プレミスト湘南辻堂のFOREST Faceについての情報を希望しています。
AQUA Faceとは築年数もだいぶ異なるので新たに立ち上げました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
本当に検討している方のみ情報交換しましょう。よろしくお願いいたします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/
所在地:神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1002番1、1002番2(FOREST Face)
総戸数:914戸(FOREST Face510戸・AQUA Face404戸)
交通:JR東海道本線「辻堂」駅徒歩11分
敷地面積:16,937.33m2(FOREST Face) 18,121.34m2(AQUA Face)
売主:大和ハウス工業株式会社
神奈川中央交通株式会社
株式会社 長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社 長谷工コミュニティ
【PR TIMIES』でのプレリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001467.000002296.html
[スレ作成日時]2021-05-15 14:01:23
プレミスト湘南辻堂FOREST Faceってどうですか?
201:
ご近所さん
[2021-07-27 11:59:37]
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202:
マンション検討中さん
[2021-07-27 21:47:51]
固定資産税は10万円以上するんですかね
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203:
匿名さん
[2021-07-28 01:41:14]
アクアの住人です。東京世田谷からの住み替えです。約二年が過ぎました。世田谷の戸建住宅を売却し、この集合住宅に移住して来ました。正直、理想の住宅とまでは言えませんが、現在のところ満足しています。特に眺望は三浦半島から江ノ島、大島、伊豆半島、富士山まで一望でき、気持ち良いです。住居面積は90平米強で決して広くはないのですが、夫婦二人なので一部屋を完全にクローゼットとして使っているので、まぁ快適と言えます。入居前にドアや建具、壁なども好みに合わせて作り替えましたから、まぁ満足しています。特に玄関周りや洗面所、台所にイタリヤのモザイクタイルを使い、各居室壁全てにエコカラットを張ったのは正解だったと思います。かなりカスタマイズしたので、費用は600万ほど掛かりましたが、長く住む積もりなので、少しでも快適になるようにしました。これから入居される方も、長く住む積もりなら、妥協なくカスタマイズされた方が良いですよ。
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204:
評判気になるさん
[2021-07-28 11:23:34]
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205:
通りがかりさん
[2021-07-28 23:42:07]
この度、フォレストに入居しました。
実際に住んでみて、今のところ大きな不満点はありません。むしろ、とても満足しています。 目の前が比較的車通りの多い通りだったので、騒音が不安でしたが、日中、窓を開けていてもほぼ気になりません。夜はとても静かです。 ベランダの窓と玄関の小窓を開けると、とても気持ちいい風が通り抜けて、この時期の日中でも、めったに冷房がいりません。サーキュレーターを回すだけで快適です。 駅から少し距離はありますが、帰りがけに食材を買う必要がある場合には、マンション横のOKに寄ればいいので、そこまでは手ぶらで帰れるのでとてもラクです。 また、疲れているとき、暑い時、雨が降っているときなどは、片道50円で循環バスに乗ればいいのでラクです。駅からマンション間、約5分ほどで着きます。 いつでもゴミ捨て場にゴミを捨てられるので助かります。家にゴミが溜まることがありません。また、ディスポーザーがついている点もありがたいです。 エレベーターが少ないかと思いましたが、朝の出勤時なども待つことなくストレス無く乗れています。 現在はコロナの影響で共用施設が使えませんが、今後、ジムや体育館、BBQテラスも使えるようになると思うと、今後の生活も一層楽しみです。 不満な点としては、洗面所と浴室周りの壁に他の居室と同じ壁紙が使われていたことです。水回りなので、カビ等の発生を懸念して、我が家はエコカラットをつけました。 洗面台の壁面が一面鏡になっているのですが、蛇口付近は鏡に水がすぐ飛散し、ほっとくと水垢がつきそうなので毎日拭いています。 全戸加入でフレッツ光が引かれていますが、ルーターが下駄箱に設置されているためか、離れると無線LANの電波が弱いです。中継機を買って解消する必要がありました。 OKストアでは、冷えた缶とペットボトルが売られていません。全て常温です。冷やされているのは、紙パックの飲料のみです。BBQテラスがあるので、冷えた飲み物も置いていただけるとありがたいと感じました。 現状、不満な点はそれぐらいです。 |
206:
匿名さん
[2021-07-30 18:34:19]
>>197 検討板ユーザーさん
辻堂特集、よかったですね。でもほとんどが南側で、北側だとテラスモールと新町のラーメン屋さんくらいでしたね。取り上げられている華やかなモノはほとんど南側か海沿いで少し寂しかったです。湘南地区はどうしても東海道線の南北で差がありますね。 |
207:
通りがかりさん
[2021-08-04 19:34:25]
>>206 匿名さん
湘南地区、特に辻堂は南北の差があります。いわゆる南北カースト。以前は北は工場と葬儀屋だったので、海に近い南側の一戸建てに金持ちは集中してるね。最近だとテラスモール効果もあり、辻堂神台、新町も人気が出てきてます。 |
208:
匿名さん
[2021-08-05 01:02:01]
206.207、あんたらはアホか?所詮は湘南だよ。そんな場所で南北カーストなんて、目くそ鼻くその背比べで滑稽だよ。まぁ間違いなく、あんたらは自宅を持っていないか、駅南の狭小住宅住人か賃貸住人だね。
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209:
坪単価比較中さん
[2021-08-05 01:13:21]
匿名希望さん
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210:
坪単価比較中さん
[2021-08-05 01:24:09]
確かに206.207の書き込みは、この物件の検討には全く意味のないものです。南北のカーストなど仮にあったとしても、それが本物件の検討に何の意味があるのでしょうか?
このお二人はご自分たちの思い込みによる感想が、このマンション購入に当たり何らかの意味があると考えているのでしょうか?私には無意味なものとしか思えません。 |
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211:
買い替え検討中さん
[2021-08-05 11:31:33]
以前からこの類の書き込みはが度々あるので誰か固執されてる方が継続して投稿されてるのでしょうね。苦笑
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212:
匿名さん
[2021-08-05 11:58:32]
ここ体育館もあるんですか!?
すごいですね!羨ましいです! 管理は大変そうですが、大規模のメリットですね! by都内プレミスト在住のバスケマン |
213:
坪単価比較中さん
[2021-08-05 19:07:46]
>>205 通りがかりさん
失礼します。全戸加入でフレッツ光が引かれています。とありますが、速度はどの程度でるものでしょうか?もしよければ教えてください。 |
214:
検討板ユーザーさん
[2021-08-05 23:47:26]
アド街では実際に南側ばかりを取り上げてたし、それだけ南側が魅力あるのは事実。辻堂駅周辺で物件を検討するならばあっても良い情報だと思います。むしろ、排除しようとする人達の意図が理解できません。南側が魅力あると書かれると都合が悪い人達でしょうか?
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215:
名無しさん
[2021-08-06 18:53:29]
住む場所周辺の環境を気にする気持ちは分かるのような気がします。
ただ、南北カースト…幼少期からずっと辻堂の南側に住んでますが、そんな言葉初めて知りました!北口が工場だったときの名残ですかね? 北側が整備された今、南側が優越感に浸れるほど差があるとは思えないです笑 |
216:
フォレスト住民
[2021-08-07 18:16:49]
>>213
つい先ほど18時頃にグーグル?の速度テストしてみたら↓の結果でした。 スマホ、無線LANでの測定です。昨夜はもっと速度出ていたのでばらつきは結構ありそうです。 インターネット速度テスト メガビット/秒 113.8Mbps(ダウンロード) 200.3Mbps(アップロード) インターネット速度は非常に高速です。 このインターネット接続では、同時に複数のデバイスでの HD 動画のストリーミング、ビデオ会議、ゲームを処理できます。 |
217:
坪単価比較中さん
[2021-08-07 21:51:10]
>>216 フォレスト住民さん
早速ありがとうございます。大変参考になりました!! |
218:
検討板ユーザーさん
[2021-08-08 00:11:34]
湘南という地域に、海を求めて来るなら徒歩圏内の南側がよいですし、実際に人気があるので土地は高いです。はっきり言って異常に高い。駅から南に徒歩10分と北に徒歩10分では差はそれなりにあります。ただしテラモ効果か、北側でも駅から3分以内はとにかく便利なため、南との差はほとんどない。生活性を重視するなら北側の駅近が圧倒的、海を求めるなら南側、コスト重視でしたら北側の少し離れた辺りかな。
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219:
206
[2021-08-09 12:26:51]
番組の感想を書いただけで、アホって・・・。
湘南は南北で人気も価格も異なるのは事実だと思います。北を擁護したい理由はわかりませんが気に入らないと攻撃したり、嘘をついても仕方がないですよ。検討板ですので検討者を騙すような書き込みはやめてほしいです。 |
220:
匿名さん
[2021-08-09 18:25:33]
南側の方が地価が高く、そういう意味では人気があるってことはよく分かりました!
