普通は上席が対応しますよね？どこの会社でも当たり前のことです。
それが営業止まりの時点でお察しなんですよ(笑)

でもって高い買い物をした客がなぜ
営業の大変さを理解して解決するのか...笑
この人は何を言っているんだろう...笑

[296: 購入者]

>>292 検討板ユーザーさん
その2択ですね。
営業さんにも言われました。
納得いかない場合は～と。
そんなもんですよ。

納得して購入を続けるという方よりは
場所的にも時期的にも他にないから
我慢して購入を続ける。
ということになると思いますが。

[297: 坪単価比較中さん]

>>295 購入者さん
そうなんです。
上の人間を出せ、と言うセリフは嫌いなのですが、
ここの会社の担当者はあまりにも不誠実だったので、
我慢しきれなくなって言ってしまいました。
何度も言いました。
しかし、いくら言っても、
会社の決定なので、の一点張りで、出てきませんでした。

ずっとそれで済ませてきたんでしょうね。

これからもずっと。

[298: 購入者]

>>297 坪単価比較中さん
同じ方かいらしたんですね...
私も決まったことですので。ばかり。
理由を教えて下さいとも言いました。
何も補填しない理由はなんですか？と。
それは会社の～とかうんたらこうたら。
何故工事が止まった時点でわからなかったんですか？
と聞いた際も、
工事期間というのは長めにとっているもので～
と言われましたが、2ヶ月長めにとるか？とも思いました。
もう全部適当なんですよ。本当に。

[299: 購入者]

>>298 購入者さん
この流れを聞いて流石に酷い対応だなと感じました。

営業の人は全部知らないのは仕方ないという人もいますが、
クリオという会社にいる以上それは通用しないですよね。
勿論担当が違うというのはあるものです。
しかし、その架け橋になるのが営業の仕事です。
どんな仕事においても私は担当じゃないのでわかりません。部署が違うのでわかりません。
などと言う会社やお店の方がいれば不誠実だと思うのは当然の流れだと思います。
そして通常なら対応できる人に変わったりするのもよくあることだと思います。
それすらしない会社は相当酷いと言われても仕方ないかと。

[300: 匿名さん]

工事の遅れの詳細については、今後、個別対応で建設担当者が説明するそうですよ。
当方は、この説明を聞いてからキャンセルするかどうかの最終判断をしようかと思っています。
皆様が仰る様に、今回の対応をみれば、将来の「管理」に不安を抱いてしまうのは自然ですよね。
分譲マンション暮らしが比較的長いのですが、
どの様な物件であっても必ず、少なからず、予想もしない出来事は起こるもので、、、、
その時、やはり、管理人さんや管理会社の対応力によって、住人のストレス度合いはかなり違って来ます。
当物件の場所を気に入って購入したので、管理の不安と天秤にかけながら、日々、悩んでいます。

[301: 購入者]

>>300 匿名さん
設計変更の詳細も聞き
その設計変更については納得しましたが、
それが何故住民説明会の際になかったのかや
茅ヶ崎市に請求された際、工事が止まり
遅れることが分かった時点での説明がない点などに
不信感を抱いてしまいました。

他のマンションの営業の方にも
通常なら場所柄説明会を開きサインももらうと。
(少なくとも近隣のマンションはそうやったそうです)
説明会だけで終わりにした理由は何故ですか？
と営業の方に聞きましたが分かりませんと言われました。

上記の方のように
将来の管理に不安を抱きましたね。

[302: 匿名さん]

営業と管理人は同じではないから、営業がいい加減でも将来のマンション管理がだめとはならないのでは。管理は別のマンション管理専門会社が担当する。工事遅れさえ乗り越え、辛抱できるかだと思う。

[303: 匿名さん]

お客様にとってベストなマンションを届けたい営業さんとそのマンションに住む契約者がむやみに対立するのはけっして良いことではありません。

妥協点を見つけ雪解けになればと双方が思っていると思います。お互い歩み寄る時期ではないですか。購入者も補償金が目的ではありません。納得感です。ようやく建築担当者が説明することになったようで本当に良かったです。

[304: マンション検討中さん]

今回の件で、近隣住民の中には悪いイメージが残る人もいるでしょうね。
今後、些細な事でクレームが入り出すと嫌ですね。環境変化に対してのクレームは対処が難しい。

[305: 口コミ知りたいさん]

クリオはもうダメでしょ。
誠意のない対応の時点でお察し。
4ヶ月分の補償さえすればここまで腹立つことも少ないと思いますけどね。
何故そこまでして何もしないんでしょうか、不思議...

