プラウド草津ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド草津についての情報を希望しています。
公式ホームページをみたら門構えがかっこよかったです！
物件検討中の方いたら情報交換したいです！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/w131270/

所在地：滋賀県草津市草津二丁目字二町目1123番1　他3筆
交通：JR線東海道線 「草津」駅 徒歩9分
JR線草津線 「草津」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：75.00m2 ～90.30m2
売主：野村不動産株式会社
施工会社：西武建設株式会社・大勝建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
(後編)滋賀県草津市『プラウド草津／野村不動産』『プレサンス ロジェ草津シエル／プレサンスCO』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/12061/

[351: マンション検討中さん]

人口が減衰した地区であったり、
駅からかなり離れたところにあるマンションや、リゾートマンションなど入居者の新陳代謝の悪いマンションがかなりの数日本にあります。それが現在問題になってるマンションのほとんどです。
なのでマンションは建つ場所が非常に重要です。

[352: 匿名さん]

>>345 マンション検討中さん
この物件と場所の希少性とはどのようにお考えですか？教えていただけるとありがたいです。

[353: マンション検討中さん]

>>352 匿名さん
人に聞くのではなく自分で考えしょう。

[354: 匿名さん]

>>353 マンション検討中さん
自分の考えはあるので人の意見もききたかったのですが…
個人的には草津の充実した商業施設が利用できること、公園もいいですね。本陣の街並みもいいと思います。とはいえ徒歩9分という微妙な距離、駐車場の少なさは、維持コストが高めの点がいまいちです。物件自体はいいのですが、リセールに弱いかと。永住前提ですけど何のきっかけで売るかわからないので、希少性が高いという考えはききたいと思いまして。

[355: マンション検討中さん]

345さんの云う希少性はリセールバリューに直結しないかと

[356: 匿名]

>>354 匿名さん
周辺にマンションが多いので希少性には欠けるのでは。
京都のように重要文化財が周辺にあるならともかく、住宅街ですしね。一方通行や歩行者も多く、運転もし辛いので、駅前のプレザンスとかの方が利便性も良いでしょう。

[357: 匿名さん]

駐車場が少ないことが問題になる時点で、マンションとして尖った希少性はないのではないですか。
いっそ、ブランズシティ南草津のスレで話題になっているプリムタウンを検討すべきでは。
マンションではありませんが。

[358: 通りがかりさん]

ここの希少性とはマンションそのものだけでなく古い町並みの戸建てが多くマンション用地が出にくい区域で、本陣通りの風情が好きな人にとってはある意味希少性がありますね。リセ━ルバリュ━は作れない歴史がある町並みを評価するしないで変わると思います。

[359: 通りがかりさん]

>>317 名無しさん
管理費15000円は他同規模マンションと比べ少し高めですかね？アプローチなど植栽管理やワ━クスペ━スなども要因でしょうね。修繕費31000円は同じようなマンションでも同じ大規模修繕すれば変わらず費用がかかります。計画的に集めるか、集めるのを先送りしているかの違いだけと思いますが・・・

[360: 評判気になるさん]

今回のプラウド横にある吉川芳樹園さんは登録有形文化財らしいです。その隣の長屋門デザインが希少性なのでは。今後も好む人は、買うと思う。草津はアトラス以外尖ったマンションないので

[361: 匿名さん]

駐車料金はいくらでしょう、抽選になるのなら高めですよね、でないと敷地外の方は不満でしょう。

[362: 匿名さん]

モデルルームに行った時、野村が建てたたしか東京のマンションを例に出して、かなり古いが維持管理をしっかりやられているから今もきれいで素晴らしい状態と写真を見せて説明された。野村の目指すはこのようなマンション作りかと。どれだけ金かけ管理しているかは知らんが・・・

[363: 匿名さん]

>>360 評判気になるさん
見ました。登録有形文化財ですね。
http://kusatsu-honjin.com/store/yosikawa.html
日曜休のため、週末に騒がしいこともなさそうでいいですね。

アトラスは、すごいですね。
通勤途中にスロープをポルシェが爆音を響かせて、降りてきて、
草津川跡方向にそろそろと進んでいるのは、なんかなごみます。

[364: 匿名さん]