一方で、アド街に出てたお店に特に魅力は感じませんでした。また、私個人の見解としては、住むところを検討するのに「近くに素敵なお店がある」という点は、微小な付加要素になり得たとしても、購入を決断する大きな要素にはなりません。 それだけで北側のマンションの購入を断念するには理由が弱すぎるのですが、ここのマンションと比較検討するにあたって、辻堂の南側で魅力的なマンションってどこかありますでしょうか? |
221:
マンション検討中さん
[2021-08-10 00:57:24]
辻堂の南は海に近くなりオシャレなお店も多いが、津波の危険度がかなり高くなったり、塩害がキツかったりとどちらとも言えないですね。
北のお店はほぼテラモで充分と言えば充分です。津波のリスクや塩害なども少ない。これが相当大きいと思います。 今後を考えると、北はロータリーも綺麗だし、北の方が良い気はしますけどね。 |
222:
検討板ユーザーさん
[2021-08-10 09:26:56]
>>221 マンション検討中さん
藤沢市が出している津波ハザードマップによると工科大より南は海抜が3m以下で危険地域となっています。海浜公園や浄化センターあたりですね。しかし浜見山交差点あたりからは10m以上ある場所もあり、羽鳥とそれほど変わりません。もちろん、東日本大震災レベルが来たら大きな被害は受けるリスクはあると思いますが羽鳥もおなじこと。都合よく南は被害があるけど北は大丈夫とはいかないと思います。ですのでそこまで心配でしたら大庭のライフタウンあたりでしたら安全かと思いますよ。 |
223:
検討板ユーザーさん
[2021-08-10 13:12:15]
南とか北とか本当にどーでもいい。
どっちも一長一短でしょ。 |
224:
通りがかりさん
[2021-08-10 16:11:04]
南北で車の利便性は大きく変わることは知っていた方がよいと思います。基本的に東海道線で南北は分断されてて、休日や時間帯によっては南側から北側への移動にはだいぶ時間がかかります。
ただどなたかが書かれてましたが、北側から海は遠いです。海に近い生活に憧れをもってるなら南側をおすすめします。 |
225:
マンション検討中さん
[2021-08-10 21:53:10]
>>222 検討板ユーザーさん
浜見山と北側では海からの距離が違いすぎるので同じ被害になるとはとても思えませんね。 ましてや浜見山とプレミストとなると、明らかに違うと思いますね。 いつ来るか分からない津波なんか気にせず海が近い方が良い人と、津波のリスクも出来るだけ避けて、海まではそこそこの距離あっても良いとする人、それぞれのライフスタイルで選べば良いだけですね。 |
226:
検討板ユーザーさん
[2021-08-11 12:12:14]
>>223 検討板ユーザーさん
どっちも一長一短あり、特徴は異なるのでその内容は知ってもらった方がよいと思いますよ。現にアクアの住民で思っていたよりも海が遠いという書き込みもありました。検討される方が後悔しないような検討板になったらいいなと思いませんか? |
227:
マンション検討中さん
[2021-08-12 23:46:46]
初めて書き込みさせていただきます。最初から掲示板を拝見しましたが分からない点が一点ありましたのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。大和さんに聞けばわかるとはおもいますがまだその段階まで進んでおりませんのでこちらで質問させていただきます。
こちらのマンションは共用部分の地震保険は付保されているのでしょうか?現地にて外観のみ見ましたがかなり共用部分が充実している印象でしたが、その分通常のメンテナンス以外の有事の際の修復費用などについてどの程度準備されているのか気になります。エリア的に地震リスクは軽視できませんがその辺りの準備ができていれば個人的にはある程度は安心です。 |
228:
匿名さん
[2021-08-14 22:37:59]
フォレストを検討中です。家族構成は幼児1人を含む3人(将来的に子供2人を計画)です。車の購入予定はありませんが車なしでも日常生活において不自由はないものでしょうか?
特に旅行や外出が多い家族ではなく近場でのんびりすることが多いです。 |
229:
匿名さん
[2021-08-15 10:30:14]
>>228 匿名さん
私はアクア住人ですが、こちらに越して来てから殆ど自家用車は使っていません。日常生活で必要なものは、全て徒歩圏内で調達出来ますし、東海道線を利用すれば東へも西へも簡単に移動出来るためです。年間走行距離は1000キロにもなりません。よって自家用車がなくても不便ではないですよ。 |
230:
通りがかりさん
[2021-08-15 11:08:04]
15年以上このエリアに住んでますが、車がなくても不便なく暮らせるエリアになったと思います。ただ、老夫婦ならともかく、せっかくこのエリアに住んでお子さんもいるなら車のない生活はすごくもったいないと思います。このマンションの方がどうかは住民じゃないので知りませんが、このエリアのお子さんのいる家庭の車の所持率はすごく高いと思います。
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231:
名無しさん
[2021-08-15 12:07:01]
今回の豪雨による災害状況などを見ると、やはり住居に最も求められるのは、防災だと痛感します。その観点に立てば、このマンションは良いと思います。ハザードマップで確認しても洪水、浸水、土砂災害、津波による影響はないようです。また地震による液状化の可能性も極めて低いようです。もっとも相模トラフによる巨大地震が発生した場合は、さすがに建物にも何らかの影響はあるでしょうが設計構造上、倒壊するような事態にはならないでしょう。やはり防災は大事ですね。
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232:
検討板ユーザーさん
[2021-08-15 12:22:42]
>>228 匿名さん
駅までは徒歩圏内で道も平坦、歩道もしっかりとある。 スーパー、病院、ドラッグストア、ファミレス、コンビニなども周辺にあります。 なので車が必須となる環境ではないですが、あとは各家庭のライフスタイル次第ですね。 ちなみにレンタカーも近くにあります。 |
233:
ご近所さん
[2021-08-15 12:22:56]
>>228 匿名さん
この地域ですと、海浜公園や江ノ島、箱根や御殿場、熱海、少し遠くなりますが伊豆等、車があればいろいろなところに気軽に行けますので、アウトドアを楽しみたいのでしたらあったほうが良いと思います。またこれからお子さんが増えたり、大きくなることも考えますと、休日の家族サービス、保育園の送り迎え、急病になったとき等はあればかなり便利です。あと奥さんの買出しも家族分でかなりの量ですので車があれば楽です、オーケーは高いので他のお店にもいけますし。まあ無くても生活はできますが、あればメリットはそれなりにありあますのであとは予算次第でしょうか?マンションは駐車場代が別にかかりますのでご考慮ください。 |
234:
マンション掲示板さん
[2021-08-15 13:47:35]
オーケーストアが高いという書き込みがちょこちょこありますが、正直街の八百屋さん以外で比べても高いと感じたことはありません。
こちら逆にどこが基準で安いと比べているのか教えてほしいのですがどうなのでしょう。 |
235:
検討板ユーザーさん
[2021-08-15 15:09:01]
>>234 マンション掲示板さん
オーケーストアはたいていの商品が平均的に安いイメージ。 単品で見れば他のスーパーの特売品なんかには当然負ける。 あとは、値引きが渋い。 みんなが大好きな半額シールは存在しない。 |
236:
匿名さん
[2021-08-15 17:46:03]
>>231 名無しさん
やはりそうですよね。私もe-かなマップで調べましたが、津波、洪水、地盤など自然災害のリスク回避はある程度担保されているのかなという印象です。 ただ、そうは言っても地震の影響を強く受けるエリアではあるので地震保険がどうなっているか気になっています。例えば地震によって若干地盤が沈下して建物が傾いたりした場合に、共有部分の地震保険がなければ復旧のための費用は全て住民持ちになり、それもおそらくかなりのコストになるのではと想像します。今度内見に行きますにで営業に方に聞いてこようと思います。また有益な情報があれば共有させていただきます。 |
237:
口コミ知りたいさん
[2021-08-15 19:02:41]
>>228 匿名さん
アクアフェイス住の者ですが、格安スーパーのOKは敷地内にありますし 徒歩圏内にコンビニもあり基本はなくても生活できますよ チャリがあればテラスモールやMr.MAXも買い物圏内だし 平日なら駅とマンション間のバスもあり 便利そのものです |
238:
検討板ユーザーさん
[2021-08-15 22:56:36]
>>236 匿名さん
共用部は、管理組合として火災保険に加入していますが、地震保険は加入していなかたっと思います。 ただ、私、個人としては、地震保険で十分な保険金を受けとるには全壊や半壊など、一定程度の損害が認められることが必要ですし、一概に地震保険に加入する必要があるとは言い切れないと考えます。 地震保険に加入するのにも保険金は掛かる訳で、その費用は住民に按分される訳ですし。 共用施設に地震保険を掛けているかどうかが問題ではなく、このマンションが多くの共用施設を抱えており、大規模災害時に個人所有部以外にも修繕費用が掛かるかもしれないという点は一つのリスクではあると思います。 質問者様が、共用部について地震保険に加入した方がよいと思うのであれば、質問者様が管理組合に掛け合ってみるのがいいのではないでしょうか。 |
239:
フォレスト住民
[2021-08-15 23:09:07]
>>231,236さん
きちんと調べてないのですが、おそらく共用部の地震保険は加入してないと思いますよ。 以前住んでいたマンションの理事会で、共用部の地震保険加入を検討したことがあるのですが、まず新築分譲時に地震保険に加入している物件はほとんどなかったです。(財閥系のマンションでした) いろいろ調査・検討し、保険会社や内容の見直しはしましたが、地震保険の加入は見送りました。 ネットで調べると保険会社の宣伝のためなのか、加入進める記事が多いですが、↓がきちんと問題点が説明されていて参考になるかと。 https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20180710-90003200 |
240:
マンション掲示板さん
[2021-08-16 02:32:20]
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241:
周辺住民さん
[2021-08-16 15:06:14]
>>238 検討板ユーザーさん
仰る通りプレミストに限らず各種共用施設を有する大規模マンションで地震保険が無い場合、地震によって共用部分が予期せぬ損害を受けた場合は多額の修繕費が発生することが予想されますね。修繕費がすんなり集まればいいですが金額次第ではそうもいかないでしょうし、最悪の場合は修繕できないということもリスクの一つとして認識しておきたいと思います。少なくとも占有部分については自分で地震保険に加入してある程度のリスクヘッジをしようと思います。大変参考になりました。 |
242:
ご近所さん
[2021-08-18 19:21:00]
>>241 周辺住民さん
地震の後ですと、普通に修繕費が集まる状況ではないでしょうね。この物件の立地や価格帯からしても裕福な人はそんなに多くはいなそうですし。 共用施設が充実というと聞こえは良いですが、オマケで付いてきたのではなく住民が購入したものですので自分らで管理しなければならないのですね。 |
243:
匿名さん
[2021-08-20 10:07:56]
少し前のコメですが、オーケーって高いんですか?
