マンション通常総会で日常化している覆面組合員による覆面投票

[ご近所さん]

最近では、マンション通常総会出席者は少なくなり、代わりに議決権行使書による総会参加者が増えている。
どちらも総会での議案に対する一票の重さには変わりないのだが、どちらも【絶対に外せない条件】がある。
その【参加資格】だ。
【該当区分マンションの組合員】であることだ。
総会出席に際して、覆面での出席は許されない。
【該当区分マンションの組合員】かどうかの判別ができないからだ。
つまり、覆面での出席者は【参加資格のない覆面組合員】ということになる。
ところが、議決権行使書による議決権参加ではどうだろうか。
現状では覆面組合員による参加が日常化され、【参加資格のない覆面組合員】が覆面投票することを容認している。
【参加資格】として【絶対に外せない条件】（【該当区分マンションの組合員】）がいとも簡単に外されている。
【該当区分マンションの組合員】でない、【管理会社の手先である覆面組合員】の多数が議決権行使として通常総会に参加するとどうなるのか、誰でも想像できる。
通常総会の機能は破壊され、ハイエナである【管理会社の餌食】を生産する場所となっていく。
何も知らない組合員は、その【管理会社の餌食】を、管理費や修繕積立金という名目でせっせと貢がなければならない。

[21: ご近所さん]

＞そういうのが妄想だってば。
とすると、＞17 マンコミュファンさん は尻尾をまいて逃げたんだ。
情けない。

[22: ご近所さん]

＞13で示したような覆面組合員の事例が1件でもあれば、おなじ覆面組合員による議決権数操作ができる他の集開票システムもアウトだ。
彼らが絶対に【②　議決権行使書改竄行為が絶対にできないシステム】を採用しないのは議決権行使書改竄行為ができないと困る裏事情があるからです。
あなぶきハウジングは地方整備局に訴えれば必ず摘発されるだろう。
全国上位の管理会社であるだけになおさらだ。
早く捕まって問題が大きくなるのが楽しみだ。
あなぶきさんの次はどの管理会社かな？

[23: マンコミュファンさん]

>>22 ご近所さん
やっぱり思い込みで決めつけているだけか。
君は他人に理解力を求める前に、まず妄想癖を治しなさい。
覆面が参加していない総会を教えろ？論点ずらすなって釘を刺したのに、やはり日本語がわからないみたいだな(哀

[24: ご近所さん]

＞23 マンコミュファンさん
朝早く、ご苦労さん。
＞やっぱり思い込みで決めつけているだけか。
それは君も同じだ。
妄想という思い込みで決めつけている。
全国の管理会社2000社余りの1社でもいい、【議決権行使書の改竄行為】を行っていないという管理会社が存在している証拠を示せ。
たった1社の存在が示せないなら、それは管理会社全社が【議決権行使書の改竄行為】を行っているという状況証拠にもなる。
マンコミュファンさんは、まず、【議決権行使書の改竄行為】を行っていない管理会社の1社でいいからその存在を示さないといけない。
それを示さないうちは、あなたも単なる【妄想癖に憑りつかれた人間】ですよ。
そんなあなたが何を言っても「泥棒にも三分の理」にしか聞こえてきません。
他人にあれこれ言う前に、まず、わが身を振り返りなさい。
大の大人が子供から笑われますよ。

[25: マンション掲示板さん]

〉どうして理事会が関与しないと偽装が不可能なのかな。

普通に住民間の繋がりもあり、知り合い関係で、確認されたら、すぐばれるし、偽造した書類の証拠は、理事会側に残る。

こんな状況で、会社ぐるみでやるわけないでしょう。やるなら、もっと別の方法とるでしょうね。

[26: マンション掲示板さん]

ご近所さん

そもそも理事会が管理会社の言いなりなら、議決権の偽装なんかする必要なんてない。
議案自体を曖昧に記載して、賛成される内容にすればいいだけ。

それに、反対票が、多いと言うことは、無能じゃない住民が多いんだから、そういう人が、理事になる可能性が、高いマンションで、犯罪の証拠残さないよ

[27: ご近所さん]

＞25 マンション掲示板さん
＞こんな状況で、会社ぐるみでやるわけないでしょう。
だから何度も言ってるだろ？
1社でいいから【議決権行使書の改竄行為】をしていない管理会社を示せ。
2000余りの管理会社があっても誰一人いないもんね。
「赤信号みんなで渡れば怖くないもんね」
＞26
意味不明。
言いたいことをよく整理してから出直しだ。
小学生の屁理屈以下だな。
参加することに意義はある。
その点だけ褒めてあげたい。

[28: マンコミュファンさん]

>>24 ご近所さん
論点ずらし、すり替えばかり、話しにならんな。改竄なんかやらないのが当たり前で、やってないよと謳う管理会社なんか存在するか。
しかも君が思い付いた謎システムじゃなきゃ認めない…永遠に平行線

そもそも、やっていると言っている側で証明するのが基本だろう。まずは一般教養身につけた方がいい。賢くなれたなおめでとう

[29: ご近所さん]