希少性っていうけど、都心のど真ん中じゃあるまいし
ベッドタウンの駅近なら替えはいくらでもあるでしょ。
草津じゃなきゃダメな理由ってなにありますかね？
それがないなら希少性なんて営業の煽り文句でしかないです。

[365: 通りすがり]

>>364 匿名さん

358の方がおしゃっている事かと思うのですが？

[366: eマンションさん]

>>364 匿名さん
どの立場からの意見ですか？
買いたい派ですか？買いたくない派ですか？

[367: 名無しさん]

75タイプのLDKってちょっと狭く感じますかね


妻が見に行って、モデルルームでは広く感じるけど、私が図面見たらちょっと狭いかも？と感じました

[368: 匿名]

>>367 名無しさん

モデルルームに75タイプてありました？

[369: 名無しさん]

>>368 匿名さん
モデルルームは確か90→見学いった連れは広く感じたからマンション検討していたが…見学行っていない私が検討中である75タイプのの図面を見て狭く感じた次第です

[370: 名無しさん]

>>307 匿名さん
ジオっていつぐらいに情報出るんですかね？
検索してもなかなか出てきませんよね。

[371: eマンションさん]

>>370 名無しさん
秋に情報解禁です

[372: 名無しさん]

>>371 eマンションさん
ありがとうございます！秋ですか…
戸数少ないですし比較検討が絶妙ですね。

[373: マンション検討中さん]

ジオが販売する頃プラウドはおそらくほとんど売れているでしょう。ジオは価格が安いと期待していたが意外に高く、こんなことならプラウドにしておけば良かったと悔やむのが嫌なのでプラウド真剣に検討中です。

[374: 通りがかりさん]

>>373 マンション検討中さん

確実に残ってます。竣工2023年のマンションが2年前に完売？ありえません。

[375: マンション検討中さん]

>>373 マンション検討中さん
どのマンションでも希望する条件の部屋があれば第一期で申し込みした方が安心ではありますよね。374さんが仰る通り完売は無いでしょうが、価格勝負の物件では無いので条件良い部屋から売れていくでしょうし。悩ましいですね。

[376: マンション検討中さん]

プラウドは住友みたいに売れなくても値引きはあんまりしない会社ですかね？

[377: マンション検討中さん]

>>374 通りがかりさん
そうですかね?近くのエスリード104戸は、たしか販売開始1ヶ月少しで完売しましたが・・・。この辺はファミリー層やこの地区を好む年配の方多そうですよ。価格は少し高めですが野村も売れると踏んで4年もかけ用地買収したのですから。

[378: マンション検討中さん]

>>376 マンション検討中さん
メジャーの決算報告書見ても分かる通り、各社住居事業は揃って好調なので値引きは期待薄でしょうね。なお、「値引き」はバレると他の購入者からクレーム入る事にもなりかねないので、行う場合も基本的には「正式価格未決定部屋への特別価格設定」とかオプションの無償提供のような体裁でやる事が多いようです。

[379: 通りがかりさん]

ここて南東向きとなっていますが正確には東南向きと思いますが。印象違いますからね。

[380: 通りがかりさん]

>>379 通りがかりさん
南東と東南は同義です。仰りたいのは東南東の事？そうで有れば不動産では16方位法は一般的には用いません。

[381: マンション検討中さん]

ここの掲示板には専門的な方が多いですね。
何聞いてもちゃんとした返答があるので事業主さんが書込みして頂いてるんですかね？

[382: 通りがかりさん]

>>380 通りがかりさん
勉強になります。

[383: マンション検討中さん]

15階建で高さ45m以内となると階高は最大3mとなりますが、その場合床厚スラブは23cmぐらいと思います。ここはボイドスラブ仕様で25━27cmとモデルルームで聞きましたが計算が合いません。どなたか図面で確認された方おられますか?

