プレミスト湘南辻堂FOREST Faceってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレミスト湘南辻堂のFOREST Faceについての情報を希望しています。
AQUA Faceとは築年数もだいぶ異なるので新たに立ち上げました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
本当に検討している方のみ情報交換しましょう。よろしくお願いいたします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/
所在地：神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1002番1、1002番2(FOREST Face)
総戸数：914戸(FOREST Face510戸・AQUA　Face404戸)

交通：JR東海道本線「辻堂」駅徒歩11分
敷地面積：16,937.33m2(FOREST Face)　18,121.34m2(AQUA　Face)

売主：大和ハウス工業株式会社
神奈川中央交通株式会社
株式会社 長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社 長谷工コミュニティ

【PR　TIMIES』でのプレリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001467.000002296.html

[401: 評判気になるさん]

>>396 住人さん

うらやましいです。しかし子供や赤ちゃんの騒がしさはある程度許容すべきだと思います。笑顔や元気な姿は癒されます。一方で親御さんもある程度気を使うべきで、走れば階下や横の部屋には相当響きます。要はお互い思いやりですかね。我慢が出来なければ管理室へ相談ですね。

[402: 検討板ユーザーさん]

元々辻堂は柄のいいエリアじゃないし、住民にはいろんな人いるから、そういった意味では仕方ない。個人的にサーファーはマナーいい人とそうでない人の差がヤバいので、あまり近づかないようにしている。

[403: 名無しさん]

D棟の中層階に入居しました。
日当たり重視で部屋を選びましたが、
幹線道路に面しているので、
日中は窓を開けると結構うるさいです。
(ある程度うるさいだろうなと思いましたが、
予想以上でした。)
窓を閉めれば気になりませんし、
夜はとても静かです。
日当たりが良いのはいいですが、
西日が入るので夕方まで暑いです。

予算がオーバーだったので、
カーテン以外のオプションは採用していませんが、
キッチンのシンクが早くも傷ができました。
ケチって自分で施工するコーティングを
しましたが、
これはプロにお願いした方が良かったかもと
後悔しています。

[404: 契約者さん1]

気になるところ…

雨の日のナメクジの出現率。
救急車通る率高め（病院近いし仕方ない）。
アクアとフォレスト間の道路の真ん中地点に横断歩道欲しい。
丸山公園の方のフォレスト駐輪場の出入り口、
坂が幅が少し狭すぎる、押して出るには坂が少し急。
丸山公園側の駐輪場、蚊が多め(緑があると仕方ない)。

[405: 評判気になるさん]

>>403 名無しさん
こんにちは。シンクはコーティングしても傷つきますね。ステンレスなので目立ちますが慣れます（笑）
洗面所やお風呂も白なので目立ちませんが、水アカがどうしても付きます。水回りはこまめに吸水タオルで拭くのが良いと思います。
比較的上の方ですが車などの騒音は気になりません。むしろ赤ちゃんや子供の声で今日もお元気なのですね、とホッコリします。ただ、声より走りまわるのを少し落ちついてくれると助かりますね。上より左右の方の響きが全室に伝わりますので(^^)

[406: 検討者さん]

>>402 検討板ユーザーさん
サーファーさんは基本DOQNがほとんどです。
自転車で信号無視、路上でたむろ、IQもEQも低いので諦めましょう。

[407: マンション掲示板さん]

>>406 検討者さん

その書き方はさすがに偏見が過ぎると思います。
気持ちはわかりますが(笑)
一部のマナーが悪い人が目立つため総論で悪く捉えられる。
喫煙者と同じような感じですね。

[408: 地元出身]

藤沢に25年近く住んでましたが地元の友人にサーフィンやってる人はいないです。サーフィンやってる人が移住してるのかなと思います。サーファーに限らないですが、夏場の海はクラブみたいな海の家があったり、県外からヤンチャな人が来たりで治安よくないので気をつけてください。私が中学生だった20年ほど前は夏は覚醒剤用の注射器が落ちていたりしたので、海には近づかないようにと学校から注意があったりしました。今はコロナの影響でそうした問題もないと思いますが、コロナ後は注意された方がいいと思います。(今は昔のようなことはないかもしれませんが)

[409: マンション検討中さん]

25年前の何もない安かった辻堂と、今の辻堂とでは町も住民もかなり変わってますから、殆ど参考にはならないかと。

辻堂は今では藤沢一人気エリアで、住みやすい町ランキングでも常に上位なので治安が悪い訳がありません。

地価が高騰し住民の平均年収も高く、教育施設も充実しているので、普通に良い町だと思います。

検討スレに大昔の話は不要かと思います。

[410: マンコミュファンさん]

私は30年以上湘南に住んでいます。
治安が悪いイメージは藤沢駅というイメージですね。(もちろん過去の話)昔はゲームセンターなどには近づいてはいけないとよく言われました。GTOのイメージが近いかなと思います。辻堂は藤沢市ですがテラスモールができるまでは何もないといったイメージです。本当に何もなかったので。本当に変わりましたね。
今は夏の江ノ島ビーチは治安が良くないイメージはありますが観光地でなければあまり治安に関しては気にならない印象を持っています

[411: 検討板ユーザーさん]

私も藤沢出身で辻堂の北側の新興住宅地に住んでましたが、新しく出来た街の人と昔から住んでた人で様子が大分違いました。辻堂団地は南側なのこちらはあまり影響ないと思います。いまの羽鳥中がどうかは知りませんが、昔は明治中、大庭中と並んで荒れていました。ここの住民の方の大半は中学受験されるでしょうから、公立中にいかなければ治安の面も全く心配ないと思います。(そもそも昔の話なので当てにならないかも)

[412: 通りすがり]

>>409 マンション検討中さん

人気だからといって必ずしも治安が良いとは云えないのでは？川口の例もあるし。

[413: マンコミュファンさん]

>>412 通りすがりさん

409さんは一般論を述べているだけだと思いますよ。
そしてみなさん過去の治安について投稿されていますが、検討中の方は現在進行形で住んでいる方の感想を求めているのではないかなと思います…。

[414: マンション検討中さん]

サーファー = 悪　となってますが、ただの差別偏見でしかないですね笑　自分はサーフィンをやらないのですが、どのスポーツをやってもマナー良い人悪い人がいるのではないでしょうか？
辻堂にはサーファーがいるのは事実です。サーファーが嫌なら海がない場所でマンションを検討してはいかがでしょうか？