気になったのでつい・・・ 他県出身なのですが、オーケーって安いイメージでした。 その代わり、こだわりの調味料などがないのでネットで取り寄せたり、成城石井など行ったりしています。 「このメーカーのこれが欲しい」時にデメリットを感じるなあというくらいでした。 オーケーよりも安い八百屋さんがあるみたい? 具体的にどこですか?すごく気になります。 |
244:
検討板ユーザーさん
[2021-08-20 12:26:04]
>>243 匿名さん
オーケーは特売日や先着○名限り~といった売り方をしていません。 そのため、他店の特売品には勝てません。 そのかわり、全体的に平均的に安くしているイメージですね。 チラシとにらめっこして、牛乳はAスーパー、キャベツはB八百屋、豚肉はCスーパーといった具合で足を使うのが一番安くすませられます。 |
245:
アクア住民さん
[2021-08-20 19:13:56]
リビングからの眺めです。
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246:
検討板ユーザーさん
[2021-08-20 20:33:52]
別にオーケーにこだわる必要はないと思います。駅まで出ればスーパーは多数ありますよ。
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247:
フォレスト住民
[2021-08-20 23:47:26]
>>244さん
スーパーのはしごは得した気分になっていても、実は損しているというのが最近の定説ですよ。 https://shufunote.com/store-hashigo 一番近場のスーパーが格安なので、深く考えずにそこを使うだけで、節約できる。ストレスなく快適です。 |
249:
フォレスト住民
[2021-08-21 02:03:58]
>>243さん
神奈川で格安スーパーといったらオーケーかロピアのどちらか。行けばわかりますが、間違いなく安いです。 満足度ランキングも最近はずっとオーケーが1位。高いという書き込みは、同じオーケーで他店舗と比較して高いという意見でしたが、単なる勘違いとの意見もあり。 辻堂に住んでいる同僚が多いのですが、長年南側に住んでいる先輩も近場の辻堂店でなく、羽鳥店のヘビーユーザーになっていました。近隣の店舗差が気になるほどあるとは思えないです。 安い八百屋は、アド街で紹介されていた牧野青果店ですかね。私は行ったことないのですが、かなり人気みたいですね。 |
250:
通りがかりさん
[2021-08-21 19:50:08]
徒歩圏内のスーパーだと、オーケー、駅前サミット、成城石井、コープ、luzに入っているスーパー、自転車などで行ける少し距離あるところだと業務スーパー、サンワ。ロピアに行きたいなら茅ヶ崎店まで車で行く感じです。かなりスーパーの選択肢はあるかと思いますね
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251:
名無しさん
[2021-08-21 21:53:52]
不動産専門サイトのオウチーノによると東京、神奈川、千葉、埼玉いわゆる東京圏で一番人気のある駅は、今回も辻堂駅とのことです。またARUHIの調査では「本当に住みたい街」、辻堂は第三位でした。やはり駅北の再開発、湘南エリア、東西へのアクセスの良さなどが高い評価に繋がったようです。それと比較的安価に住宅が手に入る点もあるでしょうね。
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252:
検討板ユーザーさん
[2021-08-21 23:32:32]
そういうのはね 売りたい大型物件がある街を上位にするのよ… カネは持ってるけど頭はアレな人に売るためにね 本厚木が1位になったアンケートも同じ |
253:
匿名さん
[2021-08-22 09:27:34]
[No.248と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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254:
通りがかりさん
[2021-08-22 10:47:07]
本厚木、同感です。
駅前は栄えているけど、良くも悪くもラブホ街。風俗も盛んです。 マンションがたくさん建ってますが、私の中では選択肢にはまずない街。本当に人気があればとっくに完売してるので取り上げる必要はない。いろいろなご都合も入っているので、真に受けずに自分で調べた方がいい。辻堂も人気があるのは南か北の駅近くらいです。 |
255:
マンション掲示板さん
[2021-08-22 11:32:30]
プレミスト湘南辻堂の検討掲示板なのに、当該物件に関係ないような微妙な点に対するネガティブトーク、というより、根拠すら薄そうな単なるディスり発言が多いですね。
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256:
買い替え検討中さん
[2021-08-22 11:38:39]
>>251 名無しさん
辻堂って関東では知名度そんなないから第三位に選ばれるとは意外だな |
257:
検討板ユーザーさん
[2021-08-22 12:00:19]
駐輪場と駐車場明らかに足らないよな…
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258:
マンション検討中さん
[2021-08-23 07:35:49]
関係のないネガティブトークとかいうから
関係のある駐車場と駐輪場の話を振ったのだろうに これほどの書き込みのあるスレが完全ストップ笑 |
259:
周辺住民さん
[2021-08-23 11:55:43]
今週フォレストのモデルルームを見てきました。D棟の間取りでLDKが縦タイプと横タイプがありました。縦タイプの方が窓側の洋室のウォールドアの有無を生活や家族構成の変化に合わせて変えられるので可変性が高く使いやすいと営業の方から聞きました。仰る通りだと思ったのですが縦長タイプのDKが真四角に近い形状(窓からキッチンカウンターの端までで内寸4.5mくらい)だったため、ここに4人座れるダイニングテーブルとL字ソファ、テレビが入るのかな、という印象でした。
縦タイプの可変性は魅力的ですが横長タイプの方が細長い分ダイニングとリビングをエリア分けして使えそうな印象です。 LDKと縦タイプと横タイプのメリットデメリットでその他に注意点があればぜひ教えてください。 ちなみに家族構成は3人(妻、幼児)で、数年後に子が増えるかもしれません。 表現が分かりづらかったら申し訳ありません。 |
260:
検討板ユーザーさん
[2021-08-23 12:32:40]
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261:
フォレスト入居者
[2021-08-23 19:07:38]
>>259 周辺住民さん
我が家は縦長リビングに居住しています。 ソファ幅220、ダイニングテーブルの長い方の長さが180で十分な広さで設置できています。設置してみての所感としては、なにも置いていないと一見狭そうに見えたのですが、家具を設置してみると十分な広さがあり、不思議でした。 質問者様が気にされている、リビングとダイニングをエリア分けするという点においては、確かに縦長リビングでは難しいかと思います。 一方で横長リビングを選択した場合、ウォークインクローゼットのある部屋が無かったため、収納も充実させたくて、縦長リビングの方を選択しました。 |
262:
匿名
[2021-08-23 19:15:07]
>>258 マンション検討中さん
駐車場と駐輪場は確かに戸数に対してみると少なく感じますが、車や自転車を保有している家庭が少ないのか、十分に空きがある状態です。 別にネガティブトークを否定しているのではなく、根拠が薄い、または、根拠が無いにも関わらず、ただただ購入を考えている方々の印象を下げようと意図した発言が多いなと感じているだけです。 このような掲示板にリテラシーを求めるのは無粋かもしれませんが、真剣に購入を検討されている方に、少しでも有益な情報を提供できる掲示板になればいいですね。 |
263:
匿名さん
[2021-08-25 11:43:15]
駐車場の台数は352台と総戸数の1/3程度ですが、
マンションの駐車場はよほど土地が狭くない限り 地域の車の所有率を調査して決めると聞いた事があるので こちらで適正なんじゃないでしょうか? |
264:
マンション検討中さん
[2021-08-26 02:10:30]
最近はキッチンカーは出入りしてないんでしょうか?
コロナでイベント系もなさそうですよね。内見の際に本当はオリンピックなどを体育館でPVしたかったみたいと担当の方も話しておりすごく理想的な使い方だなと思った記憶があります |
265:
マンション掲示板さん
[2021-08-26 12:26:10]
>>259 周辺住民さん
こんにちは。フォレストの3LDKの間取りはほぼみていますが、どれも一長一短と思います。収納を重視した場合は廊下側の2部屋の間取りが異形だったり、間取りを優先すると収納が少なかったり、と。リビングの配置は天井のライトを吊るす 位置でおおよその配置が決まっています。縦長の場合はおっしゃるようなテーブル、ソファーであっても配置は可能で窮屈感はありませんでした。ただ、空間の間仕切りはありませんので区別化は正直難しいです。 一方横長リビングは区別かはできますが奥行きがない分、若干窮屈なイメージなるかもしれません。ただし、横一面のガラスドアの開放感は素晴らしく窓側の採光もあり窮屈なイメージにはならないかなと。 自分は横長LVタイプに決めてましたが間取りとL字玄関から縦長にしました。 ご参考まで |
266:
マンション検討中さん
[2021-08-26 18:16:20]
ここがバスケ好きが集まるマンションで合ってますか?