[306: 購入者]

>>282 匿名さん
私も購入者です。282さん同様特に設計変更の説明は受けておりません。設計の変更はしていないと思います。
今回の遅延はない方がよかったですし、そこに対して何も補償がないことは少し残念に思いました。
一方、とても気に入って購入したので気長に待ってみます。

契約書など正式文書で正確な情報を知ってる立場からすると直接関係のない方の書き込みが多いように感じてしまいます。

[307: 坪単価比較中さん]

>>303 匿名さん
むやみに、ではないと思います。

[308: 坪単価比較中さん]

>>302 匿名さん
管理も明和ですよ。

[309: 購入者です。]

>>306 購入者さん

設計変更していますよ。
住居の部分ではなく共有部分ですので
部屋自体に変更はないみたいです。
近隣の方から何を言われたんですか？
と聞いた際、私はそう説明を受けました。

担当の方に聞いたら教えてくださるのでは？

[310: 匿名さん]

やはりこのマンションをとても気に入り、遅延の説明も受け、遅延を納得されている方がいるのは安心しました。デベロッパーも地道に動いているのですね。長年住むマンションです。その縁を届けてくれた営業さんとも関係が修復され茅ヶ崎ライフがもうそこまで来ているのですね。

[311: マンション検討中さん]

>>310 匿名さん
あ~あ

[312: 匿名さん]

>>310 匿名さん
このあからさまな営業であろう方のコメントはなんなのでしょうか...

営業に怒ってる方はいないと思うのですよね
(少なくとも私は)
クリオの説明不足と説明の遅さ、
住民への説明不足、見切り発車など
会社自体への不信感です。

営業の方は立場上購入者の方に言われるのは
仕方ないとは思いますが、
営業さんのとの関係云々ではなく
クリオという会社への問題ですかね、正直。

[313: 匿名さん]

私の想像ですが、ヴェレーナと駅からの距離や価格帯、規模等丸かぶりなので、とにかくヴェレーナより早く販売会を行いたいと考えて見切り発車しちゃったんでしょうね。
で、引き渡し遅延でキャンセルが出たら販売会に来た方々に片っ端から電話し、値引きして販売？
購入者は迷惑を被っているのだから、そういうことに対して真摯な態度を示すべきですね。
このような場合、他社はどのような対応をするのでしょう？

[314: 匿名さん]

>>313 匿名さん
近隣の販売中のマンションの方曰く
遅れた分は本来補填する。
そもそも住民説明会の際にサイン等頂き
後で問題にならないようにする。
と、私は聞きました。
会社によるので正解はないと思いますが。

[315: 坪単価比較中さん]

>>303 匿名さん
補償金？
有ってしかるべきじゃないですか？
丸め込まれてはダメ。

[316: 坪単価比較中さん]

今年の一月に契約しました。
当然完成延期のことはわかっていたはずなのに、
一言も言われませんでした。

これでもおかしくないのでしょうか？

[317: 坪単価比較中さん]

>>302 匿名さん
管理会社も明和ですよ。
同じこと。

[318: 坪単価比較中さん]

>>300 匿名さん
管理、明和です。

[319: 匿名さん]

既にご存知の方も多いとは思いますが、ネット上で建築審査会での議論内容等を
確認したい方は
「令和3年度　第4回茅ヶ崎市建築審査会　会議録」をお読みになるのも良いかと思います。
少なくとも、営業さんの説明よりは、議事録の方が分かりやすかったです。

[320: 匿名さん]

>>316 坪単価比較中さん
それは最低ですね。。

[321: マンション比較中さん]

>>320 匿名さん
1月ならまだ遅延が決まってたわけじゃないし、売れ残り物件を安く買えたのならいいんじゃないでしょうか？問題は去年の早いうちに買った人たちへの配慮ですね！

[322: 匿名さん]

>>321 マンション比較中さん
1月ですと工事は止まってたのと
去年の末には市役所に出されてるので
ある程度わかってたと思います...