[415: マンション検討中]

>>414 マンション検討中さん
いやいや割合の問題でしょ。辻堂がサーファー専用エリアとは知らなんだ(笑)

[416: 名無し]

>>413 マンコミュファンさん

確かにそうですね。いまの治安状況教えてほしいです。おそらく中学は公立になると思うのでそのあたりの情報も教えていただけると有難いです。

[417: 販売関係者さん]

今の治安状況はコロナ禍が2年続き正直誰もわからないというか誰も外に出ないことが主ですので可もなく不可もなくといったところじゃないでしょうか。。
少なくともコロナ禍においての大きなトラブルなどは聞いたことはありません。

[418: マンション検討中さん]

>>414 マンション検討中さん
そうですね、サーフィンする人がみんなマナーが悪いというわけでないと思いますね。問題はマンション内の廊下やエレベーターを水浸しにするようなマナーがよろしくない方がいて、その人がサーフィン帰りだったということですね。住民板を拝見しますと、バルコニーで宴会とかタバコのマナー等の不満も書かれてます。モラルに欠ける人がいるようですが、集合住宅ですので多少の我慢と覚悟は必要だとも思います。運次第なところもありますが、実際にいるようですし羽鳥ではあまり期待できそうにないです。

[419: 評判気になるさん]

公式HPにアクア完売が掲載されていますね。

[420: マンション掲示板さん]

>>394 アクア住人さん

長年住んでおりますが私も見たことがありません。
静かすぎて怖いくらいですよ。

[421: 通りがかりさん]

段ボール工場跡地にできるようですね。

[422: 匿名さん]

この辺り自体は歩いた感じ、雰囲気が良さそうに感じました。
実際に色々な時間帯に来て、
その時によってどういうかんじなのか、というのは自分で確かめないとならないとは思います。

子供さんがいる方がやはりここで多いようですね。
中学受験などの話も出ていましたが、このエリア自体は私立中学受験率というのは高いのでしょうか。

[423: 匿名さん]

プレミスト徒歩圏内のエリアのマンションから引越し予定です。
子供が大きくなったので参考には
ならないかもしれませんが、
小学校のクラスに3.4人は中学受験し
中学から私立に行ってる子がいました。
同じマンションには小学から私立という
おうちもちらほら。
中学から私立に通うからという理由で
引越して来られたご家族もいらっしゃいました。
今はもっと割合的には多いかもしれませんね。

[424: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[425: 伊勢原市民(引っ越し予定)]

東向きって日当たり(僕の行動時間は10:00からなので)日当たり悪くないですか？

[426: 匿名]

>>425 伊勢原市民(引っ越し予定)さん

東向きに入居しました。
私も日当たりが心配でしたが。
窓が広いので、午後に部屋が暗くなる
なんてことはないです。
朝日や朝焼けがとてもきれいで、
早く起きて見るようになりました。

[427: 名無しさん]

>>伊勢原市民(引っ越し予定) さん

東向きに入居しています
１２時ごろには直射日光はささなくなりますが、午後も暗くありません。

[428: マンション検討中さん]

ダイワハウスに営業停止処分ですね。スーモ見たらこちらのページ消えてたので、
調べてたら記事が載ってました。

[429: マンション検討中さん]

>>428 マンション検討中さん
ダイワハウスは2年前も設計違反がありましたし、問題が多すぎですね。

[430: マンション掲示板さん]

ニュースになったのは２週間前ですが、営業停止は昨日からだったんですね。
書き込みご苦労様です。

[431: 住民]

東向きに入居しています。日差しの差し込みは10時にはもう無い気がします。
ですが、空が広く明るいので、問題はないです。

[432: マンション検討中さん]

>>431 住民さん
検討時にアプリで日照時間を夏冬確認しました。確かに冬場はに10時位ですね。逆に公園側のお部屋は夏に西日が当たる感じでした。開けた景色は魅力的でしたね。江ノ島の花火もなんとか見れる感じでだったと思います。

[433: eマンションさん]

アクア完売、中古が出ると即売れ。フォレストも神奈川県内成約数ナンバーワン。フォレストの残戸数80。
やはり本物件は人気があるようだね。

[434: マンコミュファンさん]

>>433 eマンションさん

残戸数はどちらで確認出来るのでしょうか？

[435: マンション検討中さん]

公平に見ても、辻堂駅エリアでは、中の上あたりだと思います。駅から少し離れたお手頃な大型団地マンションって印象です。

[436: 検討板ユーザーさん]

>>434 マンコミュファンさん

残戸数はマンションギャラリーの営業から聞きました。その時の感触では、まぁ好調な販売につき強引に売り付けて来る感じではなく、良ければ購入を検討して下さいと云った感じでした。

[437: 契約済みさん]

>>434 マンコミュファンさん
私が11月下旬に営業の方から聞いた時は南向きの２棟(D/F棟）はあと５部屋くらいでしした。東側の棟は定かではないですが数十戸と言っていたような気がしますがうろ覚えです。いずれにしても販売はかなり順調でもう先が見えているような感じの話し方をされていました。

[438: 検討板ユーザーさん]

>>435 マンション検討中さん
ここを中の上とすると、上や上の上はどのマンションなのでしょうか？
参考までにお聞かせいただければと思います。

[439: eマンションさん]

アクアの中古価格は、新築価格より高いのでしょうか？

[440: 通りがかりさん]

立地でいうなら、駅前だと特上、5分以内が上くらいでしょ。あと北より南がよい等。上を見ればいくらでもあります。ここは一般向けの大型マンションで良い点もあると思いますので、あまり格上と比較しても仕方ないと思いますよ。

[441: 名無しさん]

辻堂で1番のマンションはリスト？ライオンズ？

[442: マンション検討中さん]

>>441 名無しさん
1番は南口、駅直結のリストではないでしょうか。西口より東口の方が便利ですし

デザインはライオンズの方が素敵ですけどね。

[443: 通りがかり]

>>442 マンション検討中さん

辻堂で一番はライオンズでしょう。
立地も仕様もデザインも。
リストはただ近いだけで
高級感がないですよね。
デベの知名度も低いですし。
中古価格が高くても売れるところが
上ということでは？

また、都内なら駅近は重要ですが、
車を持つ人が多い辻堂で
駅近が特上という意味が
よくわかりません。

[444: 名無しさん]