[384: マンション検討中さん]

>>383 マンション検討中さん
図面には(梁や下がり天井含めた)天井高は書いててもスラブ厚の記載は無いですよ。計算が合わないというのはどういう点からでしょう？気になるので教えて頂けると助かります。建物の高さってどこか記載ありましたっけ？

[385: マンション検討中さん]

>>384 マンション検討中さん
通常もらう図面集には平面図、立体図、矩計図が記載されていますがここは矩計図がないため全体高さと階高がわかりません。推測ですが383のように戸当たりの階高が3mとした場合、そこから天井空間、部屋の高さ、床板の厚みを引いて行くと残りの寸法が23cmくらいしかないので床スラブ厚が25━27cmと言うのが計算が合わないと思いました。実際どうなのかはどなたか設計図等で確認されたかなと思いお聞きしました。また階高は階により違うかもわかりません。ちなみにブランズ南草津はボイドスラブの床厚23cmと聞きましたので遮音性が少し気になりました。

[386: マンション検討中さん]

モデルルームに行って設計図書見させてもらえば解決すると思います。

[387: 匿名さん]

ここの掲示板には営業さんが何人か紛れ込んでいそうなので
モデルルームに誘導せずに教えてくれたらいいのにと思います。

[388: 名無しさん]

>>373 マンション検討中さん
気持ちわかります。プラウドのマンション自体はとても気に入ってるのですが、住宅ローン以外のランニングコストが思ったより高いので、私はジオもエスリードも見たいです。結果、プラウドにしといたらよかったって思ってそうで怖いです。

[389: 名無しさん]

>>373 マンション検討中さん
>>388 名無しさん

私も同じくです。ジオがプラウドより高いとかあるんですかね…

[390: マンション検討中さん]

>>389 名無しさん
ジオの用地見て来ました、入り込んだ所ですが真四角のいい形状の土地です。中々大規模用地がでない所ですし、プラウドより後に建てると言うことは間違いなく建築費は高いはずです、プラウドに負けたくないブランド意識も働きそれなりの価格は出してくるでしょうね。

[391: 名無しさん]

立地的にはジオの方が安くあってほしいけど、安いブランドではないですし、今は地価も高いですからね。エスリードは大衆向けなイメージですけど、立地がいいだけにこちらも高そう。せめて駐車場の数とランニングコストがマシならいいなぁ

[392: マンション掲示板さん]

>>391 名無しさん

ジオは敷地面積からして、駐車場はかなり確保されそうですね。価格はどんどん上がりそうな気もしますが。

[393: 名無しさん]

>>392 マンション掲示板さん

マンション自体の価格も上がるんですかね。なんせプラウドは管理費諸々がネックです。プラウドより管理費高、積立金高いのはなぁ。ジオ早めに情報公開してほしい…

[394: マンション掲示板さん]

話がぶれちゃうんだけど、これどこら辺か分かる人いる？また草津市のどこかにプレサンスが建つらしい

https://www.constnews.com/?p=93487

[395: マンション検討中さん]

>>394 マンション掲示板さん

かなりの敷地面積ですね。どこでしょう。

[396: 匿名さん]

若竹グランドハイツ跡地ですかね?

[397: 名無しさん]

たぶん若竹町。草津駅から徒歩9分くらいの物件だと思います。

[398: 名無しさん]

>>393 名無しさん
来年くらいに管理計画の認定制度ができるかもって話があって、安い積立金とか長期の修繕計画がちゃんとできてないと認定とれないみたいです。これが今後のスタンダードになったら、これからのマンションは積立金高めの可能性あるかもと思ってます。
積立金の重要性はわかるけど、年取っていくにつれてどんどん上がっていくとつらいです。個人的には最初から高めにして値上げ、一時金なしがいい。

[399: 名無しさん]

>>398 名無しさん

そうですよね。ローンを払い終わってからもなお、5万くらい払い続けるのは正直キツイ。
けど高いなら、ある程度年数経っても美観的にも設備的にもよく維持してくれるならアリかなぁとも。中古マンション色々見ましたが、築7年くらいしか経ってないのに古く見えたり、逆に10数年経ってるのに　小綺麗なマンションとかもある。後者なら、住み心地いいだろうなぁとは思います。

[400: 坪単価比較中さん]

>>394 マンション掲示板さん
若竹グランドハイツ跡地です。
15階で58戸、販売中のシエルとほぼ同じだと思われます。
駐車場は機械式、平面混在で全戸分以上あります。
アプローチ道路は住宅街路地なんでかなり狭いです。
ベランダ向きは東南側で午後から陽は差しません。（残念）
以上は近隣に配布された説明資料より。すぐ近くに住んでますが、静かな環境ですよ。

[401: 検討中]