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267:
マンション掲示板さん
[2021-08-26 19:49:34]
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268:
ご近所さん
[2021-08-28 19:00:44]
>>263 匿名さん
近所を見る限り、一戸建てにはだいたい車は1台以上はありそうです。老夫婦のみのお住まいだとないかもしれませんが70パーセント以上はありそうに見えます。アパートやマンションだと経済的に厳しい場合もあり、所有率は下がると思いますが、それでも駅から離れているので少なく見積もっても2軒に1軒はクルマを所有していると思います。あくまで近所を見ての推測ですので根拠ない数値等と言った苦情はご遠慮ください。 |
269:
検討板ユーザーさん
[2021-08-28 23:43:38]
物件概要にアクアのほうは車の空き台数ゼロって書いてあるから足りてないだろうね
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270:
マンション検討中さん
[2021-08-29 07:58:06]
神奈川県内の1世帯あたりの自家用車保有率が約0.7。
アクアとフォレスト合わせて914戸(世帯)に対して、630台の駐車場があるとのことなので、ほぼ神奈川県の自家用車保有率を反映した妥当な数字になっていると思いますが…。 現在は空いているとのことですし、今、物件の購入を検討するに当たって、駐車場足りないかもしれない問題を悩むことは杞憂な気がします。 |
271:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 08:42:09]
この物件の駐車場数は352台分でないでしょうか?630ってどこかに書かれてます?もしそうでしたらシニア世代が多いとはいえ、希望者分には少し足りないと思います。
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272:
マンション検討中さん
[2021-08-29 09:08:31]
>>271 検討板ユーザーさん
352はフォレストの駐車場ですよ?。352台は現在販売にでているフォレストの分が空き駐車場台数として表示されています。ネットにアップされている物件概要にはでてこないので、直接営業さんや図面を見てみてください。 足りる足りないは個人の所感ですし、論じることにあまり意味がないように思います。埋まらなければその分維持費は管理組合が負担しなければいけないわけで、足りるか足りないかギリギリのラインで設定することは手法としてありだと私は思います。 |
273:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 09:38:33]
>>272 マンション検討中さん
HPの全体物件概要に352台と書かれていますので、フォレストのみではないです。 630台ってどこから出てきたのでしょうか?以前アクアを検討したときに営業からは350台くらいと聞いた記憶があります(それゆえ早めの契約を勧められました)。図面を見る限るでも630を置く場所は見当たりません。誤った情報な気がしますし、検討者を混乱させるので確認させてください。 足りる足りないは個人の所感ではなく、数字で事実として出ます。神奈川で所有率が約0.7と書かれてますが、そうであるなら足りない可能性は高く、こういった情報は隠さず、むしろ検討者にインプットするほうがよいですので論じる必要性はあります。別に足りないのがダメと言っているわけではなく、駐車場ないこともこの物件のスペックという意味です。 |
274:
買い替え検討中さん
[2021-08-29 09:42:28]
ネットから拾ったAQUAの物件概要です。
AQUAは100%以上あるのに空きなしなのですかね? 駐車場:429台(AQUA街区:平面式148台、自走式281台) 別途店舗用1台、管理兼来客用10台 |
275:
買い替え検討中さん
[2021-08-29 09:46:19]
藤沢市の場合、駐車場は、用途地域により70%か80%と条例で決まっています。
ディベロッパが設定するのは、この(条例)ラインだと思います。 https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/gyousei/reiki/reiki_honbun/g207R... 藤沢市特定開発事業等に係る手続及び基準に関する条例 第39条 |
276:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 10:01:59]
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277:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 10:11:56]
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278:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 10:12:54]
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279:
買い替え検討中さん
[2021-08-29 10:16:55]
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280:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 10:24:10]
>>279 買い替え検討中さん
なるほど。 ただ、これは2017年4月に外部で書かれたモノのようですが、公式HPの352台に変更されたか、これ自体が間違っていると思います。申し訳ないですが、ちょっとアレですね。 |
281:
買い替え検討中さん
[2021-08-29 10:28:02]
>>277 検討板ユーザーさん
条例に書かれてますが、適用外(特例でその半分?)もあるみたいなので、一概には言えません。 申し訳ありませんが、そこまで詳しく調べていません。 藤沢市でマンションを購入する際の予備知識として参考になればと思い書きました。 |
282:
フォレスト購入者
[2021-08-29 10:40:56]
630台は、重要事項説明書から確認できるので間違いないと思われます。
352台はフォレストにこれから入居する方が契約できる駐車場の空き台数だと思われます(いつ時点の数字かは分かりませんが)。 駐車場の内訳として、アクアが429台、フォレストが201台で、630台です。 |
283:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 11:00:23]
>>282 フォレスト購入者さん
ウソですね。 プレミストに直接、聞きました。 対応いただけたのはKさんです。 全体で352台とのこと。フォレスト側は空きがなく、アクア側のみとのことでした。 なぜ、そのような悪質なウソを書くのですか? 正体も想像できますよ。 |
284:
フォレスト購入者
[2021-08-29 11:27:15]
営業の方からどのような説明を受けたのかは存じ上げせんが、
フォレスト駐車場:201台 アクア駐車場:429台(うち、別途店舗用1台、管理兼来客用10台 ) です。 フォレストを購入した際、フォレスト側の駐車場がすべて埋まっている場合は、アクア側に空きがあるので、アクア側の駐車場を契約することになります。 事実を述べているのに、悪質な嘘呼ばわりされて非常に遺憾ですが、重要事項説明書を写真に撮って載せることは気が引けますので、差し控えます。 これが事実か嘘かについては、ダイワさんなりにご確認ください。 掲示板が荒れてしまい、申し訳ありませんでした。失礼いたします。 |
285:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 13:01:41]
284さんの説明が正しいです。私もこの説明受けました。
確認しましたがHPにきちんと駐車場”空台数”とかいてありますね。総台数ならわざわざこの書き方はしないでしょう。 283さんは、先入観で営業さんとの会話も成り立っていないのでしょう。 購入するつもりない人に対応しないといけない営業の方がかわいそうです。 |
286:
評判気になるさん
[2021-08-29 13:05:12]
>>284 フォレスト購入者さん
私も購入者です。こちら284さんの通り 台数間違いございませんので投稿させていただきます。駐車場は2街区合わせ全630台で平置と自走式で構成されています。 |
287:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 13:09:42]
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288:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 13:26:44]
>>285 検討板ユーザーさん
下記の全体物件概要で、352台と書かれていますが、”空台数”ってどこに 書かれているか教えてくれませんか? https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/gai... |
289:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 13:44:11]
>>287
フォレスト分に確保している、アクア、フォレスト合わせた全体台数ですよね。 営業さんへの聞き方が悪いと思います。 重要事項や規約等の重要書類はこのような匿名掲示板に載せるようなモノではないですよ。 さすがにマナーが悪いと思います。 |
290:
フォレスト購入者2
[2021-08-29 13:52:32]
>>284 フォレスト購入者さん
私も重要項目説明書を確認しましたが、284の方の説明は正しいです。 個人的にはそのページの写真くらいは載せても問題は無いとは思いますが、載せて欲しく無い方もいらっしゃる以上、私の一存で載せる訳にはいきませんので同じく差し控えます。ただ、駐車場台数で購入者が嘘をつくメリットは何もないという事は申し上げておきます。 もちろんダイワが嘘をつくメリットもないですが、恐らくその担当者が勘違いして質問に答えた可能性が高いです。ですので気になるようであれば、今一度ダイワにご確認頂いた方が良いかと思います。 |
291:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 14:09:22]
>>288
リンク先から↓コピペしてますが、空台数と書かれてますよね。 駐車場空台数/月額 352台/8,000円~14,000円 平面式104台、自走式246台、身障者用平面式2台(FOREST Face) 先入観に捉われているので、聞き間違いや読み間違いをしてしまうのかと。 |
292:
マンション検討中さん
[2021-08-29 15:20:54]
問題があると思うのであれば購入しなければ良いだけのことですし、購入希望者がこの掲示板をしっかり読めば分かることですのでこれ以上この会話はやめましょう。
確認不足、虚偽のネガティブコメントが多いようでしたら削除依頼を出すことを推奨いたします。 |
293:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 20:38:48]
ダイワ営業信者撤退?
荒らすだけ荒らして、謝罪も礼も無く逃亡てw そもそも、自分は悪くない、ダイワの営業が言ったことが間違ってるのが悪いとか思ってそうだし、そんな人と近所になる可能性があるかもって考えたらゾッとするわ… |
294:
評判気になるさん
[2021-08-29 20:44:52]
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295:
通りがかりさん
[2021-09-01 13:23:23]
検討中なのですが、F棟は見晴らしはよくないですが、室内も広く目の前に建物が建たないしいいかな?と思ったのですが、実際どうでしょうか?