プレミストが1番になることはありませんか？スケールが大きく共用施設も充実してますし。

[445: ご近所さん]

>>444 名無しさん
それはないね
駅遠い、団地、将来共用施設は使われず維持管理に困る

[446: 通りがかりさん]

辻堂一番は、ライオンズ一条でまだ揺るがないですね。
次点でシエリアやプレジデントやクラッシィ、あとは南口の駅近に建設始まってるあたりですね。
規模感は大事ですよ、でもそれ以上に駅距離が大事。
プレミストが一番にはさすがになれないですが、新築の素敵なマンションだとはおもいますよ。

[447: 匿名さん]

対コストも考えた場合はまぁ良い方なのではないでしょうか。高い費用出せば良い物買えるのは当たり前ですからね。駅近が魅力の一つは変わりないですがテレワークも増えて必須ではなくなってると思います。

[448: マンション比較中さん]

>>446 通りがかりさん
ライオンズ一条って東海道線横で朝から夜中まで音も振動もあるのに辻堂一番なんですか？？？　シエリアも眺望は全く良くないし。
駅近だけはいいと思いますが。

[449: 通りがかりさん]

駅前に行くほど騒がしくなるのは当然だしある程度致し方ないですよ。
だこらこそ、逆説的に言えば駅近じゃなくても需要があり、現にここの購入者や検討者もいるわけで、満足して買うわけで。
とは言え、地域ナンバーワン(1番)がどこかという話になると、騒がしさがあっても駅近のマンションになりがちです。
新築だと売主の値付け方針があるのでなんともですが、中古になれば人気と価格はかなり相関関係がありますので、高い坪単価で売れるマンションほど客観的な人気投票で票を得ていると捉えるのが自然です。
もちろん、それだけが絶対の要素とまでは言えないのが、単純ではないところ。

ちょうど今月初旬にマンションマニアが南口のパークホームズの動画と記事を上げていますが、彼も動画ではライオンズ一条推しですし、記事では中古相場書いてますがリストが頭一つ抜けてトップ、次点でライオンズ一条、3番手争いでシエリア、プレジデント、クラッシィが同額になっているので(変わった価値観の評論家の意見とはいえ)、プロから見た意見も一致しています。

リストに関しては、駅近なりの価格だけど、価格なりの価値が見出せないのは売主が超マイナーだからでしょうかね。
北口の方が整備されてて開けててテラモもあっていい意味で活気があるのもリストを1番と言いづらい理由ですね。
両隣の藤沢駅と茅ヶ崎駅は、海側である南口の方が断然人気ですしね。
藤沢駅だと逆に、駅から一番近いクリオは20年モノとなりナンバーワンから引きずり下され、新たなナンバーワンとして(北口のクラッシィではなく)藤沢ザ・タワーが君臨しましたね。クリオよりは駅から離れますが東海道線線路とも程よく距離がとられた絶妙な立地なので、駅距離だけが人気要素ということではないと証明しました。
茅ヶ崎駅は、今まさに建築が始まる高立地がどうなるか。
辻堂検討層は藤沢駅も茅ヶ崎駅も嫌いだからどうでもいいでしょうが、事例としてはこういうことです。

[450: 匿名]

>>449 通りがかりさん
ありがとうございます。周辺の背景知らなかったのでとても参考になりました。
「人気」ってなると駅近がポイントに上がるのは有りますよね。その中で子育てなら落ち着いた環境やスーパーの近さ、費用が下がる分家具家電を充実させたい等色々あると思います。(全てを一番人気!で揃えられたら気持ち良いのでしょうが、私はそこまで及びませんでw)
藤沢住みなので藤沢ザタワーも魅力的でしたが道が薄暗く狭かったり低層階は電車が真横だったりと私の求める環境には合わず、こちらのような所謂リーズナブルなファミリー向けのマンションの方が理想に近いとは感じてます。

[451: 検討板ユーザーさん]

子育を考慮するのでしたら、辻堂駅北は小学校の配置が悪いです。このマンションですと明治小でかなり遠いので南側の八松か羽鳥小学校が断然安心です。羽鳥小は確か羽鳥3丁目から東側が学区だったと思います。個人的な意見ですが、このエリアは何かと南側の方がよいと思います。

[452: 周辺住民さん]

どこが1番かってのも結局は価格が異なれば比較できませんのであまりむきになることもないと思います。また駅近は電車がうるさいと否定的なご意見がありますが、それでも中古がでれば坪単価はかなりの値となり、このマンシャンの新築売値より上ですのでもっと現実を見たほうが良いかと。まあそれでも最近の新築物件であるピアースやパークホームズなんかと比べたら駅からは遠く不便な点はあるかもしれませんが価格はかなり割安で一般向けとしては良い物件だと思います。

[453: 周辺住民さん]

>>445 ご近所さん
駅近ですと、ライオンズ一条、リトレジデンス、プレジデントステージ、クラシィハウス、少し離れますとシエリア、グレーシア、まだ建設中ですがピアース、パークホームズと魅力的な物件が盛りだくさんで激戦区ですね。

[454: マンション検討中さん]

一般論ではやはり駅近物件が1番になりますよね。
駅近同士だと、その中でも立地、デベやマンションの規模、高級感などが比較されますね。

ただ、このエリアだと移住組が多く、都内と違い駅近を求めて移住してきてる人ばかりではないので、価値は人それぞれでしょうね。

都心に通勤する人は明らからに駅近の方がいいでしょうし、リモートでたまに電車の人は、海が見える眺望と静かさ重視だったり。

駅近というか線路側だと電車がうるさいですし、海が見えるマンションはかなり限られてますから、その辺りではプレミストは海が見える部屋が多いので、選択肢に入る人は多いでしょうね。

海が見える部屋は、駅近のように人気で希少価値も高いですし、都心から移住の人は海が見えると言うだけで飛びつく傾向にあるようですよ。

いずれせよ、駅近マンションは便利で資産価値が高く良いですし、少し離れても共用施設が充実して海が見えるマンションも人気で良いですし、それぞれの価値観で判断すればいいんじゃないでしょうか。

皆、同じ湘南住まいで良い人が多いですし、仲良くしたいですね。

[455: 検討板ユーザーさん]

９００世帯もいるから
真ん中の道路は、常に宅配便が何台か停車している状態。
更に９００世帯もいれば土日は引っ越しのトラックまで停車してる
これ、宅配用の駐車スペース確保するべきでは？
真ん中の道路、OKの客も来るし、2,３台はトラックが停車してる
事故がおきるまえに対策うつ必要あり