＞やっていると言っている側で証明するのが基本だろう。
他人に強要するなら、まず自分がお手本を示さないといけない。
自分にできないことを他人に強要するのは一人前の大人のやることではない。
まず、全国の管理会社のたった一社でいいから、【議決権行使書の改竄行為をしていない】事を証明せよ。
これを証明することによって、ご近所さんの【全国すべての管理会社が議決権操作をしている】という定説は見事に崩れ去る。
証明できないなら、ご近所さんの【全国すべての管理会社が議決権操作をしている】という定説が正しいことになる。
こんな簡単なことがどうしてできないのか。
屁理屈だけでは世間を説得できないぞ。

[30: 匿名さん]

>>29 ご近所さん
論点ずらし、すり替えに暴論とブーメランが追加されたか。
決めつけている側に根拠を求めたら逆にそう言い切れない根拠を示せという。
あんた本当に理事長なら今すぐやめた方がいい。会話が成り立たない。
対したやり取りしていない、もう一度始めから読み返しなさい。

[31: マンコミュファンさん]

>>30 匿名さん
先に言いたい事を言ってくれてありがとう。

[32: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[35: ご近所さん]

＞1組合員として
管理会社の回し者が何をとぼけているの。
論点ずらしだと言いながら、論点に答えてあげるから言いたい論点を書けというと逃げてしまう。
ずれているのは論点ではなく、マンコミュファンさんの頭の中。

[36: マンコミュファンさん]

>>35 ご近所さん
今までのを読み返せ。いちいち整理してあげる義理も義務もない。
頭の中がずれていないのならできるよね？
逃げてるのはどちらかハッキリする

[37: マンション掲示板さん]

〉1社でいいから【議決権行使書の改竄行為】をしていない管理会社を示せ

犯罪をやっていない会社ってw
やったらすぐばれる犯罪なんだから、捕まっていない会社は、基本的にやっていない。
というかか、そんなバカな犯罪やる会社は、すぐにつぶれていると思う。

[38: ご近所さん]

＞やったらすぐばれる犯罪なんだから
すぐばれる根拠を示せ。
むしろ、現在の顔の見えない集開票システムではバレないから、どの管理会社も【②　議決権行使書改竄行為が絶対にできないシステム】を採用しない。
採用すると、すぐバレるからね。
バレないからどの管理会社も例外なく会社ぐるみでやる。
そこが管理組合にとっては大きな問題だからこのスレがある。

[39: マンション掲示板さん]

まず前提として、一般的に選挙など含めて、投票の詳細を公表はしない。

また、もしやりたいなら管理会社の許可は、不要で、理事会がやればいい。法的問題があっても理事会が責任をとると一筆書けば、管理会社は、何も言ってこない。

ただ、公開をすると、そもそも出さない人が、増えたり、反対しづらくなったりする可能性が高いし、プライバシーの問題もある。

[40: 匿名さん]

>>38 ご近所さん
あなた自身が根拠を示しているように見えます。改竄したのがバレた写真をアップしていますよね。

この程度の改竄に気付かない組合なら遅かれ早かれ管理会社に乗っ取られるでしょう。

議決権行使書をなりすまして記入するのも同じです。担当の個人スキルに依る傾向が強く、一貫した教育ができていないのにそこだけ徹底しているとかあり得ないと思います。
この方法じゃないから改竄している。ではなく、統計的にでもいいので、こういうことがどこの管理会社でも定期的にされているから改竄している。と証明しないとあなたが言っていることは想像と言われても仕方ないと思います。

[41: ご近所さん]

＞39 マンション掲示板さん
＞投票の詳細を公表はしない。
そりゃそうでしょ、管理会社による議決権数操作ができなくなる。
＞管理会社の許可は、不要で、理事会がやればいい
そうなると管理会社は用なしで、自主管理に方向転換ですね。
＞プライバシーの問題もある
あなたのマンションの総会に出席している人は、全員覆面で出席し、覆面で挙手し採決してるの？

＞40 匿名さん
＞遅かれ早かれ管理会社に乗っ取られるでしょう。
鋭いですね。
この管理会社は全国でも上位クラスの穴吹ハウジングさんですが、このマンションはすでに乗っとられているのと同じです。
そこに危機感を抱いたマンション住民告発者がその証拠を公開したわけです。
全国でも管理棟数上位のあなぶきさんでもしているのですから、管理会社は普通にやっていると思って間違いない。
私が提案した【絶対に改竄できない方法】があるのにそれを管理会社が採用しないのは、管理会社が議決権行使書を改竄できないと困るからですよ。
小学生でもわかる理屈です。
もし、改竄行為をしていない管理会社がいたなら、真っ先に、私が提案した【絶対に改竄できない方法】を採用しますよ。
誰でも根拠もなく疑われるのが嫌ですからね。

[42: 匿名さん]

>>41 ご近所さん
根拠もなく疑われるのは嫌でしょうが、根拠が無さ過ぎるのではないでしょうか。
採用しないと改竄しているというのは話しが飛躍し過ぎだと思います。