私は去年の夏に購入したのですが、
年末あたりに届いた用紙にもそのことについて
記載して欲しかったと思っています。

[323: 匿名さん]

>>319 匿名さん

「令和3年度　第4回茅ヶ崎市建築審査会　会議録」
には、このマンション計画は第一種低層住居専用地域での計画であり、良好な住環境を守るべく、基本 計画の段階から周辺環境に配慮した配棟計画を模索し、検討を重ねてきたとあります。周辺環境への配慮に基づいて行い、 擁壁の設置による近隣の方々への圧迫感を最小限の範囲に収めたいという意図によるものでもあると。
　
このことが伝わっていないのは残念ですが、そこまで配慮してやってきたものをまだ説明するのかという意見はあるかと思います。マンション購入者は営業や会社を責めるのではなく、同じ船に乗った自分ごどとして周辺住民と話していくことではないですか。引き渡し延期もそのための期間だと捉えることだ思います。

[324: 通りがかりさん]

記事、長すぎてなんとなく読みましたが、、
高さ制限がそもそもって感じなのですかね。

不当な盛土
高さ10mを超え違法である
など言われていますね。

[325: 検討板ユーザーさん]

デベロッパーは責めないで
営業は悪くないで
と連呼してる方（匿名さん）
ワザと炎上させようとしてないですか？

[326: 匿名さん]

>>323 匿名さん
何故購入者が周辺住民と話さなければ...
一体なにをいっているのだろう。
住んでからマンション住民が迷惑をかけているなら
まだわかりますが...

そもそも土を盛って高さ制限がギリギリで
揉めてるなんて購入時に知るよしもないし、
一階の部分を指摘され設計変更、組み直しなんて
知るよしもないのですが...

購入者はなにもしらず突然納期遅れます！
補償はしません！と言われ？？？状態です。

[327: 匿名さん]

明和さんて20年くらい前に、住民の大反対にあって裁判沙汰になり、ニュースでも大きく取り上げられていた国立マンションのディベロッパーですよね。
だから、このような問題には慣れっこなんでしょう。
良いマンションなのにこんなことで炎上しちゃって、もったいないですね。

[328: 評判気になるさん]

結局最大に補填してもらえることは何でしょうか？更新料って今賃貸に住んでる方の場合ですよね？？そうじゃない人はお金はもらえないんですか？

[329: 匿名さん]

契約不履行は手付金の倍返しであるので契約者により金額は異なります。ただしそもそも遅延がわかっている中でそれを知らせずに契約したとしたら違約金で物件価格の2割も可能性があるとおもいます。この金額になると然るべき相談をする価値があるかもしれませんが、揉める前に売主が手付倍返しで契約キャンセルの通知をするという権利を発動するかもしれません。

[330: 匿名さん]

>>328 評判気になるさん
延期の期間に賃貸の更新がある方は補填されるんですね。
今持ち家、更新等ない人はすみませーーんのみ。

[331: 話にならない]

弁護士に聞きましたが、
債務不履行にはなるがそれが故意にしてるわけではないので倍返し等は厳しいと言われました。
ただ遅延の補填が何もないと弁護士に伝えた際は
びっくりされましたよ。
普通なら何かしらあるはずですと。
クリオに相談するとしたら、
住む事を前提にそこを何かしら～等になると思いますと。あほらし。

[332: 匿名さん]

法的に補填の義務は無い(契約書にも書かれていない)とすれば、補填するかどうかは売主のビジネス的判断。
補填による直接損失と、評判悪化による間接損失とを天秤にかけて、後者の方が自社にとって損失が少ないと判断したのでしょう。
まあそういうこともあると思って受け入れ、これからの生活を楽しみに待つ方がハッピーでしょうね。

[333: 匿名さん]

クリオからの個別説明を受けた方にお聞きしたいのですが、
審査会の件で、工事をストップさせたのはいつからいつ迄で、どの様な理由でか？をお聞きになった方はいらっしゃいますか？

第四回審査会の議事録では、昨年11/16に審査会が開かれ、クリオも参加していますが、
この審査会以前から、審査会の要望でクリオは様々な資料等を提出している様です。
という事は、昨年11／16より相当前に、近隣住民代表の方がこの審査会に問題提議をした事になります。
本来、当地域は高さ１０メートル、3階建ての建物しか建てられない、住環境を守るべく一番厳しい規制のある区域です。
今まで壮大な森に囲まれた御屋敷の土地だった所から、
西側の棟を除き、ひょっこりと見かけが4階建て(見かけは1階部分嵩上げ)で、近隣住居の地盤より明らかに高い所(約４メートル程)に建物が建てられたら、
近隣の方はクリオは、地盤をわざと底上げしたのでは？と思われても仕方ない様に思います。
その様な説明を近隣住民の方に、
「近隣説明会時」に充ーーー分になされていたならば、この様な問題提議はなかったのでは？と思えてしまいます。
やはり、今回の工事遅れの原因は、クリオ側の不作為がもたらした結果ではないでしょうか？

[334: 購入経験者さん]

買主が集団訴訟すれば勝てるかもしれませんね。裁判を嫌がって明和側から値引き等の譲歩を引き出せるかもしれません。

[335: 話にならない]