[456: 検討板ユーザーさん]

>>453 周辺住民さん

グレーシアと同クラスで、シエリアよりも下くらいかな。

[457: マンション検討中さん]

>>456 検討板ユーザーさん
グレーシアと同クラスとかあり得ない。頭悪いな、無理あるだろ。スケール感が違いすぎる。全くこの地を知らない人が見たら明らかにプレミストの方が良いマンションだと思うだろう。外観だけでも差が歴然。

グレーシアが勝ってるところは徒歩4分程度の差のみ。狭い、線路沿いのうるさい立地、小規模、共用しょぼい。

シエリアは全体としてはいいけど、海見えんの？日々老人ホームしか見えない部屋多いし、全体的に眺望が悪いな。道路も出にくそうだし。駅近の茅ヶ崎市マンション。
湘南のマンションにいるのに海見えないとかそれだけで価値が落ちるな。
プレミストは海も富士山もかなりの部屋から見えるから部屋によっては余裕でシエリア超えて売れるんじゃないかな。

[458: 検討板ユーザーさん]

遠くの海を見てもただ青いだけですので、あまりそこに価値はあるかな？湘南に住むなら海に行って雰囲気を肌で感じるのが一番だと思いますよ。実際に南側の不動産は人気がありますし、葬儀屋の並ぶ北側より雰囲気が良く、高いです。それでも最近はテラモのおかげで北側の人気が上昇し、特に駅前のマンションはすごく上がってますね。また辻堂駅レベルでしたらせいぜい徒歩5分以内の立地でしたら便利ですが、それ以上になれば一戸建てが大半ですので、狭い団地のような集合住宅にあまり価値は感じないな。もちろんこれは個人的な考えで、今辻堂で一戸建ては6000万レベルまで上がって高嶺の花となりつつありますので、4000万台で買えるといのはたいへんありがたい物件だと思います。

[459: マンション検討中さん]

>>458 検討板ユーザーさん
なぜタワマンがあんなに高いのに人気なのか分かりますか？
豪華な見栄えに共用施設、多くの住戸で眺望が良く、それに価値を置く人がものすごく多いから。

海が見える家に住んだら気持ち変わりますよ。旅行でもオーシャンビューは高いから選ばないタイプでしょうね？
ではオーシャンビューはホテルでもなぜ他の部屋よりかなり高いのか？それ考えたら簡単なことですね。
海に行けるのは地域で見たら当然で、その中でオーシャンビューには限りがあり、希少性があるものは当然高くなる。希少性のない一戸建てよりは部屋にはよるが価値が高く下がりにくい。

だだし、マンションは所詮建物部分にしかほぼ価値はないから、年月が経てば経つほど戸建ての土地の方が資産としては残せる。

道が狭くゴミゴミしてる南側より北側の方が今後は安心で値はまだ上がるでしょう。塩害も少ない。
何よりハザードマップを見れば一目瞭然。普通に考えたら怖くて住めません。津波がきたら資産も命もどうなることか。
この先地震に富士山噴火など避けられないものがありますから、住むなら北側の方が安全です。

[460: マンション検討中さん]

>>459
これほどの大災害がくるなら、辻堂自体がダメですね。津波が線路を境目に堰き止められる訳でもないでしょうし、塩害も同様です。とは言うものの、私は北側のほうが道も広くてスーパーも多く、駅にはエスカレーター複数完備で暮らしやすいので好きです。

[461: マンション検討中さん]

都内からの引っ越しを検討していますが、私も断然北側の方が綺麗で住みやすいと思いました。459さんの仰る通り、今後は北側に価値を感じる人が多くなると予想します。

[462: 検討板ユーザーさん]

>>458 検討板ユーザーさん
20年以上前の価値観のまま、時代の流れから取り残された感想の様に思えます。
北側再開発&テラスモールができて状況は一変しています。
日常生活を送る上での利便性は断然北側ですよ。海はどれだけ近くても毎日行かないけど、部屋から毎日見えるなら見ます。

[463: 匿名さん]

>>460 マンション検討中さん
塩害はあるみたいですが、津波は線路よりだいぶ手前までしか来ない想定ですよ。
北も南もどちらも魅力ある街だと思います！あとは、それぞれの価値観でしょうね。
私も北側の方が好きです。

[464: マンション検討中さん]

都内在住でこちらを検討しています
海が好きなので気軽に辻堂海浜公園に行ければ嬉しいのですが、この物件から車で向かった場合、Googleマップが示す通り概ねいつも10分以内で着くものでしょうか？渋滞の状況を知っている方がいたらご教示願います

[465: マンション検討中さん]

>>462 検討板ユーザーさん
シニア世帯やDINKSならば北側の方が便利ですね。子育てするなら小学校の配置から南側の方が環境は良いかと。海浜公園までも自転車ですぐ行けますし。北側も南側もどちらもそれぞれ良いところがあって辻堂は魅力がある街ですよね。

[466: 匿名]

>>464 マンション検討中さん
駅までのメイン通りは、土日祝日等は混みやすいです。しかし、渋滞を回避できる道はあるので特に気になりません。ただ、10分以内は信号とかもあるので厳しいですかね。15分弱ぐらいは掛かると思います。

[467: 検討板ユーザーさん]

>>462 検討板ユーザーさん
いえ、テラスモール効果で駅近マンションはかなり高値になってると書いてますよ。よく読んでくださいね。もっと言いますと、神台のマンションは辻堂のマンションでトップに君臨しますし、辻堂新町も最近は一戸建てが増えてます。新町は駅にそれほど近くなくてもアオバやジムキチ、また少し離れますがミスターマックス、モールフィル等もあり、便利です。それに小学校は南側で遠くないですからお子さんがいる家族には人気なのでしょう。このあたりは便利さだけでしたら南側より上でしょうね、それでも南側がそれ以上に人気があるのは湘南に住むなら、海の近くが良いと思う人が多いためだと思います。ただし、北側がCX開発で発展したといいましても便利なのは神台と新町に限ると思います。駅から北上した羽鳥、城南地区あたりは比べたら落ちますよ、もちろん、その分安いですが。辻堂駅最寄りでしたら、ご予算に余裕があれば南側か神台、新町、そうでなければ羽鳥、城南地区あたりをご検討されればよいかと思います。

[468: 検討板ユーザーさん]