グ━グルア━スで見ました。プレサンスは本当によく用地見つけてきますね。条件多少悪くても価格安くすれば売れる言う戦略のようですね。
草津駅周辺はまだまだ需要あるようです。

[402: マンション検討中さん]

<<400
結構綺麗目のアパートでも再開発の対象になるんですね。てっきり5~60年は存在してるものかと思ってました

[403: 匿名さん]

>>401 検討中さん
私もGoogleストリートビューで確認しました。
ここの場所ならそんなに条件は悪くなさそう。新しくできたキラリエ草津も結構近いです。ネックは住宅街過ぎて道幅が狭いところかな、、

駐車場100％あって価格がどれくらいで出るかで今販売中の渋川より条件は良さそうと感じました。

[404: マンション検討中さん]

現地看板です

[405: 検討中]

メジャーセブンと言っても中身は中堅デベとあまり変わらないという書き込みもあったので
プラウドに拘らないのなら他の物件を待ってみるのもいいかもしれませんね。
まだまだ建ちそうですし

[406: 名無しさん]

>>405 検討中さん
条件、立地が好きでプラウドを検討しているという方も多そうですもんね?

[407: 匿名さん]

>>405 検討中さん
メジャー物件の良さって、何か問題があった時の対応じゃないですかね？単純にXXが付いてる付いてないだけだと確かに違いって出ないですが、施工会社がヘマした時の対応とかを見てると、そこら辺は安心料じゃないですかね。

[408: マンション検討中さん]

こちら天井高とサッシ高、床仕様(二重床ですよね？)ご存知の方いらっしゃれば教えて頂けるとありがたいです。エントリーしてみた限定サイトにも記載が見当たらず。。。

[409: マンション検討中さん]

>>408 マンション検討中さん
天井高は2.6m.サッシ高は2.2m.床はもちろん二重床だったと思います。

[410: マンション検討中さん]

>>409 マンション検討中さん
早速情報ありがとうございます。二重床で安心しましたが、サッシ高いのも良いですね。

[411: マンション掲示板さん]

>>409 マンション検討中さん

天井高は、階数によって変わった気がしますが…

[412: 匿名さん]

>>407
そうですね、野村といえばプラウドタワー武蔵小金井の欠陥マンションが有名です。
でもそれって中堅デベでも補償してくれると思いますよ。
本来なら欠陥のない住居を提供することが大前提であり当たり前なのに
メジャーブランドの安心料というわけのわからない理屈だけは理解できないです。

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん
でも、規模の大きくないデベでは実際のところ問題発生して建替必要ってなった場合でもその体力が無かったり、建替期間中の仮住まい費用の補償が出来ずとかありそうな気がします。各社決算報告書でのマンション事業の収益を見ると余計に。。。

[414: 匿名さん]

建替期間中の仮住まい費用の補償が出来ずとかありそうな気がするだけで話さない方が良いと思いますよ。体力がない会社は今の時代マンション出せないです。

[415: 通りがかりさん]

ブランズ南草津は14階建て、ここは15階建て
どちらも消防法や建築基準法が厳しくなる高さ45m以内に押さえています。私が一番気になっているのは上階騒音。ブランズは床厚み20━25cm,25は屋上厚みで各階は23cm？だそうですね。ボイドスラブで23cmは薄い、一般的には25cm以上と思いますので見送りましたが、ここは15階建てなので階高から推測すると更にに薄いと思いますがどなたか正確な床厚み聞かれた方おられますか?

[416: 坪単価比較中さん]

>>415 通りがかりさん
ソリッドスラブだろうがボイドスラブだろうが2-3cmの違いで騒音は防げませんよ。気にされるので有れば最上階を選択されるしか無いのでは？

[417: 通りがかりさん]

>>416 坪単価比較中さん
そうですよね、言いたかった事はブランズもプラウドも中堅デベでも上階騒音を少しでも軽減する為ボイドスラブ厚27━30cmを採用している所があるのに、基本構造部分にあまり金をかけず、目に見える所に力を入れブランド感を出しているのが残念と思っています。

[418: 名無しさん]