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296:
匿名さん
[2021-09-01 15:51:41]
10月の引っ越しに向けて、アートに見積をとりました。東京からの引っ越しですが、平日だからか思ったよりも安かったです。他社にも見積だしてもらいましたが、アートと変わらなかったのでアートにしました。いよいよ入居でワクワクしてきました!
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297:
検討板ユーザーさん
[2021-09-01 16:16:03]
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298:
通りがかりさん
[2021-09-01 19:52:38]
>>297 検討板ユーザーさん
ダイワの営業が言ったことが間違ってたんじゃなくて、質問者の聞き方が悪かった、質問の意図が相手に伝わらなかっただけじゃないですか? ダイワの営業の落ち度を主張するのは筋違いだと思います。 そもそも最初から質問者が示したHPには「空台数」と書かれているにも関わらずそれを見つけられず、挙げ句の果てには、わざわざ重要事項説明を確認してまで情報を書き込んでくれたフォレスト購入者さんに対して、平気で嘘つき呼ばわりできる質問者の方が、遥かに異常に感じます。 |
299:
検討板ユーザーさん
[2021-09-01 20:21:38]
>>297 検討板ユーザーさん
掲示板の趣旨と外れちゃうからあんまり言いたくないけどさ、あんたの低過ぎる文章読解能力が異常だよ。 ダイワよりも書き込みの方が信用できるなんて誰も言ってないっしょ。 あんたの疑問を解決するために、何人もの人が重要事項説明まで確認して正しい情報を提供してくれてるのに、それに対して礼すら言えない。自信が勘違いして、情報提供者を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪もない。そんな非常識人が近所に住む可能性があることにゾッとしてるんよ。挙句、掲示板を異常呼ばわりしてるし。 そうやって正しく情報を咀嚼できないから、駐車場の空き台数と整備台数を勘違いしたりするんじゃないの? そんなに噛みついてどうするんよ?駐車場の台数が不足してると感じてるなら買わなきゃいいし、検討の余地ないんだから、もう投稿しなくていいやん。 |
300:
アクア住人
[2021-09-01 20:41:25]
>>296 匿名さん
私も東京からの移住組の一人です。アクアに住んで約二年が過ぎました。本当にこの辻堂は住むには良い所ですよ。特にこの集合住宅は駅から適度な距離に位置し、周りには利便性の高い商業施設が多くありますからね。東京の同程度の集合住宅に較べて約7割程度の価格で購入出来る点も嬉しいですね。どうしても東京に拘る訳ではないならば、この集合住宅は良いと思います。追伸 私はローン組なし、即金で購入しましたから、転売時の残債割れが心配などとの余計な投稿は願い下げです。 |
301:
フォレスト住民
[2021-09-01 22:36:19]
>>295さん
低層階ならばF棟良いですよね。 仰る通り、手前の建物はD棟で確定していて、距離も十分あるので、日当たり問題なし。 E,G棟比較だと部屋が広くて、日照時間が長い。D棟比較だと割安でコスパが良い。 なので、F棟は低層階から売れていて、結構埋まってきてますよ。 |
302:
名無しさん
[2021-09-01 23:46:15]
住民です。久しぶりにこの掲示板見ましたけど、ひどいですね。
良い大人が駐車場の台数で喧嘩する必要ありますかね?もしこれが本名での投稿だったら同じように誹謗中傷発言しますか? イジメあってるみたいで見ててとても残念です。 ポジティブなこと、ネガティブなことなんでも書き込むのは自由だと思いますが喧嘩はやめましょう。ああいえばこういう論破の場になってますよ。 またこの私の投稿に対して云々言ってきても返信する暇ないのでご了承ください。 |
303:
マンション検討中さん
[2021-09-02 07:19:08]
こちらの物件はまだ空きがありますでしょうか?
なかなか販売所に行けないので残り戸数をご存知の方いたら教えてください。 |
304:
マンション検討中さん
[2021-09-02 07:21:43]
|
305:
マンション検討中さん
[2021-09-02 11:28:36]
|
306:
匿名さん
[2021-09-02 12:05:36]
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307:
アクア住人さん
[2021-09-02 14:46:31]
>>306 匿名さん
確かにテラスモールはテナントも充実していますから、楽しめると思います。また東西に一駅乗れば、茅ヶ崎と藤沢ですから、また辻堂とは違った楽しみもありますよ。何れにせよ辻堂は住むに当たり良いと感じています。 |
308:
匿名さん
[2021-09-03 15:36:22]
わー、初めて気づきましたがストリートビューでマンションの内部まで見れるのはすごくないですか?
売店や体育館をぐるりと眺められたりゲストルームの室内(白樺のパーティションがインパクトあります)まで見る事ができるんですね。 |
309:
検討板ユーザーさん
[2021-09-05 15:13:53]
|
310:
マンション検討中さん
[2021-09-05 21:52:40]
入れないところまで見られるのは撮ってもらっているんだろうね
通常は車で撮影だから |
311:
ご近所さん
[2021-09-06 16:39:37]
最近入居いたしました。
朝は鳥の鳴き声も多く今のところは本当にいいマンションだと思います。 |
312:
マンション検討中
[2021-09-07 15:32:36]
見学に行きましたが内装は良かったですが、マンションの入り口の植物がみすぼらしくて残念でした。
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313:
評判気になるさん
[2021-09-07 17:23:24]
>>301 フォレスト住民さん
フォレスト購入者です。DからGまで各部屋時間をかけて幾度と周り検討しました。301さんおっしゃる通りの感じを受けました。海景色のD、山景色のEG、景色以外ではコスパのF、特に奥側の角部屋は他より幅が広く魅力的でした。上階右手は富士山も病院越しに望めます。最後まで迷いました。 後、Dに比べFのエントランスは素敵な椅子とテーブルが2セットあり華やかさがあります。Dは個人的にあのイスとテーブルは如何かと思います。食材テーブルの方が貼り紙もあり目立って団地のような感じがします。総会で暫定了承されたのは認識しておりますが恒久的には目立たない方策があればよいのですが。 (話題ズレすみません) |
314:
評判気になるさん
[2021-09-07 18:05:03]
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315:
検討板ユーザーさん
[2021-09-07 23:24:32]
南西向きのDかFで検討していますが、D棟の低層階(4階くらい)に惹かれています。F棟高層階(8階以上)と比較して同じくらいの広さの部屋の場合、同じくらいの価格で眺望は圧倒的にD棟が良いです。眺望も劣るF棟高層階をあえて選ぶ理由はないような気がするのですが販売状況を営業の方に聞いたところ結構F棟高層階の奥まった方も決まってきているとのこと。そう言われると何か見落としている気がしてD棟で良いのか不安になります。D棟ではなくあえてF棟高層階を選ぶ理由は何なのでしょうか?皆さんのお考え聞かせていただければと思います。
|
316:
マンション検討中さん
[2021-09-08 01:32:03]
>>315 検討板ユーザーさん
D四階は目の前に建物が立つ可能性がある(駐車場があるため)ことや土日のテラスモール渋滞などが懸念点かなと個人的には思います。またD棟は横長リビングも多いというところも。(ここは好き嫌いあるでしょうが) F棟は目の前がマンションなので眺望も絶対に変わらないことやOKストア、ゴミ捨て場、自転車置き場、駐車場が近いこともメリットかと思います。 眺望に関してはF側は玄関側はとても綺麗ですね。 |
317:
検討板ユーザーさん
[2021-09-08 06:17:27]
|
318:
通りがかりさん
[2021-09-08 08:23:57]
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319:
住民
[2021-09-08 19:17:56]
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320:
評判気になるさん
[2021-09-11 10:53:25]
>>315 検討板ユーザーさん
こんにちは。自分がFを選ぶとすればエントランスと反対側の広目の角のお部屋ですね。逆にOK側で比較的開けた眺望のお部屋はほぼ埋まっていると以前お聞きしました。同じ階ならばコスパFでしょうし、眺望、開放感を優先するならDかと思います。 一点、確か4階以下はベランダがコンクリート壁でそれ以上はすりガラス的な光が入るタイプ、更にお部屋によってはデザイン上の柱や非常床、配管ダクトなど何げにしようが異なります。 良い選択が出来れば良いですね。 |
321:
周辺住民さん
[2021-09-13 17:01:52]
>>315 検討板ユーザーさん
私も目下検討中ですが、営業さんに聞いたところD棟低中層階は階数が高いところから順調に決まっている様子です。低層階(4階以下くらいでしょうか)だと316さんが仰るように目の前の駐車場に建物が立って眺望が悪くなる可能性はゼロではありませんし排気ガスなども気になります。よって最終的には個人の価値観によりますが私の場合はD棟は6階くらい以上でなければF棟高層階を選んだほうがいいかなと思っています。 F棟のEG棟寄りの角部屋は日当たりは問題ないにしても眺望や風通しは期待できませんがその分広い割に安いです。もしくは価格はD棟低層階並みにはなりますが、F棟高層階のアクア寄りの部屋も富士山とアクアとフォレストの間からのそれなりの眺望を選ぶのもありかなとも思います。悩ましいです。 |
322:
検討板ユーザーさん
[2021-09-15 20:05:24]
>>321 周辺住民さん
D棟高層階に住んでいます。 検討の際にコストパフォーマンスに優れるF棟と悩みましたが、開けた視界に魅力を感じてD棟高層階に決めました。 D棟低層階の選択肢もありましたが、視界が変わる可能性があるとのことで、目の前の建物に視界を影響されない可能性の高い高層階に決めました。 実際に住んでみて、開けた視界はやはり気持ち良く満足です。一方で、高層階でも窓の汚れ(恐らく排気ガス?)や窓を開けた際の前の道路の音が少し気になります。 眺望の確実性や静かな環境がお好みならば、F棟のほうが良い気がします。 |
323:
匿名さん
[2021-09-16 12:50:53]
アクアは残っていた2戸の内、C棟の6000万円超の住戸が売れ、207だけになりましたね。404戸で403戸を売った訳ですから、この不景気な時代にしては大したもんです。この分ならフォレストも、かなり行けそうかな?