>>467 検討板ユーザーさん
458では「葬儀屋ガー」とか言ってますが、それこそ神台でしょ？タブルスタンダードですかね。
ダラダラと長い文章で「よく読んで」と言われても一貫性が無いと。。

羽鳥、城南地区はこれから高速道路が開通して便利になるので、やはり旧時代の感覚から抜け出せていないのでは。と感じます。
テラスモール渋滞がある以上、車の移動がメインの人は南側や神台、新町はかなり不便ですよ。

[469: マンション比較中さん]

購入を検討しています。過去にベランダのたばこの臭いと上の階の子供の走る音が気になると書き込みありましたが、今もそういったものはあるのでしょうか？

[470: 検討板ユーザー]

>>469 マンション比較中さん
自身が住む周辺の住人さんのモラルにもよるでしょうし、なんとも言えないところですね。私の居住する周辺ではタバコの臭いはしませんし、近隣からの物音もしません。友人が来た時には、ほんと静かだね、と言われるほどです。
ただ、900世帯もいらっしゃれば、色々な方がいるでしょうし、全員が完璧にモラルのある行動をとっているかと問われると、イエスと断言するのは難しいですかね。
一方で、近隣住民と生じるトラブルに関して、管理組合に意見すれば、関係する部屋にチラシを投函したり、掲示板で注意喚起をうながしたりと、それなりの対応はしてもらえています。そのため、何かあったときには、自分も管理組合や管理会社に対応を相談してみれば良いかなと思っています。

[471: 検討板ユーザーさん]

>>468 検討板ユーザーさん
駅近のマンションですと駅からの帰り道に葬儀屋の前を通ることはないのでほぼ無縁ですが、羽鳥までには前を通りますよ。せっかくの検討板ですので、気に入らない書き込みに喧嘩腰で来るのではなく、正解な情報を出し合うようにしたいです。

[472: マンション検討中さん]

>>466 匿名さん
地元の情報助かります。ありがとうございました

[473: マンション検討中さん]

>>471 検討板ユーザーさん
アクアは葬儀屋の前通りますが、フォレストならば新町商店街から抜ければ葬儀屋の前は通りませんよ。

[474: 検討板ユーザーさん]

>>471 検討板ユーザーさん
自己紹介でしょうかね。今までご自身で書き込んだ内容を よく見て 下さいね。
プレミストを悪く言いたいだけなのか、時代の変化を認めたくないのかは分かりませんが、このマンションの利便性の高さが理解出来ないのであれば、正確な情報が出されても理解出来ませんよ。
あなたはここの掲示板で何を求めているのでしょうか？

[475: マンション掲示板さん]

>>471 検討板ユーザーさん

葬儀屋の前を通ることの何が問題なのかいまいち解りませんが。
暴力団事務所の前を通らないと帰れないとかなら危険性とか言えますが、葬儀屋の前を通るとよくないことが起こるんですかね。

[476: 匿名さん]

辻堂は北、南どちらも魅力ある街ってことですよね！とは言っても、それぞれ異なる魅力がありますし、皆さん、それぞれの好みやライフスタイル、予算などに応じて選ぶんでしょうね。
その検討をする方々にとって、この掲示板の情報が少しでも有益なものになればいいと思います。
そのために、プレミストとその他物件を比較して良い面、悪い面を挙げることは大変有意義なことだと思います。
しかしながら、個人の所感を交えて、特定の物件を貶めるような発言は、他者の気分を害すことがあるので、そこには一定の配慮が必要ではないでしょうか。
私も、帰り道の途中に葬儀屋を通ることなど気にも留めていませんでしたが、気にされる方もいると思います。
海を遠くから眺めることができる物件に魅力を感じる人もいれば、海に近い物件に魅力を感じる人もいるでしょう。駅近で価格が落ちにくい物件に魅力を感じる人もいれば、駅から少し離れても、閑静かつ、価格帯も手を出しやすい物件に魅力を感じる人もいるでしょう。
人生で1、2度しかないであろう、大きな買い物なので、皆さん迷って迷って決断することと思います。この掲示板の情報がそんな決断の一助になればいいなと思うので、他の方を貶す発言やマウントの取り合いは控えていただいて、有益な情報交換の場になればいいですね。
偉そうなことを長々と失礼いたしました。

[477: 通りがかりさん]

葬儀屋さんに失礼ですよ。

[478: マンション検討中さん]

・物件の価格が妥当かどうか
・周辺の相場がどうなっているのか
・将来の相続を考えたときの資産価値はどうか

を考えるうえで周辺の中古物件の価格はとても参考になるので、注目しておくと良いです。
この辺であれば、「東日本住宅」「稲岡ハウジング」の情報を注視しておくといいです。

【辻堂団地/1階角部屋】1,680万円(東日本住宅)
・築　年　数：昭和39年11月
・所　在　地：藤沢市辻堂西2-3
・交　　　通：JR辻堂駅徒歩18分
・専 有 面 積：48.87m2
・バルコニー：4.05m2
・管　理　費：3,000円
・修繕積立金：7,000円
・管 理 形 態：日本ハウジング
・2013年リフォーム済み
・2LDK＋サンルーム

【リフォーム歴】
・システムキッチン
・トイレ
・ユニットバス
・給湯器
・洗面設備
・モニターホン
・フローリング
・クロス
・収納関係
・建具など

[479: 通りがかり]

>>478 マンション検討中さん

築古マンションすぎて、
なんの参考にもならないです。
宣伝が露骨でその販売会社は
よほど苦労されているのでしょうね。

[480: 検討板ユーザーさん]

>>471 検討板ユーザーさん

お前の負け。

[481: マンション検討中さん]

>>480 検討板ユーザーさん
何を以て負けなのでしょう。。。。

[482: 検討板ユーザーさん]

>>481 マンション検討中さん

言うまでもないが、辻堂では羽鳥、城南が一番と言うこと。

[483: マンション検討中さん]

>>479
この辺ではこんなに古いマンションでも、1千万を超える値段が付けられてるくらい上物も土地も地価が高騰している、という事をお伝えしたまでです。
ここ以外にも、辻堂駅周辺の昭和～平成初期に建てられた物件が、軒並み高騰しています。
このままずっと高騰を維持し続けるのか、どこかで値下がっていくのかは全くの不透明な状況です。

[484: 通りがかりさん]