プラウドはエントランスや植栽の豪華さ間取りのよさとかはさすがと思いますし、プラウドのマンションに住むっていう満足感とか大手の安心感とかはあるかなと。
でも実際モデルルーム見たけど、プラウドだから特別仕様がいいとかはなかったかな。
本陣は静かで暮らしやすそうだし、見た目はいいマンションだから検討してますけど、もしこれがプラウドのマンションじゃなければ考えてないかも。

[419: 検討中]

私も悩みましたが価格が高いのに中堅デベと大差ありませんが、正直知り合いにプラウドに住んでいることを自慢したいので購入しようと思っています。

[420: 匿名さん]

>>418 名無しさん
同じプラウドのブランド付いてても、こちらのは仕様落としたタイプだと思います。Fit Styleと謳ってはいますがプラウドシリーズの中から上位版の売りのミライフルも床快fullも非採用。一番残念なのがトイレが手洗いカウンター&ローシルエット型ではない点。このエリアならプラウドの名前だけで売れるだろうというデベ側の検討者を舐めた姿勢が見えるのがちょっと。。。

[421: 検討中]

>>420 匿名さん
舐めていると言うより仕様をどんどん上げれば価格が上がります、まあたしかにそこそこの価格に設定し売り出せばプラウド名に惹かれ買う層もいると思います。

[422: 名無しさん]

>>419 検討中さん
気持ちはわかりますよ。家に呼ぶときに豪華エントランスとかプラウドの名前とかいいなーって。友達呼ぶのは自慢できそう。でも新築祝いで最初の方はよびましたが、それを過ぎると家に人呼ぶことがないんですよね。それでも自分が満足ならいいんですけど。

中堅デベでもよくあるスロップシンクは付けてほしかった。

[423: 口コミ知りたいさん]

私は中身は中堅、値段も中堅でブランドも中堅でいいからもっと安くして欲しかったなぁ
初期費用も込みで考えたら結構する。

[424: 匿名さん]

>>420
ベンツで言うなら都心の高級ラインのプラウドはSクラス
草津のプラウドは廉価版Cクラスみたいな感じでしょうか。
田舎の見栄っ張りならプラウドの名前をつければ
仕様を落としても高額で買ってくれると思ってるのかもしれませんね。

[425: 検討中]

>>424 匿名さん

うまい!

[426: 匿名さん]

参考までに大津駅直結のプラウドタワー大津の新築価格は
低～中階で坪140～150万円でしたから、
8年前からいかに価格高騰してるかがわかります。
サラリーマンが一生かけて払えるギリギリまで高騰していると言えます。
日経平均が下降トレンドに入り、東京のオフィス賃料も下降し始めましたから
今が価格の頂上だと思われます。
搾り取れるまで取ってやるという不動産デベロッパーの意地を感じる価格ですねｗ

[427: 匿名さん]

不動産業界内で「値付けがやりすぎ」と言われていたアトラスタワーが
竣工前に完売しちゃったもんだからアトラスの価格が標準になっちゃいましたね。
ご愁傷様

[428: 口コミ知りたいさん]

ほんと、正気ですか？ってぐらい高いですよねぇ。いつぐらいまで高値が続くんですかね。

[429: 匿名さん]

>>426 匿名さん
そのプラウドタワー大津も今出てる南西角部屋19階の部屋が坪300万で売り出されてるからねぇ(ここより貧弱な古めかしいタンク式トイレで)。

[430: 通りがかりさん]

この辺は実需が多いと思うので少々価格が上がってもマンションが必要な人はついて来ると思います。所得的に無理な人は残念ながらあきらめるしかないと思いますが、駅周辺は用地がそうそうでないと思いますのでどこまで上がるかはわかりませんが高止まりは当面間違いないのではないかと思いますが・・・・

[431: 匿名さん]

>>429
プラウドタワー大津は適正価格で売り出せばすぐに買い手が見つかる人気物件ですが、その19回の部屋は半年近く売れずにいますね。坪300万は最上階の相場ですから明らかに欲張りすぎですね。低層中層なら適正相場は坪200万円です。素人でも過去の販売履歴は調べられるご時世に、こんな価格じゃ買い手が付かないのも納得です。

[432: 口コミ知りたいさん]

4人家族で75平米タイプを検討されてる方いますか？

[433: eマンションさん]

前を通りました、地下のコンクリート内進んで来ました。

[434: 匿名さん]