>>333 匿名さん
1月～2月ですね、工事が止まっていたのは。
近隣の方から盛土の件で言われましたが問題ないです。
のハガキが届いたのは去年の末あたりだったかな。
その盛り土の際に一階の設計の件も言われたらしく
それをクリア内で話して設計変更することになったと言われたのが5月の4ヶ月近く伸びると言われた時です。
その一階の設計変更についてが
工事が止まった理由だと私は聞きました。
盛り土の件ではないようです。

[336: 匿名さん]

>>335 話にならないさん
なるほど。
建設前の地域説明会では出なかった近隣からの異論が、建設が進んでから出てきた。売主としてはそのまま強引に進めることも出来たが、近隣との関係を考慮して、納期遅らせてでも対応することに決めたということですね。
そのこと自体は入居者にとっても好ましい選択と思えます。当初の説明が足りなかったのかもしれませんが、申し入れをしてきた近隣の方も後になって気になり出したのかもしれません。
問題は、契約に無いにせよ遅延分の補償が一部を除いて出なかったと言うことですね。
ということであれは、裁判しても勝つのは難しく、評判悪化を避けるために売主が補償を上乗せしてくることに期待するしか無さそうですね。

[337: 話にならない]

>>336 匿名さん
近隣との関係だけではなく
今後建て壊し等起きた際(だいぶ先ですが)
その際のコスト削減もできるので
設計変更したとききました。
それなら最初からわかってたことだし
何故設計建築する際しっかりとやらなかったのですか？
と聞きましたが...

結局クリオは自分に都合が良くない場合は
何もする気がないんだなと感じましたね。

[338: 匿名さん]

購入者様の貴重な情報、大変助かります。
当方は3ヶ月前に購入したので、ここに記載されている諸々の事態は一切知り得ませんでした。
皆様の情報をまとめますと、
1ー2月に工事がストップしていた。
理由は近隣からの新たな意見：1階部分の設計変更の要望を受けて、クリオ側がどう対処するか？検討する為。
検討の結果、1階部分の設計変更をする事になり、結果的に工期が4ヶ月遅れる事になった。
時系列に、上記の理解で宜しいでしょうか？

では、1階部分のどこの部分を設計変更するのでしょう？
通常、売買契約後に設計変更するならば、設計変更部分を契約者へ通知するのが通常だと思うのですが、当方はその様な通知も受けておりません。

[339: 匿名さん]

>>330 匿名さん

> 今持ち家、更新等ない人はすみませーーんのみ。

それでよいのでしょうか。
それでよいとは決して思われません。

弁護士さんの見解からも補償金は無理なのかもしれませんが、やはり誠意を見せるべきでは。営業の努力に頼るだけではなく部長が心よりお詫びする、頭を下げることだと思います。良いマンションであることや周辺住民への丁寧な説明が必要なことは皆さん認めています。補償金とかの話しではなく、いま求められるのはお互いの信頼関係を築くことです。

[340: マンション掲示板さん]

>>339 匿名さん
信頼関係？はぁ？別にそれを築いて何になりますか？それよりは値引きですな。

[341: 話にならない]

>>338 匿名さん
詳しく言うと、
近隣の方が建築確認の取り消しを求め、
茅ヶ崎市に審査請求の提起をしたとのこと。
近隣居住者の申し立てとしては
1. マンションの高さが高すぎるのではないか
2. マンションの1階部分について
しかし、上記の件については正当性がない～なので棄却。
なので問題ありませんよと年末に紙が届きました。
その時に営業の方からの連絡もあり安心して下さいとのことでした。
だからこそ遅延を聞かされた際は、あの紙なんなんですか！！
問題ありまくりじゃないですか！
じゃああの紙はなんなのですか？と怒った次第です。

工事が止まった理由は、
結局設計変更することにしたので、
市役所に申請したりなんなりで時間がかかり着工できなかったと言っていましたね。

3ヶ月前に購入されたとしたら遅延は分かっていたと思いますけどね。
普通に考えて2ヶ月工事止まってたら間に合うわけないですし。
私も工事が止まってる際何度か確認しましたが、
問題ないと言われてたので適当だったんだなーという感想です。
そして、こんなに近隣の方と揉めてたなんて知らなかったのでそれもびっくりです。
最初にわかっていたら購入悩むくらい揉めてたんだなと。
土地柄大変なのは承知してますが、
クリオの不誠実さが明るみにでる出来事ですね。

[342: 匿名さん]

どんな弁護士さんでしょうかね。会社の法務担当の立場からすると、債務不履行に故意かどうかは関係ないはずです。
ただし違約による売買代金の2割を請求することは難しいとおもいます。

[343: 話にならない]