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324:
匿名
[2021-09-16 14:32:12]
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325:
マンション検討中さん
[2021-09-16 20:39:32]
西口に新しく出来るパークホームズは、駅近ですが、高めですね。
リストはプレミストよりも近くて値段がそこまでなので、迷っています。 |
326:
マンション検討中さん
[2021-09-16 22:54:27]
西口徒歩8分で茅ヶ崎市ならば東口最寄りで藤沢市のプレミストの方が便利で行政サービスも良いと思います。
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327:
マンション検討中さん
[2021-09-17 18:52:06]
パークホームズがダントツだね。
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328:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 16:17:07]
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329:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 17:30:52]
>>326 マンション検討中さん
茅ヶ崎市と藤沢市での行政サービスの差は子供の医療費、給食、あとゴミ捨て場くらいだと思います。ゴミ捨て場に関してはマンションではメリットは全くなく、むしろゴミ袋が有料なためデメリットになる。行政サービスの差があると書かれてますが、他に具体的にどのようなものがあるか教えてくれませんか? |
330:
マンション検討中さん
[2021-09-18 20:30:45]
>>329 検討板ユーザーさん
自分の考え、思いがあるのですからそのまま自分で調べて自分で検討してください |
331:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 21:05:23]
>>329 検討板ユーザーさん
茅ヶ崎市ってゴミ袋無料配布とかでもしているんですか? 今の時代、スーパーもコンビニも有料袋の為エコバッグ利用で余計な袋は溜まらない。藤沢市の有料の専用ゴミ袋にデメリットなんて感じませんよ。むしろ同じゴミ袋を買うにも、市の清掃に関係ない会社の袋を購入するより、行政の為になる袋を購入する方が健全な循環かと思います。 |
332:
マンション検討中さん
[2021-09-18 22:00:45]
|
333:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 23:11:58]
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334:
通りがかりさん
[2021-09-18 23:46:51]
>>333 検討板ユーザーさん
通りがかりで申し訳ないですが、326さんが書かれているように、現状は子供の医療費、給食には差があるんじゃないですかね。茅ヶ崎の市長もここには力を入れているようですので、今後はわかりませんが。 藤沢市と茅ヶ崎市を比べると、人口規模は藤沢の方が多いけれど、どちらも保健所政令市。 茅ヶ崎は自治法改正前の特例市だったけど藤沢は一般市。 ただ、特例市の権限の多くは事務処理特例制度で 藤沢市も持ってるんじゃないかな? 細かい住民サービスは各々求めているニーズが異なるので、一概にどっちが良いとは言えないです。 なので、御自分で調べて色々比較し検討するしかないと思います。 |
335:
通りがかりさん
[2021-09-19 07:47:31]
茅ヶ崎、藤沢の両方に住みましたが、便利だったのは一般ゴミの捨て場くらい。敷地内でいいので玄関出てすぐにいつでも置けるのは便利、ただしマンションではなく一戸建てに限りますが。
アクアと同じ時期に販売していましたシエリアが似たような物件でしたが、茅ヶ崎市アドレスにも関わらずすぐに完売、一方、アクアは4年近く経っても未だ完売しておらず、結果はシエリアの圧勝でした。ですので茅ヶ崎だからだけでダメではなく、物件の立地や魅力も含めての判断がよいと思います。 |
336:
アクア住人さん
[2021-09-19 18:21:37]
本夕の西側風景
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337:
匿名さん
[2021-09-19 20:46:00]
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338:
フォレスト住民
[2021-09-19 21:53:45]
|
339:
フォレスト住民
[2021-09-19 22:33:22]
知らなかったのですが、今年の住宅ローン控除は新型コロナ対策で手厚い内容に改善されているようです。
改悪されると報道されていた、控除率の逆ざや解消は延期。昨年で終わる予定だった控除期間10→13年への延長が継続。 グリーン住宅ポイントも対象なので、今年の購入は補助が充実ですね。 https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111164 |
340:
マンション掲示板さん
[2021-09-20 07:20:18]
藤沢市はワクチンの接種率が県内で最悪というニュースがありましたね。小学校の分布も良くなく、ここも明治小学校となりかなり遠い。行政サービスが良いって特に感じません。
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341:
関係者
[2021-09-20 07:52:03]
>>323 匿名さん
アクアの販売計画は途中で大和が売れ行き不調と認め、下方修正しています。それを販売好調というのは検討者を騙す行為です。嘘の書き込みは大和に迷惑がかかるし、場合によっては訴えられるのでやめた方がいいですよ。17年に販売開始してまだ売り切れておらず、このエリアで他にはない状況。 |
342:
通りがかりさん
[2021-09-20 13:15:10]
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343:
ご近所さん
[2021-09-20 14:49:02]
>>342 通りがかりさん
横から入りますが、大和の初期計画どおりには全くいかず、やむを得なく計画見直しをした。なのにいまさら、販売は大したもんですって褒めている。実際には大幅に遅れているため、誤解を招くと思います。大和が認めている販売不振をどうして第三者が反して褒めるのでしょうか?本当に第三者の人?って疑いたくなります。 |
344:
匿名さん
[2021-09-20 19:28:32]
このような経済状況下で404戸の内、403戸を売却したのは事実です。それも、この地域では比較的高額な6000万円から7000万円超の住戸を完売したのですから、良く売れていると言っても問題ないでしょう。
あなたが何故、売れ行きに異常なまでの反応するのか理解不能です。フォレストもそれなりに売れているようですよ。 |
345:
ご近所さん
[2021-09-20 20:26:59]
>>344 匿名さん
大和が発表している事実とは異なる誤った書き込みを指摘しているだけですよ。アクアと販売時期が重なっており、軒数や価格も近いシエリアがすぐに完売したという事実と比較すると、アクアは販売開始後、4年近く経ってもまだ完売できておらず、良く売れているって書き込みはありえないです。逆にどうして、そのような間違った情報を書き込むのでしょうか?検討者を騙すつもりですか?騙してでも…ですか? |
346:
通りがかりさん
[2021-09-20 20:52:56]
発言者の真意を汲み取ることができない方というのは少なからずいるものなんですね。
323の方は、販売好調とは言っていませんよね。時間が掛かったにせよ、404戸中403戸を売ったことに対して「たいしたものだ」と個人の所感を述べているに過ぎず、騙す意図があっての発言ではないことぐらい普通に理解できると思いますが…。 大和が販売不振として計画を見直していようが、403戸売ったことについての評価は人それぞれあっていいのではないでしょうか。 「大したもんだ」と褒めようが、「まだ1戸残ってるし、販売開始からかなり時間経過してるし、販売不振でしょ」とけなそうが、受け取り方は様々あるものでしょう。 販売実績を評価している人に対して食ってかかる人たちは、当該物件が売れたらなにか不利益を被る方々なのでしょうか? 騙すとか、嘘とか食ってかかっている方は、ちょっと前に駐車場の台数の件でも見かけましたが同一人物ですか?もしそうだとしたら購入検討の掲示板で、あらぬ言い掛かりをつけて荒らすことを繰り返す…何がしたいのかわかりません。購入する気もなく、誰かにかまってほしくてやっているのでしたら、非常に迷惑な行為なのお控えください。ご理解いただけたら幸いです。 |
347:
通りがかりさん
[2021-09-20 21:01:36]
>>345 ご近所さん
明確なウソ情報を書き込んでいるならまだしも、この内容で検討者を騙しているというのは…。 まあ、そこまで言うなら344さん、ためしに「良く売れてる」という発言を取り消してみましょうよ。 アクアは販売から時間はかかったけど403戸を売却した。 まあ、頑張ってますね。 頑張ってるの定義は人それぞれですが。 フォレストもそれなりに売れているようです。 それなりの程度も人それぞれでしょうが。 シエリアは早めに売れて凄いですね。 今プレミストを検討している人には全く関係ないですが。 これなら文句はないでしょう。 揚げ足とりはここまでにしておきましょうか。 |
348:
匿名さん
[2021-09-20 21:54:23]
フォレストも前を通るとあかりが灯り始めてきましたね。シエリアは中古ですし比較しても仕方ないと思います。リストレジデンスと比較するならスーパーも近いし利便性や設備面でもプレミストかなと思います。
|
349:
匿名さん
[2021-09-20 23:55:38]
>>347 通りがかりさん
またシェリア礼賛ですか。あなたがシェリアを購入し、満足しているなら、それで良いじゃないですか。わざわざプレミストの売れ行きに愚にも付かない文句を言っても無意味ですよ。 それともシェリアを買ったことに自信がないのかな? いわゆる承認欲求の成せるわざかな?自信を持ってシェリアに住んで下さいね。 |
350:
マンション掲示板
[2021-09-21 08:21:57]
|
351:
管理担当
[2021-09-21 10:06:03]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
352:
ご近所さん
[2021-09-21 23:28:49]
>>349 匿名さん
別にシエリアを礼賛していませんよ。予定通り売れただけで普通だと思っています。それに対して同じ時期に似たような規模で全く売れなかったアクアは明らかに劣ると言っているだけです。それだけ売れないと資産価値も下がるおそれもありますよ。 |
353:
検討板ユーザーさん
[2021-09-22 00:00:41]
>>352 ご近所さん
全く売れなかった って、言い方に悪意を感じるけど具体的にどのくらいですか? どうにもプレミストのイメージを下げる事に必死になっているように思えます。 計画の下方修正は分かりましたが、「全く売れない」とイコールな意味では無いでしょう。 「売れている」と言ったニュアンスの言葉には過敏に反応している割にはダブルスタンダードだなぁと感じます。 |