>>432 口コミ知りたいさん
Bタイプとかの3LDKでは子どもが小さい時はなんとかなっても、大きくなると窮屈そうな気してます。

[435: 口コミ知りたいさん]

>>434 匿名さん
そうですよねぇ…子供1人なら何とかなっても2人はキツいですよね。迷います。都心とかは75平米4人家族、とかよくある話なんですけどね、、
BとかEはお年寄りかご夫婦のみ世帯向けなのかな。

[436: 検討板ユーザーさん]

広さは予算との兼ね合いもあり悩ましいと思いますが、購入後もう少し頑張り広い部屋にしておけば良かったと悔やまれる方も多いですよ。よくよく考えられた方がよいかと。

[437: 匿名さん]

>>435 口コミ知りたいさん
草津でここくらいの予算を出して窮屈な思いというのもつらいですよね。子供が大人になって巣立ってしまえば4LDKは夫婦二人ではもてあましそうですし、我が家は周辺の中古や戸建ても並行して検討してます。

[438: 口コミ知りたいさん]

>>437 匿名さん

そうなんですよね。周辺、うちも探しています。草津小学校区内に物件や土地、あまりなくないですか？
そもそも草津に土地があまりなさすぎて(あっても条件付)県外出身のわたしはビックリしてます。

[439: 口コミ知りたいさん]

>>436 検討板ユーザーさん

予算がなかなかギリギリでして…収納がかなりあったのでいけるかな？と思ってましたが、やはりよく考えてみることにします。

[440: 検討中]

不動産なんて需給で価格が決まるから
高くて買えるギリギリでも買う人がいるうちは値上がりし続けるよ。
その結果、子供2人は育てる余裕がないから一人っ子だったり
旅行や食事などの生活の質を落とさないといけなくなる。
10年前からマンション価格は1.5?2倍になったけど、
収入はどんだけ増えたのかという話。

マンションに収入の大半を持っていかれても
それでも買う人がいるからねw

[441: 検討板ユーザーさん]

>>440 検討中さん

同感ですが何に生活の豊かさを求めるかは人それぞれですね。限られた所得の中では・・・。私は家を持つと言う事は仕事にも人生にも張り合いがでると言う考えですので多少何かを我慢しても大きな買い物します。

[442: 評判気になるさん]

>>440 検討中さん
高級車10年ローンで買う人もかなりの数いますから、、同じようなものでしょ

[443: 匿名]

プラウド未だにジオと比較検討中の方いますか？やはりジオもプラウドと同価格でしょうか

[444: 匿名さん]

>>442
車を10年ローンで買うような属性の方が5000万以上のマンションを買えるとは思えませんが（笑）

[445: 匿名さん]

>>443 匿名さん
私もジオと比べて判断したいですが、どうもジオの方の情報は秋口頃とのこの掲示板の以前の書き込みにあったのでプラウドが気になるなら先に決断するしかないかなと思ってます。大きな買い物なので悔いの無いように良い条件のお部屋を選びたいですし。

[446: 匿名]

>>445 匿名さん

なるほど…お恥ずかしながら色々とギリギリなので見送ろうかなあと思っています。当初低層階は3000万代後半と聞いていたので、値段を見てビックリしました。当たり前ですがお金がないと色々妥協しざるを得ませんね。

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
うちも本当にこのままプラウドに決めて後悔しないか悩みに悩んでます。もう滋賀県の価格帯を超えてますもんね。。。

[448: マンション比較中さん]

>>445 匿名さん
この価格なのでジオ出てから検討しても100％比較して検討できると思いますよ。
私はそう判断しジオ待つことにします！
ジオの駐車場率とプランと価格が少しでも安いなら駅距離は我慢できそうなので

[449: 匿名]

>>448 マンション比較中さん
できますかねぇ。やっぱりプラウドが良かった！となった頃には全て売れ切れてそうで。私もなんなら駅から離れた方がいいのでジオがいいです。一概には言えないのは承知ですが、一般的にはプラウドよりジオの方が平均販売価格が高そうなので期待です。設備などにもよるんでしょうが…

[450: 匿名]

>>447 匿名さん
私は価格的に後悔しそうで見送ります、ジオに期待です。特に管理修繕費…
確かに、滋賀県の価格では無いですよねぇ。