辻堂の北側に長らく住んでいますが、羽鳥、城南は駅から遠いし、土日の渋滞もすごいのでそれほど良いとは思えません。安さは売りですね。

[485: 周辺住民さん]

羽鳥といってもかなり広いですからね
城南も更に奥になるので
マンションはCXと隣接する区域ですのでその意味ですと全く問題ないレベルかと

[486: マンション検討中さん]

ここ買おうと思ったけど掲示板に品が無くて凹む。。

[487: 通りがかりさん]

大規模になるほど品は落ちる(ような印象になる)傾向にあるし、駅距離が出るほど品が落ちる傾向にあるし、価格が下がるほど品が落ちる傾向にあります。
価格だけは時代なりに無駄に上がっていて、数年前の駅近と変わらないので、規模感と駅距離の問題でしょうね。

[488: 検討板ユーザーさん]

どこの掲示板もそうだけど、妬まれる物件は品の無い書き込みが多いです。

[489: 通りがかりさん]

>>485 周辺住民さん

CX地区とは隣接していません。気持ちは分かりますがウソはダメですよ。神台の駅前マンションとはランクが異なります。ただここは比較すると不要ですが、4000万台と安くて良いマンションだと思いますよ。

[490: 検討板ユーザーさん]

>>489 通りがかりさん
485では城南地区や羽鳥地区の話でしょ？
羽鳥地区は東側はトライアルやMr.max付近まで含まれるので、プレミストがCXのすぐ近くと言う事に何の違和感もないですよ。
隣接 という単語に過敏に反応してウソだと騒ぎ立てているようですが、正直 難癖レベルです。

[491: 周辺住民さん]

>>489 検討板ユーザーさん
フォローありがとうございます。

[492: 通りがかりさん]

>>490 検討板ユーザーさん

実際に隣接していないのは事実で明らかにウソを書いている。にもかかわらず、指摘に対して過敏に反応とかもはや意味不明。検討板にウソを書き、、正しい指摘に対し批判し、ウソを突き通そうとする。これって、不正行為ですよ。検討板ですから正しい情報だけにし、検討者を騙すような書き込みはやめてほしいです。結局はブーメランになるだけですよ。

[493: マンション検討中さん]

>>492 通りがかりさん
Wikipediaで調べたら神台一丁目と二丁目とあるので羽鳥一丁目は神台二丁目に隣接しているので嘘ではないと思いますけど間違っていますか？

[494: マンション検討中さん]

ごめんなさい。主語がぬけていてcxは神台一丁目と二丁目とあったもので。

[495: 匿名さん]

>>494 マンション検討中さん
神台一丁目と二丁目の一部の区域ですよ?

[496: マンション検討中さん]

>>495 匿名さん
ウィキペディアでは湘南C-X（しょうなんシークロス）とは、神奈川県藤沢市辻堂駅北口周辺の再開発計画および再開発後の街の名称。住所は藤沢市辻堂神台一丁目および二丁目。
とあったものでそれが一部の区域を示すものかわかりませんでした。
cxがある住所とは隣接していたので嘘ではないのかなと思いました。

[497: 検討板ユーザーさん]

>>492 通りがかりさん
意味が分からないのは読解力の不足です。話の主眼は羽鳥地区でまとめるよりも、プレミストの位置で考えよう。と言う事。
隣接と言う単語でさほど語弊は無い。
地図を見れば誰でも判断できる事でわざわざ騙す意図なんて無い。って思考には至らないのですね。
この内容で検討者が騙されるって、さすがに検討者を舐め過ぎ。あなたが検討者じゃない事だけは分かりました。

[498: 通りがかりさん]

>>497 検討板ユーザーさん

過敏に反応するなと、ウソを認めた上での圧力の次はウソを突き通す作戦ですか？　隣接とは隣り合って接していると言う意味です。事実とは異なりますし、語弊がないとかではなく、せっかくでしたら正確な情報を書き込んだ方がよいと思いませんか？なぜ、わざわざ物件寄りに書くのですか？検討者は騙されないとかではなく、検討板に騙される要素を書くこと自体が不正です。しかもそれに対する指摘に反発している、検討者を舐め過ぎって、あなたの理論だと、まるで騙された人の方が悪いような書き込みですが、それは詐欺師、犯罪者的な発想ですよ。

[499: 通りがかりさん]

>>493 マンション検討中さん
辻堂神台と羽鳥は隣接していますが、CX地区とプレミストは隣接していませんし、CX地区と羽鳥も隣接していません。神台のお寺からガスト辺りはCX地区ではないですので。このようなウソの積み重ねは検討者に間違った判断をさせるおそれがあるので本当にやめてほしいです。

[500: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[501: 匿名さん]

くだらん。検討者は現地確認くらいするでしょ。立地をどう表現するか、どう受け取るかなど、任せればよい。

[502: 匿名さん]

本物件がCXに隣接しているorしていない論争はもう結構です。隣接はしていないけど、近くには位置してるいるということですよね。一意見として言わせていただくと、正直どちらでもいいです。
その後の言葉の殴り合いを掲示板で見せつけられても、検討の足しには一切なりません。ケンカは他所でやっていただくようお願いします。
また、ウソや騙す行為を糾弾したいのであれば、「大規模になるほど品は落ちる(ような印象になる)傾向にあるし、駅距離が出るほど品が落ちる傾向にあるし、価格が下がるほど品が落ちる傾向にあります。」とのご発言の方がよほど悪意が感じられます。
品が無いのは本掲示板で互いを罵りあっている方々であり、本物件を購入された方々が掲示板で発言されたものかどうかは確認することはできません。
それとも、発言者様は実際に購入された方々にお会いして、品が無いことを確認したうえで発言されているのでしょうか。想像で発言されているのであれば、それこそ検討者を騙す行為ですし、それだけにとどまらず、本物件に居住する方々を侮辱する発言です。
そもそも、品が無いとは何を基準とされたご発言であるのかも理解できません。お金を持っていて、高級な物件に住んでいる方々は品があると言いたいのでしょうか。もしそうであれば、その様な思想をお持ちなこと自体、品がありませんし、思うだけにとどまらず言葉に発することで、より一層ご自身の品位を下げています。
ともあれ、根拠の無い情報で、検討者に誤解を与えるだけではなく、当該物件や購入者を侮辱する発言はお控えください。

[503: 匿名さん]

>>502 匿名さん

ガキの悪口の言いあいだから、ほっとけばいい。

[504: 通りすがりさん]