354:
ご近所さん
[2021-09-22 07:50:59]
事実をまとめますと
◯アクアの販売が不振であったため、ダイワが販売計画を下方修正した。 ◯販売時期が重なり、価格や軒数も似ているシエリアは竣工後、1年以内に完売。 ◯その後、販売されたグレーシアも一年以内に完売。ピアースは販売後、数ヶ月で完売。 ◯アクアは竣工後、3年近くなるがまだ完売していない。 このような状況でアクアの売れ行きは大したもんだ、という方がおかしいです。辻堂駅最寄りのアクア以外の物件は遅くとも竣工後、1年以内に完売していますが、アクアは3年近くなるがまだ未完。売れ行きが良くないというのは、需要よりも供給が多いためで将来的に価値が下がる可能性があり、検討にあたっては重要な情報です。それなのに販売は良いというのは、検討者を騙すことになりますよ。 |
355:
評判気になるさん
[2021-09-22 09:05:10]
フォレストの販売状況をご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただきたいです。
|
356:
匿名さん
[2021-09-22 09:36:32]
昨日はプレミストと月がうまく重なりとても綺麗でした。
この規模のマンションですと駅までのバスが出てるのは本当に羨ましいです。 |
357:
検討板ユーザーさん
[2021-09-22 10:35:18]
正直最初は様子見。その内にオーケーストアが隣に出来て、フォレストも完成して共用施設の全貌が見えるようになった。
分けて販売した分、スタートでつまづいたのかな?って気はするけど、フォレスト完成後は良いペースで売れているようになっていそうに思えるけどね。 規模が大きい、且つ、一般的な売り方じゃないから、近場の他の物件と単純に比べて騙す騙されるじゃないでしょ。 |
358:
マンション掲示板さん
[2021-09-22 12:35:34]
>>354 ご近所さん
もうやめましょう。 貴方がどのような立場の人で、どんな目的で書き込んでいるのか知りませんが、見ていて不快です。 仮に「大したもんだ」が検討者を騙す書き込みであるなら、貴方が指摘した時点で貴方の役割は終わりです。 あとは掲示板の流れから利用者が判断すればいいだけ。 同じように貴方の「全く売れなかった」という書き込みも353さんが指摘しているように悪意のある書き込みで、検討者を騙す行為だと思いますが、これも掲示板の流れを見て利用者が判断すればいいです。 これ以上しょうもないやり取りでスレを汚しても、真にこのマンションを検討している人にとっては迷惑でしかないです。 |
359:
マンション掲示板さん
[2021-09-22 17:19:18]
住民です。宣言が解除されれば共用施設も盛り上がりますね。
検討中の方がいれば質問回答しますのでよろしくお願いします。(掲示板の流れを変えたいです |
360:
検討板ユーザーさん
[2021-09-22 18:30:17]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
361:
検討板ユーザーさん
[2021-09-22 18:32:06]
|
362:
355です
[2021-09-22 21:45:12]
アクアの売上が芳しくなかったことはよく分かりました。
一方で、フォレストが510戸中どれぐらい売れているのか、現在の状況を知りたいです。 連投で同じ質問をして申し訳ありませんが、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたします。 |
363:
マンション掲示板さん
[2021-09-22 22:21:31]
>>362 355ですさん
申し訳ないですが、それは営業に聞くしかないんじゃないですか? ここにいるのは①検討中の人、②住民、③その他、なので、日々変化する売り上げに関する正確な情報を持っている人はいないと思います。 憶測で書き込むと、また変なのが沸いてきそうなので。 |
364:
名無しさん
[2021-09-23 00:51:16]
住人ですが、良いマンションですよ。
OKストアも近い、内科小児科も近い、西松屋も近い、クリエイトも近い、ケーズデンキも近い、郵便局も近い、業務スーパーも遠くない、夜静かだし虫の声が聞こえるし緑もマンションにしては多いです。花は詳しくないですがムラサキシキブやローズマリーが植えてあったり、紫陽花が好きなので紫陽花が植えてあるのも好きです。 |
365:
名無しさん
[2021-09-23 02:09:44]
>>316 マンション検討中さん
F棟の気になるところは、F棟寄りの駐輪場出入り口ですかね。D棟寄りの駐輪場はフラットなのですが、F棟寄りは自身は階段で小脇の坂で自転車は押して出る想定ですので、自転車に跨いだまま外には出づらいです。 |
366:
名無しさん
[2021-09-23 02:26:56]
子乗せ自転車で二人乗せて出ようとするとこの短い坂でもドキドキします。しかも坂の幅が特別広い感じでもないように感じます。あくまで私の感じ方ですが、もっと広かったらなぁと思います。
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367:
匿名さん
[2021-09-23 15:32:07]
アクア棟高層階門住戸住民です。これまで様々な団地に住んで来ましたが、住み替える度に住戸や共有設備の進歩を実感します。特にこの団地は大規模というスケールメリットを活かし、豊富な共同施設や豊かな植栽、アクアとフォレスト周囲の整備された環境など、これまでの団地の中では最善と感じています。その上、利便性の高い商業施設が全て徒歩圏内にあり、文句なしです。価格については、各々の懐具合により評価は色々でしょうが、私は妥当だと判断しました。幸い手持ちの資金で買えたので、残債割れを気にする資産性などは考慮する必要もありませんでした。また、この地域で、このような規模で、このような出来の良い団地ならば、仮にローンを組んでも、よほど無理な返済計画でなければ、残債割れの危険性は低いと思います。結論として、この団地は良い住宅です。尚、本意見は私の勝手な意見であり、余計な反論は不要です。
|
368:
マンション検討中さん
[2021-09-24 17:57:22]
辻堂駅南口ロータリーのけやきの木にムクドリが多数くると聞いたのですがこちらのマンションは影響あるのでしょうか?
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369:
マンション掲示板さん
[2021-09-24 19:44:57]
>>368 マンション検討中さん
ムクドリは南口に限らず北口のLuz駐輪場横の低木にも大量に群がっています。 ムクドリ被害は全国的にも問題になっています。 鷹を飼って追い払うのがベストのようです。 ちなみにマンションには影響ないです。 |
370:
マンション検討中さん
[2021-09-24 22:41:42]
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371:
マンション検討中さん
[2021-09-25 00:00:32]
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372:
フォレスト住民
[2021-09-25 00:09:33]
>>355さん
少し前になりますが、フォレストは7月中旬で166戸が引き渡し済みでしたよ。 354さんの情報は規模や時期が考慮不足なので、ネットで販売時期を調べ、販売ペースを計算してみました。 プレミストは完売していないので7月時点での集計ですが、言うほど悪くないペースだと私は感じました。 ※間違いがあればご指摘ください。訂正します。 物件 販売戸数 販売期間 販売ペース プレミスト 568戸 2017/10月→2021/07月 計48ヶ月 12.6戸/月 ※7月時点集計 ピアース 43戸 2021/02月→2021/05月 計 4ヶ月 10.8戸/月 グレーシア 55戸 2019/10月→2021/07月 計21ヶ月 2.6戸/月 シエリア 352戸 2016/07月→2018/03月 計20ヶ月 17.6戸/月 ライオンズ 307戸 2011/11月→2012/11月 計12ヶ月 25.6戸/月 |
373:
フォレスト住民
[2021-09-25 00:41:32]
販売時期への考慮ですが、シエリアとプレミストの販売開始にあたる2016→2017年は大幅な価格上昇時期にあたり、販売方針の主流が青田売りから長期販売に変わっていった時期です。
https://www.stepon.co.jp/uri/mansion/mansion_news/2019/1101_4871/ 販売ペースがライオンズがダントツなのは、その時代の市況と販売スタイルが効いていますよね。シエリアとプレミストも過渡期での時期の差がありますので、一概に比較はできないです。 |
374:
匿名
[2021-09-25 07:39:05]
>>372 フォレスト住民さん
私は販売状況は気にせず、気に入ったのですぐに申し込みをして10月入居予定ですが、きちんとデータを出して、理知的に対応される方が住民にいらっしゃることを心強く感じました!ありがとうございます! |
375:
フォレスト住民
[2021-09-25 18:11:11]
>>374さん
ご参考になったようで良かったです。こちらこそありがとうございます。 ちょうど10月はハロウィーンイベントも予定されているようですよ。 緊急事態宣言も明けて、共有施設も使えるようになりますし、楽しみですね! |
376:
フォレスト住民
[2021-09-25 23:30:53]
>>354で価格についても言及されていましたので、
この掲示板によく出てくる他物件含めて調査してみました。 参考サイト:https://www.manen.jp 物件 戸数 駅徒歩 平均価格/平均面積/坪単価 販売開始 ライオンズ 307戸 1分 4900万/75m2/216万 2011/11月 シエリア 352戸 4分 5000万/75m2/220万 2016/07月 プレミスト 568戸 9/12分 5200万/74m2/232万 2017/10月 ☆相場前年比約1割上昇 グレーシア 55戸 5分 5200万/67m2/256万 2019/10月 ピアース 43戸 3分 5300万/53m2/330万 2021/02月 リスト 63戸 8分 5000万/66m2/250万 2021/09月 販売時期順に並べていますが、 ・シエリアはライオンズとほぼ同等で市況の上昇よりかなり抑えた弱気価格だった。 ・プレミスト以降のマンションは市況を反映し値上げしている。 ということがわかり、 シエリアが販売好調だったのは、弱気価格で早期販売終了を目指したデベロッパー都合要因が大きいと思われます。(非メジャーかつ関東初物件) パークホームズはまだ平均価格の情報がないのですが、最多価格帯からざっくり計算すると坪単価280万程度とそれなりの高単価になりそうです。 最新の首都圏坪単価が330万と驚きの値上がりのなかで、販売当時単価を維持しているプレミストは割安だと私は思っています。 ※こちらも間違いがあれば訂正しますのでご指摘ください。 |
377:
匿名さん
[2021-10-02 14:35:05]
フォレストフェイスの東側高層階に来月入居予定のものです。中古、新築含め多くマンションを見て回りましたが、こちらの物件の共用施設や眺望(東側高層階は江ノ島が見えます)に大変満足しています。入居、たのしみです!