342 匿名さん
クリオとの契約書の文面的に関係あるようでした。

[344: 匿名さん]

>>338 匿名さん
去年購入してた人も腹立つますし、今年に入り購入した人も腹立ちますし、全員が被害者ですね。
クリオはそれを理解して行動してほしいですが、風評被害の方が購入者に何かしら負担するより安く済むという判断なのでしょうね。マンションが完売すれば問題ないわけですから。キャンセルがでても売れれば問題ないですしね。

[345: 匿名さん]

>>341 話にならないさん

338です。詳しい状況のご説明を本当にありがとうございました。
私共、正に工事中断中に購入した事になりますね。
年末には、購入済者に「問題ないですよ。。」と文書を出し、
1-2月の工事ストップ中も、「工期に問題ないよね---」という感覚でマンションを売り続けたので、特にその時の購入者にも何も告げなかった。という事ですかね?
数日間の工事ストップならば、竣工時期迄に調整出来るかもしれませんが、2ヶ月近くもストップしていたら竣工時期に遅れが生じる事くらいは、35年もマンション業やっているなら、当然、予測出来て然るべきですよね？
去年から、ずっと心配なさっていた方達のお怒りも良く分かりますし、
私共も購入後2ヶ月足らずで、「竣工遅れまーす！」なので、正直、面食っています。

[346: 評判気になるさん]

他のクリオ物件を検討していてこちらのスレを見に来ました。

345レス全部拝見しましたが、約1名だけ議論誘導というか問題のすり替えに必死な方がいますね。デベの不手際をあたかも近隣住民に対する配慮・誠意だと言い張って。

国立の件は22年前なので初めて知って私なりに調べましたが、やっぱり基本的な部分っていうのは簡単に変わらない、人も企業も、という感想を持ちました。

[347: デベにお勤めさん]

>>333 匿名さん
では、一月には延期の可能性がかなり高かった訳ですよね？
にもかかわらず、一月に契約しました。
何も知らされずに。

値引きは全くありませんでした。

酷いとしか言えません。

本当にショックです。

[348: 話にならない]

>>345 匿名さん
常識的に考えれば2ヶ月止まった時点で
3月引渡しは現実的ではないと思えたと思います。
実際雲行きが怪しくなってきたのは4月ですね。
私達(営業)はなにもきいておりません。
今確認しています。等言われたのは。
そしてこれも他のマンションの営業の方から
クリオさん本当に間に合うんですか？と聞かれ
私が不安なり、私から確認して言われたことです。

5月に説明を受けた際なんでもっと早くに！と聞いた時は、
2ヶ月近くも工事が止まるとは当初思っていなく
工期の組み直し等が必要になり～など言われました。
もう全部適当なのと言い訳がすごくて呆れてしまいました。

[349: デベにお勤めさん]

>>321 マンション比較中さん
ほかの方の投稿を見ると遅延決まっていたようです。
また、値引きは一切されませんでした。
一円も。

[350: デベにお勤めさん]

>>329 匿名さん
それ、しますよ、この会社。
ここでは言えませんが。

[351: 匿名さん]

面食らったこと、不満なことはわかります。ただし、長年、茅ヶ崎中海岸に住み続けることを考えると周辺住民との関係は壊したくないと誰もが考えると思います。その点、再度周辺住民との話し合いに向き合うデベロッパーの姿勢はマンション住民のためとも言えます。

マンション住民も目先の補償金などよりこの先何十年にもわたる中海岸住民との良い関係が大切なことはよくわかっています。デベロッパーはからの丁寧な説明、一営業からではなく部長から、とあとは契約者の度量かと思います。もう納得された方もいるわけですから。

[352: 通りがかりさん]

工事ストップ期間中に契約された方へ。。。
工事ストップ期間が約2ヶ月程度であったなら、当然の若く、竣工時期が遅れてしまう予測は、クリオ側は出来たはずです。
というか、35年もマンション販売している訳ですので、その予測が当然の如く、出来なけれなりません。
にもかかわらず、
その事に一切触れず、上記の件について、重要事項説明がなかった(説明を怠った)のならば、
不動産業者として、宅建業法35条違反となる可能性大です。
宅建業法35条違反となれば、、、、
1年以内の業務停止処分や、更に情状が重い場合は、免許取消処分を受ける可能性もあると思いますので、
先ずは、監督省庁へ上記内容のご相談に行ってみてははいかがでしょうか？
補償云々とは、全然方向性の違う話ですが、そもそも不動産業者として、本当に大丈夫ですか？という確認は出来ると思います。

[353: マンコミュファンさん]