>>502 匿名さん
隣接しているかどうかよりもいいたいのは正確な情報を書いてほしいということです。特に検討とかではなく、今回のような物理的に明確なことは。ウソを指摘されて都合が悪くなると語弊がないとか、そんなことどうでもよいとか言って誤魔化そうとしていますが、根本的に意図的なウソはやめてほしい。終いには現地を見れば分かるとか、まるで騙された方が悪いようになっていますよ。そのきっかけはここの書き込みでしたら許せない行為かと思います。情報操作になり得ますし、この板の信頼性の低下は物件にも影響しそうですこく心配です。最近だと羽鳥が辻堂で一番良いような書き込みもよくありますがこれも地元民としては？？？です。もちろん個人的な考えや思いを否定するつもりはないですが、そのような書き込みが事実なら羽鳥は南側より不動産価値は高いはずですし、10年以上経った駅前の中古マンションがプレミストの新規より高いのもあり得ないはずです。

[505: マンション検討中さん]

>>504 通りすがりさん
個人の価値観ですよね。駅前のマンションが高くても個人が羽鳥が一番と思っているならそれでいいのではないでしょうか。個人的にスーパーや湘南モールフィルにも行きやすくて羽鳥住みやすいですし。

[506: 匿名さん]

>>504 通りすがりさん

この文書のなかだけでも、色々矛盾している。それより何より、ネットとの付き合い方やここの影響力を誤解してる。

[507: 検討板ユーザーさん]

>>504 通りすがりさん
情報操作は>>487とかの事でしょ。
487の内容については問題無いと思っているのかな？

[508: 検討板ユーザーさん]

>>497 検討板ユーザーさん
誤った情報を書き、検討者を騙そうとする方が、検討者を舐め過ぎだと思います。

[509: マンション検討中さん]

本当に検討しているのであれば、ネットの掲示板で言い争うのではなく実際に自分で現地や近辺に足を運んだり、特性を知りたい場合は地域の不動産屋さんをまわって直接聞いて比較するなど、自分自身で行動していると思います。ネットの情報や書き込みに執着するのは住宅検討に限らず信憑性に欠けるので気をつけた方がいいですよ

[510: 通りすがりさん]

>>507 検討板ユーザーさん
487さんは、大規模になる、駅から離れる、価格が下がると品が落ちる傾向があると書いてますが、これが情報操作になります？傾向って書いてますし、何をもって品と言っているか判りませんが、お高級な住宅街は品が良いと言いたかったのではと思います。もちろん、絶対でないですので傾向と書かれているんでしょう。これでも納得できないようでしたら、管理人に487さんの書き込みを削除してもらうようご相談してみればいかがでしょうか？私が言っているのは、隣接と物理的に判断できるウソを意図的につき、指摘しても突き通そうとする行為が情報操作に発展するおそれがあるので、やめてほしいだけですよ。

[511: マンション掲示板さん]

だめだこりゃ。情報操作の意味が分かっていない。
削除依頼のくだりとか自己矛盾もしているし、もうこれ以上関わらないのが吉ですね。

[512: 周辺住民さん]

そうですね、もう終わりましょう。

[513: 匿名さん]

現在家具つきのモデルルームが販売されていますが
家具の内容を確認すると棚や観葉植物までついてくるんですね。
このようなプレゼント企画ではどこもダイニングテーブルセットと
ソファ程度なので太っ腹だと思いました。

[514: マンション検討中さん]

物件をこき下ろしてるんじゃない、これは間違った情報ではないか？というのを議論したら怒るっておかしいですよ。小学校も市に嘆願書提出で変えられるとか、悪質なデマはやめてほしいです。あんまりひどいと刑法233条に抵触しないのかなと勝手に心配になります。

[515: マンション掲示板さん]

>>514 マンション検討中さん

ずいぶん前からこのスレを監視してるんですね。
お仕事ご苦労様です。

[516: 名無しさん]

ゴネ屋と言うやつですね。
相手にするだけ加熱して行くので、お互いに良い事ないですよ。
建設的な意見交換の場になって欲しいです。

[517: マンション掲示板さん]

>>516 名無しさん

建設的な意見って、検討者を騙すウソ情報のこと？

[518: 匿名さん]

くだらないからやめて。

[519: 通りすがりさん]

>>516 名無しさん

意図的にウソを書かない、悪質なデマを流さないが建設的な意見交換の場にするには必要です。逆にウソを突き通そうとする人達には書き込みをやめてほしい。何の目的で書いているかは想像できますが。

[520: 通りすがりさん]

>>515 マンション掲示板さん

そちらこそ、都合の悪い書き込みには即レスですね。監視作業ご苦労様です。

[521: マンション掲示板さん]

もう辞めましょう
いい大人が馬鹿みたいに言い合ってるのを見るのは見苦しいです。

[522: マンション検討中さん]

・辻堂団地1階部分：2LDK＋サンルーム1,680万円(22年度新規リフォーム予定)
　藤沢市辻堂西海岸2-3／昭和39年11月築年
・公団羽根沢第一住宅2階部分：3LDK2,080万円(辻堂駅からバス15分)
　茅ヶ崎市堤1-1湘南ライフタウン／昭和54年8月築年
・公団サニータウン茅ヶ崎1階部分：3LDK1,680万円(専用庭付き)
　茅ヶ崎市円蔵丁目／昭和61年3月
・公社平塚若宮ハイツ2階部分：4LDK＋WIC1,898万円
　(新規内装フルリノベーション令和3年12月／平塚駅バス11分)
　平塚市山下760-1／昭和57年2月
・平塚シーサイドハイム1階部分：3LDK1,990万円(平塚駅徒歩7分)
　平塚市代官町26-2／昭和50年5月
・サザンマンションＡ4階部分：2DK1,499万円
　(新規フルリフォーム令和3年12月／茅ケ崎駅徒歩6分)
　茅ヶ崎市中海岸1-2-45／昭和39年7月

地元民からしたら信じられないほどの不動産バブルで、地価も上物価格も
高騰していることがこの中古価格からも伺えます。
都心のタワーマンションも、コロナ禍不動産バブルで高騰億ション化している
との報道がありました。
辻堂をはじめとした、湘南地域の不動産バブルもこの流れに乗ってしばらく
続きそうな様相ですが、住宅ローン金利の引き上げなどもありこの先どうなるかは
先が見通せませんね。