|
378:
匿名
[2021-10-02 15:37:02]
今月、入居しますが、なにげに気に入っているのが、エレベーター前の廊下についている鳥のあしらいです。こんなデザインのマンションは見たことがなくて、温かみがあってよいなあと。
|
379:
匿名さん
[2021-10-04 09:59:58]
私も11月フォレスト入居予定です。引越しやら何やらで忙しいですが楽しみです。
|
380:
フォレスト住民
[2021-10-04 16:34:43]
|
381:
フォレスト住民
[2021-10-04 23:31:05]
今年のコロナ景気対策での補助が締切間近のようですね。
・グリーン住宅ポイント対象は今月10月末までの契約 https://greenpt.mlit.go.jp/ ・住宅ローン控除期間13年対象は来月11月までの契約 https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1213.htm どうせ購入するなら、貰えるものは貰わないと。対象から外れないように、気をつけないとですね。 |
382:
匿名さん
[2021-10-06 09:19:43]
マンションのあちこちに設置された鳥の装飾は子供さんが見つけて喜びそうですね。
そのような細かい仕様は公式ホームページでは見る事ができず残念です。 もし差し支えなければ写真をアップしていただけたら嬉しいです。 |
383:
アクア住民
[2021-10-07 00:55:04]
この集合住宅には様々な人たちが住んでおられます。比較的年齢が高い方々から若いご家族まで。若いご家族の中には、常識のない方々も残念ながらいるようです。ここはおおくの様々な人たちが暮らす場所です。それにも拘わらず、御自分たちの子供に最低限の社会的マナーすら教えていない無神経な親たちもいます。共用廊下で子供たちに自転車に乗せたり、大声で走り回せたり、公共での最低限のマナーすら教えないような親たちです。ここは素敵な集合住宅ですが、そのような非常識な親たちがいることが残念です。
|
384:
マンコミュファンさん
[2021-10-07 01:21:01]
また荒らしですか…
愚痴は勘弁していただきたい |
385:
通りがかりさん
[2021-10-07 09:29:41]
|
386:
匿名さん
[2021-10-07 09:46:05]
>>383 アクア住民さん
流石に自宅玄関前の共用廊下で自転車に乗っているようであれば気にはなりますが仮にそうだとしてもそれについて改善してほしければこの掲示板ではなく他に言うところがあるのではないでしょうか。 また様々な人々住むマンションですから小さな子供が大きな声を出したり走ったりしてしまうことは十分予想できますし、ある程度はやむを得ないこととも個人的には思います。まずは冷静になって自身の常識を見直してみてはいかがでしょうか。 |
387:
マンション検討中さん
[2021-10-07 18:24:10]
住んでみてよかったという書き込みがよくありますが、悪かったことも書いてよいと思います。むしろ、実際に住んでみて感じたことや分かった事などの方がリアルで貴重な意見でありがたい。否定的な意見を拒否しようとする方が不思議です。イメージを壊したくないのでしょうか?
|
388:
名無しさん
[2021-10-08 00:03:15]
|
389:
アクア住人さん
[2021-10-08 00:33:51]
>>386 匿名さん
公共の場所での最低限のマナーさえ教育できない人たちを援護する貴方の常識を見直しては如何でしょうか? 足腰が弱ったご老人も住んでおられる場所で、キックボードや自転車に乗った子供が、そのようなご老人にぶつかったら、大変なことになりますよ。そのような事態すら想像出来ない貴方の常識は如何なものでしょうか?共用部分は公共の場所です。小さなお子さんだけの場所ではありません。お分かりですか? |
390:
検討板ユーザーさん
[2021-10-08 07:18:58]
>>389 アクア住人さん
それをこの掲示板で語って何か解決するの? 解決したいなら然るべき対応ルートがあるでしょ? って話だよ。 386さんの言葉がなぜ理解できていないのか、不思議でしょうがない。と言うか、本当に廊下で自転車やキックボードに乗る子供いるのかな。 なんだか不買運動キャンペーンがしたいだけに見える。 |
391:
マンション検討中さん
[2021-10-08 10:15:52]
>>389 アクア住人さん
私もこれまでの子育てで少なくとも周りに迷惑を掛けないように教育してきたつもりですが、それでも子どもは走ってしまいますし大きな声を出してしまうことあります(自転車やキックボードを共用廊下で使うのはよくないと思いますが)。マナーを守れていないことは申し訳ないと感じますが正直どうにもならない部分もあると思います。 383さんがこのマンションにいることが分かり購入意欲がそがれたのでその意味では参考になる書き込みでした。 |
392:
マンション検討中さん
[2021-10-08 14:31:52]
こういう苦情は管理人に相談した方が良いのではないでしょうか?どんな集合住宅でも、このような騒音関連の問題は付き物ですし、ここに書いても解決しません。また、若い家族という括りで匿名掲示板で苦情を言うのは、他の関係ない住民の方に失礼だと思いますよ
|
393:
匿名
[2021-10-08 16:23:48]
|
394:
アクア住人さん
[2021-10-09 00:41:38]
|
395:
マンション検討中さん
[2021-10-09 07:46:07]
|
396:
住人
[2021-10-09 10:02:10]
久々に閲覧しました。長いことアクアに居ますが、お子さんが走り回ったり大声や自転車など、一度も見たり聞いたりした事はありませんねー。逆に静かすぎて寂しいくらいです。騒音もタバコ匂いも無いし、うちの上階、同一階ご近所さんは節度が高いんでしょうねー。
|
397:
購入者
[2021-10-09 11:43:09]
>>387 マンション検討中さん
住んでみて悪かったことと、 悪いと思っていたけど案外気にならないことを 書き込んでみようと思います。 ●悪かったこと ・共用施設がフォレスト、アクアで分かれているため、移動が少し面倒です。 ・アクアにしか来客用駐車場がないため、移動が面倒です。フォレストにも設置してほしいです。 ・管理室がアクアにあるため、これも移動が面倒です。 ・ジムの開場が22時まで。できれば深夜も使える自由度がほしいです。 ・近くにできる大型ジムの建設音が最近うるさいです。窓を閉めると聞こえません。 ・シャトルバスの利用券が紙チケットで少し面倒。 |
398:
購入者
[2021-10-09 11:46:48]
>>387 マンション検討中さん
●案外気にならないこと ・駅距離。ルート次第で改札まで徒歩8分。私は慣れました。 またシャトルバスで4から5分で行けます(もっと道が混んで時間食うと思っていました。) ・ゴミ捨て場。大規模なのでもっと荒れると思っていましたが、しっかり管理されていました。 購入前から分かっていた仕様については、 納得した上で購入したため不満なしです。 (サッシ高、スラップシンク、外廊下など) |
399:
評判気になるさん
[2021-10-09 13:32:50]
|
400:
評判気になるさん
[2021-10-09 16:05:14]
>>394 アクア住人さん
子供ではありませんが、サーフィンをされて水道で現れたあとウェットスーツの濡れたままエレベーターなどに乗られてました。エレベーター内や廊下は水たまりがチラホラあります。仕方ないかもしれませんが遭遇すると気持ちの良いものではありませんね。 |
ありがとうございます!
担当営業さんにいろいろと聞いてみたいと思います。
近所のおいしいごはん屋さんはたくさんありますがやはり南口が狙いめですね!
さかさ というもつ鍋屋さんはおいしいですよ