>>351 匿名さん
こいつすげーな。笑
近隣住民、購入者、誰に対しても良い姿勢してないクリオの味方をする。笑

補償金云々ではないと言いますが、
マンションと言うのは決して安い買い物ではありません。
それに対してこのような対応で納得する方の方が珍しいのでは。。。

[354: 購入経験者さん]

>>352 通りがかりさん
ありがとうございます。
はい、１月に契約いたしました。
さきほども書きましたが、値引きは一切ありませんでした。

今回の件に関しての不動産会社の対応には、非常に立腹しております。
監督省庁への相談は、すぐにいたします。

最後に、、、
詳しいことがわからないので質問ですが、
１月はもう工事は止まっていたのですよね？
教えていただければ幸いです。

[355: 匿名さん]

今後の明和さんの対応次第では、弁護士に相談してみようと思います。明和さんの今回の対応に瑕疵がなかったのか。
住宅の購入には多少のトラブルはあるかと思いますが、今までのデべさんは購入者に対し、誠意ある対応をしていただいております。今回、皆様がこれだけご不満を持たれているのは、明和さんの対応の悪さ以外に考えられません。ホームページにある、「誠実、そして真摯に、お客様の人生に積極的に関わっていくこと」などの会社ミッションは本当ですか？

[356: 通りがかりさん]

>>354 購入経験者さん

335さんが記載されていますが、1ー2月は工事ストップしていた様です。

[357: 購入経験者さん]

>>356 通りがかり

まさにですね。
ありえないです。

ありがとうございます。

[358: 匿名さん]

>>354 購入経験者さん

住民の建築確認の取り消しを求めた茅ヶ崎市への審査請求の近隣居住者の申し立て棄却。遅延ありとの事前説明からも監督官庁は動かないでしょう。はいはいと聞いたふりがいいとこかな。

[359: 話にならない]

>>354 購入経験者さん
1月は確実に工事は止まっていましたよ。

[360: 購入者です]

12月頃の説明は、当初から物件自体には問題はなく、茅ヶ崎市もそれを認めているので問題・心配はないと。
そして今月の連絡で、今回の遅延の理由は、審査会が月に一回（？）しか開催されず、参加回数自体は少なかったが時間が掛かったとの説明（だけ）でした。
このような説明をされた方が、他にあまりいらっしゃらなかったみたいなので、私は舐められているのか？と思いました。。

[361: 買い替え検討中さん]

>>360 購入者ですさん
客の顔見て判断する会社なので舐めてる客であることは間違いないでしょうね！茅ヶ崎在住じゃない客は基本チョロいと言ってましたから。

[362: 通りがかりさん]

>>354 購入経験者さん

ご投稿、ありがとうございます。監督省庁へご相談頂きましたら、是非結果を共有いただければありがたく存じます。よろしくお願いいたします。

[363: 購入者]

マンションを購入された方々が穏やかな方々だと願うばかりです。

[364: 匿名さん]

マンション販売会社が誠実な対応をされることを願うばかりです。
営業の方も不本意な対応を強いられているのでしょう。
少なくても今年契約の方は重要な説明を受けていないという法違反の可能性大です。

[365: 話にならない]

>>360 購入者ですさん
私が聞いた説明ではその様なことは聞いていません。
設計変更をしたのでその申請と許可に時間が～と聞きました。
会社内でも設計変更するかどうかの話し合い等あり～とも。
茅ヶ崎市の許可に時間がかかったかの様な言い方をされたので、人のせいかよって思ったのでよく覚えています。
営業さんによって少し違いがあるのかもしれませんね(適当すぎてもう呆れてきました)

[366: 匿名さん]

>>364 匿名さん

同感です。
騒動の中、営業の方は一生懸命に住民と会社の間を取り持ち、何も知らされてない中でよくやってくれてます。会社はもっと営業さんをサポートすべきです。法的な問題がないとしても販売会社としての誠意を見せるべきです。誠意とは、会社の責任者、つまるところ部長が出てきて説明することです。

[367: マンション掲示板さん]

>>366 匿名さん
結局ヴェレーナが売れて比較検討出来る物件がなくなってから発表したほうがキャンセルが少ないという会社の判断だったのでしょう。だからそのタイミングでグランシックを売り出したら、グランヴィラの購入者からクレームがきたということですね。

[368: 購入経験者さん]

>>366 匿名さん
営業が何も知らされていない？
どこの世界の話ですか？
そんな訳ないじゃないですか。

法的な問題がない？
さあ、どうだか、、、

[369: 購入経験者さん]

今年契約された方は、みなさん値引きされているのですか？
わたしは１月に契約しました。
全くされませんでした。

[370: 買い替え検討中さん]