[523: 職人さん]

>>482 検討板ユーザーさん
お花畑ですね。

[524: 元検討者]

以前、検討しまして今は〇〇です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
確かに以前よりウソや小学校のような悪質なデマはこの検討板で
見ています。勘違いで誤った内容を書くことは仕方ないですが、今回の　　　　　　　
ようなウソを書き、指摘されても開き直ったような人たちには今後、　　　　　　　　　　　
書き込みをご遠慮していただきたいです。
このサイトは２チャンネルとかではなく、実物件を検討するための検討板　　　　　　
ですので、ウソやデマは許されないことだと思います。そうでないとこの　　　　　　
検討板の信頼性が下がるだけではなく、本物件のイメージや信頼性にも悪影響
しそうです。騙されたほうが悪いような検討板にはなってほしくないです。

[525: 通りがかりさん]

住民さんからの情報ですと、ネットがすごく遅くてテレワークも難しいようです。

[526: アクア住民]

私はWi-FiでZoomやGoogle meetを使ってweb会議などを行っていますが、全く問題なく、stressなくremote work出来ています。確かに住民掲示板に通信速度が遅いとの書き込みもありますが、少なくとも私の場合は通信環境は問題なしです。

[527: 通りがかりさん]

ホームページに最終期と記載ありますが、あとどれくらいなのでしょう？

[528: 匿名さん]

昨日MR行ってきました。あと15戸だそうです。
ただ東向き低層階しか残っておらず、現地を確認したのが14時15時だったのですが東向きなのでその時間には日が当たっていませんでした。

[529: 通りがかり]

低層階の東向きは価格がぐんと安いので、日当たりは妥協するしかないですよね。南向きの中古は6000万以上でSUUMOに出てますし。

[530: 匿名さん]

そうですね。他の辻堂の新築マンションと比べてもダントツでこちらのマンションの低層階東向きは安いですもんね。

[531: 匿名さん]

不動産に安いものなし。安い部屋は、売るときに困ると思います。

[532: 口コミ知りたいさん]

>>531 匿名さん
？
バブルなので安く買った方がいいよ。　
バブルで高く買って更に高く売れるの？？
湘南バブルが次来るのかも分からないよね。
新築分譲で安くかうのは悪くない。

[533: 匿名さん]

>>532 口コミ知りたいさん

安いには、それなりの理由があるということ。別にお買い得な訳ではない。
低層階東向きが安いなら、それは売主が安くしないと売れないと思ってるから。中古になると、買手はわざわざ選ばない。同じマンションの他住戸より、更に一段安くしないと買い手がない。

[534: マンション検討中さん]

まあその分初期費用も安いので、長く住むなら良いと思います。

[535: マンション検討中さん]

東向きではありませんが、
高層階だと、落ちたら怖いと思い
恐怖で住めないだろうと
低層階しか住めないだろうと思ってます

[536: 匿名さん]

マンションの共用施設を利用してイベントが開催されるようですが
既に開催されたイベントはありますか？
ある程度入居者が揃った頃を見計らい開催されるのでしょうか？
ラインナップを拝見すると音楽イベントや大人のワイン教室は楽しそうです。

[537: 検討板ユーザーさん]

ホームページに全戸申込済みとなってますね。おめでとうございます。

[538: 匿名希望]

>>537 検討板ユーザーさん
本当に凄いですね。私もダイワのHPで確かめましたが、全戸成約済みまたは申込み済みとなっていました。909戸を全て売り切ったとは大したものです。初期の書き込みには、多くの売れ残り必定などとの掲載が多数ありましたが、売り切りましたね。魅力ある物件ですものね。

[539: 通りがかり]

>>536 匿名さん
今はコロナでイベントはできませんが、
クリスマスにプレゼントが当たる
抽選会が体育館でありました。
サークル活動はいろいろ始まってます。
ワイン教室があれば自分も参加したいです。

[540: マンション掲示板さん]

前の話題ですが、ディスポーザーって大事ですよね
ピアースは二重床、タンクレストイレなのにディスポーザーがないのは非常に残念でした。
ゴミ捨て場の生ゴミが臭くなる。

[541: フォレスト住民]

>>372
完売したので過去に計算した販売ペースを更新してみました。

物件　　　販売戸数　　販売期間　　　　　　　　　　　販売ペース
プレミスト 914戸 2017/10月→2022/03月 計54ヶ月　16.9戸/月
グレーシア　55戸 2019/10月→2021/07月 計21ヶ月　 2.6戸/月
ピアース　　43戸 2021/02月→2021/05月 計 4ヶ月　10.8戸/月
シエリア　 352戸 2016/07月→2018/03月 計20ヶ月　17.6戸/月
ライオンズ 307戸 2011/11月→2012/11月 計12ヶ月　25.6戸/月

なんだかんだ人気と言われたシエリアとほぼ同じペースで売れました。
特にフォレストだけに絞ると30戸/月くらいと驚きのハイペース。
この掲示板でのネガティブキャンペーンは凄かったですが、改めてネットの情報はあてにならないということがわかりますね。（大規模なので、購入できない等で逆恨みする、粘着質の方も出てきてしまうのでしょう。）

HPに載っていた各種教室も近々開催ということで楽しみです。
住民も揃うので盛り上がっていくと良いですね。

[542: マンション検討中さん]

>>540 マンション掲示板さん
ピアースは小規模なのでディスポーザー付いてる方が将来的に維持費かかるので危険です。ディスポーザーを求めるならば大規模マンションかと。

[543: 通りがかりさん]

他のプレミスト購入者です。
完売おめでとうございます

[544: 通りがかりさん]

540さん

藤沢市は確か50戸を超えるマンションには
条例でディスポーザーの設置が義務付けされて
いるんです。

同じ藤沢市内のディスポーザーの無いマンションから引越しましたが、便利と思う反面
ディスポーザー中の掃除に
漂白剤とか使用できないのが難点です。

[545: マンション掲示板さん]

>>544 通りがかりさん

そうなんですよね。塩素系や熱湯もNGと。
セールさんから、水流しながら氷を入れて回すと良い、と教えて頂き実践しています。

[546: 通りがかり住民さん]

>>303 マンション検討中さん

もう決められましたか？初めてこの投稿欄を見ました。もう12月ですからお決めになったかしら。知らないところで、もめ事が起きていたりするのですね。私の知ってる限りですと、24万円から28万円が6個賃貸にでてますよ