>>369 購入経験者さん
レベニューの関係で担当に依るみたいだから運が悪かったんでしょうね。

[371: 匿名さん]

>>370 買い替え検討中さん

やはり営業との信頼関係？

[372: 匿名]

>>367 マンション掲示板さん
それはあるかもしれませんね。
私も東海岸と悩みクリオにしたので
もう少し早く言ってくれれば！と思いました。
余計に腹立ちます。

[373: 匿名]

>>366 匿名さん
正直今更部長が出てきたところで...感は否めませんね。
不信感、苛立ち、呆れ、こうなる前に対処しなければいけないはずなのに。
そうなることは容易に想像できるのに、しない時点でキャンセルするならどうぞ。どうせ売れるので！と思ってるんだなと。
購入者のことを本当に考えている会社ならこんな対応最初にするはずないんですよね。風評被害も気にしていなく時間が解決する。中海岸はどうせ売れるから。その思考が滲み出ててびっくりです。

[374: 匿名さん]

購入者様が明和さんから聞いた竣工遅延の対応と説明等を時系列にまとめ、
東京都宅地建物取引業協会の不動産相談窓口(03-3264-8000)に相談しました。

今年になり工事ストップ中に、そのストップしている事を重要事項説明に記載せず、
竣工時期も来年３月末のままだったならば、明らかに「重要事項説明義務違反」に該当するそうです。
会社名も聞かれました。

その相談員から、同様のケースで契約した方が他にいるのであれば、
都内在住の方は東京都不動産業指導相談係(03-5320-5071)にコンタクトを取り、事実を報告する様にとの事です。
神奈川県の方は、神奈川県宅建建物取引業会相談窓口(045-633-3035)、または県民センターへ(045-312-1121)。
多くの方が今回の問題を報告する事で、行政から国土交通省へ報告があがれば、
国道交通省の判断で、会社へ指導勧告や、業務改善命令、悪質な場合は業務停止命令等が出される事もあるとの事。

[375: 匿名さん]

でしょうね。手付倍返しではなく違約金2割に該当する方もいらっしゃるでしょう。

[376: 口コミ知りたいさん]

>>374 匿名さん
明和に対応を再考させるためにも多くの方が相談をし、何がどのように行われようとしているのかを衆人に晒すのが良いと思いますね。

[377: 部外者]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[378: 匿名さん]

>>374 匿名さん
明和は国土交通省の免許だから、都庁では受けられないらしい。

048-601-3151
国道交通省地方整備局建政部建設産業第二課へ相談する様にと。。。

物件場所が神奈川県なので、神奈川県への報告はあり！だそう

[379: 通りがかりさん]

明和に業務停止命令が出た場合、他のクリオマンション（新築）を契約し手付金を支払った方にも影響が出そうですがどうなのでしょうか。業務停止ってことは全体的にストップしますよね？

[380: 購入経験者さん]

>>374 匿名さん
詳細、ありがとうございます。
やはり、国道交通省に、とのことでした。
関東地方整備局、建政部、建設産業第2課。
電話：048?601?3151。

電話で相談したら、
『建築中断中に、その旨を告知せずに契約をしたとすると、
重要事項説明義務違反に当たる可能性が非常に高い』、
とのことでした。

あとは民事なので弁護士に、とのことでしたので、
早速相談します。

[381: 匿名さん]

あの、、もしかして、、同じ人がなりすましで複数投稿してる？
「国道交通省」ってヒドい間違いを別々の2人がするはずないですよね。

>>380
＞あとは民事なので弁護士に、とのことでした
本当に相談したの？
もし仮に本当に宅建業法違反だったら民事じゃないよ？

[382: マンション掲示板さん]

>>381 匿名さん
冷静にコメントいただいており、大変参考になります。マンション契約者の方で解約を検討されているのであれば、是非ご自身で適切な監督部署にご確認いただき、アドバイスをいただければ幸いです。

[383: 匿名さん]

今回の問題は法的問題ではなく誠意の問題のようですね。
その前提でビジネス的に考えると、誠意の値段はタダではありません。売主の誠意(ビジネス的にはサービス品質)と買主のコストはトレードオフです。
物件自体は同じでも、買主の満足度を上げようとするならば、コストは当然上がります。例えば高い給料で優秀な営業担当を雇うなど。品質が同じでも一流ブランドがなぜ高いかと同じ理由です。
本物件のサービス品質も値段相応ということでしょう。

[384: 匿名さん]

>>381 匿名さん

”あとは、”って、
普通に考えたら、
国土交通省は話を聞くだけなので、
”違約金などのことは、、、”
ということだと思いますけど。

違いますかねえ？

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん

三井・三菱じゃない会社が提供するのは安い物件。
安い物件を売るのは、安いセールスマン。
安いセールスマンが提供できるのは、安いサービス。

と、いうことですね。

安い物件に群がる、安い客。
か、、、

[386: 名無しさん]

>>374 匿名さん
すごい、こういうのが有意義で「参考になる！」って言うんだよな

[387: 口コミ知りたいさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[388: マンション掲示板さん]

>>387 口コミ知りたいさん
購入者の分断と猜疑心を煽るのは中共と明和の常套ですね

[389: 購入経験者さん]

>>387 口コミ知りたいさん

いやー、ほんとうにするどいごしてきですね。
まいりました。

想像でいいですか？

管理規約第５６条ですよね？
う～ん、えーと～、難しいですね。

もしかして、

１０ページの、
「管理組合の会計年度は、毎年　月　日から翌年　月　日までとする。」


ですか？
合っていますか？
間違っていたら申し訳ございません。

気になるので、合っているか、間違っているかを、ちゃんと教えてくださいね。

[390: 評判気になるさん]

>>389 購入経験者さん
面白い返し、痛快です。明和の営業もいい加減掻き乱すのやめないと痛い目みますね(笑)

[391: 匿名さん]

>>383 匿名さん

> 今回の問題は法的問題ではなく誠意の問題のようですね。

その通りです。
営業をかばう声も多数あるようですが甘いと思います。会社と購入者の間に入った営業が汗かき努力していることは認めます。でも引渡し遅れの理由が営業に知らされてないなら、知る立場にある会社の偉い人を購入者に紹介してあげる、面談をセットしてあげるのが営業の役目です。何度も何度も会うことが一番の誠意です。

[392: 匿名さん]

私は法的な問題と解釈しています。それと社員数的には会社の全てのことがフロアーで聞こえる程度ですから、営業が知らされていないというのも信じておりません。会社命令で嘘を言わされているだけだとおもいます。

[393: 購入経験者さん]

>>392 匿名さん

全社を挙げての隠蔽かと思います。
違いますでしょうか？

[394: 匿名さん]

最初この騒動を知った時は明和とんでもねえ！と思ったけど、だんだん一部クレーマー（1人？）が騒いでるだけに見えてきた。
大部分の購入者は迷惑してるんじゃないかな。
それと面白半分で煽るようなこと書いてる人たちは、自分がやってることのリスクを認識してるんだろうか。

[395: 匿名さん]

工事中断中に契約した方へ入居が遅れるかもしれないなんて不確定なことは伝えないでしょうね。
ただ遅れることが確定してからの対応がお粗末かと。

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
そこがね、とてもグレーな部分かと思います。

中断している最中では竣工が遅れるのか、工程を急がせて間に合うのか、現場でも判断つきかねる状況でしょう。
遅れる可能性がありますよと契約予定者に営業がそっと伝えていいものか。原則として広告に載っていない条件を加えるのは違反ですから。
そして広告に載せるには「完成予定を〇年〇月に変更します」と工程を確定させないといけないし。

これ、第三者的には一概にデベが悪いと決めつけられない出来事だと感じます。

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん
安易に説明できなかったのも分かりますが、それでも売主に非があると思います。
完成している訳でもないので販売を一旦中止すれば立地が良いんだから日程が確定してから販売再開すればいいのに。

[398: マンション比較中さん]

>>394 匿名さん
無知なので知りたいのですが、どのようなリスクが発生しますか？

[399: 匿名さん]

>>396 匿名さん

確かに中断している最中に竣工が遅れるか？急がせて間に合うか？不確定ですよね。

しかし、工事を請負う建設会社の立場からすると、「工事ストップだ」と明和から言われた際、
工期詰めて竣工時期に影響でないストップ期間と、竣工遅れてしまう可能性のあるストップ期間については、
予め、明和側に伝えるはずです。
だって、請負会社は絶対に建物竣工時期を守らねばなりませんからね、、、明和との請負契約上。。。
なので、明和側が工事ストップを建設会社に伝えた際は、始めから「工事ストップ期限」は定めているはず。
建設会社の職人って、全員がその会社の「社員」な訳でなく、鉄筋工とか配管工とか電気屋とか水道屋とか、
各専門の職人を集めて手配して工事するから、
建設会社が毎日、毎日、明和に確認して、
「明日は工事やりますか？」って、そんな風に待機してる訳じゃないです。

[400: 購入経験者さん]

結局薬局値引きはしないんですかね？？？