プラウド草津ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド草津についての情報を希望しています。
公式ホームページをみたら門構えがかっこよかったです！
物件検討中の方いたら情報交換したいです！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/w131270/

所在地：滋賀県草津市草津二丁目字二町目1123番1　他3筆
交通：JR線東海道線 「草津」駅 徒歩9分
JR線草津線 「草津」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：75.00m2 ～90.30m2
売主：野村不動産株式会社
施工会社：西武建設株式会社・大勝建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
(後編)滋賀県草津市『プラウド草津／野村不動産』『プレサンス ロジェ草津シエル／プレサンスCO』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/12061/

[1701: マンション検討中さん]

この立地、このレベルのマンションが、この価格。
竣工前に完売なんてしたら、デベはまだ高くても売れると強気になるだろうから
ずっと売れ残ってくれたほうが今後の相場形成のためにはいいことだと思う。
高すぎると気づかせるべき。

[1702: 周辺住民さん]

>>1698 マンション検討中さん
なんとなくプラウドやグランドパレスの価格を待ってる間にシエルが完売してしまい、
こちらは予算オーバーで結局何も買えず嘆いてるのが目に見えますね笑

[1703: マンション検討中さん]

>>1702 周辺住民さん

どれもこれも懸念材料が多くて嘆いています。

[1704: マンション掲示板さん]

いずれにせよ今後の新築予定は今のところ聞かないし、新築考えてるなら4件の内で考えるしかない。予算や希望にあわないならしばらく待つか、中古買うか。色々値上がりしてるから待っていい結果になるかは運次第かな。

[1705: 匿名]

最近は新築あきらめ中古をいろいろ見ていますが、築10年以内はまだまだ高く仲介手数料やなんやかや費用が新築よりかかる感じがします。後5年待つか?待っていたらアパート賃貸料いるし子供小学校入るし、新築安くなる保障もないし、万博で大阪、京都はもっと上がるらしいし周辺も影響受けて連れ高するだろうし、もう思い切って買うかな。

[1706: マンション検討中さん]

最近、大津等の中古は京都の人の内覧が増えてきてます。京都が高すぎて買えなくなってるのでながれてきてるみたいですね。もっと古い中古だと価格は優しくなってきますが、色々直したら予想よりお金かかりそうですよね。

[1707: 通りがかりさん]

>>1702 周辺住民さん

ある程度の妥協とタイミング。
買いたいときに帰る物件と巡り会えるか。

ぐだぐだ待ってても、土地はなくなっていく。
デベのレベルよりも、我が家の家族が楽しく過ごせそうかで選びたいね。

プレサンスがいい立地といい値段で売り出しても、1698さんは絶対に買わないんでしょうね（笑）

[1708: マンション検討中さん]

そんなもんでしょ。
日産やホンダがいくらいい車を出しても「日産だけはない」
という人も実際にいますからね。
それくらいブランドイメージは購買に影響があるのです。
個人的にはヤドカリの安っぽいCMが頭から離れず三流デベのイメージです。
プレサンスが実際に三流かどうかはわかりませんが、そういう印象をもってます。

[1709: 通りすがり]

>>1645 匿名さん
先程通ったらいました。頭にタオル巻き真っ赤な上着をはおり道路に座り呆然とタバコを吸っておられました。

[1710: マンション掲示板さん]

>>1707 通りがかりさん
いい立地をいい値段で買えたら最高ですね。でも私は駅からちょっと離れてるくらいが好みなので、自分の好みの物件を買うと資産価値はいつもあまり期待できません。かといって資産価値の為に好きじゃないものを買ってもなーって悩みます。結局は私も家族が楽しく暮らせるかどうかが選ぶポイントです。

[1711: 検討板ユーザーさん]

ネームバリューは確かに大事
しかしこの物件に関しては価格は立派でも実は微妙。。。

[1712: 口コミ知りたいさん]

正直に言うとプラウドに住んでるって聞いたらいいなぁって思うわ。実際に遊びに行くことはあまりないから中身なんて知らんけど、イメージはいいな。

[1713: 通りすがり]

昔よく価格が変わらないとして、クラウンの一番下とマ━クⅡの一番上のどちらに乗るかで比較された、人それぞれですが名を取るか実を取るか?やっぱらクラウンはクラウン、はた目にはグレードあまりわからないし自慢できるし、けど本人は知っています割高なのを。私も、とあるブランドマンションを買いましたがよく嫁に言われます、見栄はらなければマンション買いそして500～600万の新車も乗れたのにと。

[1714: 匿名さん]

>>1713 通りすがりさん
車を知らない人は、クラウンもマークⅡも違いが分かりませんし、そもそも興味がありません。
車を知っている人は、見た目も違うしある程度グレードが低い高いが分かります。

ハリボテのような見栄を張ってしまうと、知ってる人が見るととても恥ずかしいですよ。

買うならアルファードの最低グレードより、ノアの最上級グレード+フルオプションの方が、知ってる人から見ても映えます。

[1715: 通りすがり]

>>1714 匿名さん

なるほど例えが古すぎました。納得。ここはマンションに興味ある方から見るとどう映るでしょうか？

[1716: 通りがかりさん]

>>1715 通りすがりさん

プラウドにしては、場所も内容もイマイチじゃないですかね。

[1717: 匿名さん]

>>1715 通りすがりさん

私はアルファードの最低グレードのようなハリボテに見えてしまいます。

だって、本陣通から部屋まで37mもあり、開放的な印象を持たせてますが、
別の建物が目の前にありますからね？
そのせいでこじんまりとした玄関。
車の出入口、2台すれ違うことできるのかな？

草津シエルのように、道路まで目の前に建物が無かったら、プラウドのブランド力にショボさを感じなかったと思います。

[1718: 通りすがり]

>>1717 匿名さん

たしかにシェル開放感ありますね。ただ真横の陸橋写し込んだらどうでしょうね。

[1719: 通りがかりさん]

>>1717 匿名さん

シエルはエイスクエアに行くには、すぐ横の陸橋渡ればいいし、小学校も渋川小で通学路も安全な感じ。

プラウドも、横の住民が立ち退いてくれたら、凄くいい感じでマンション建てれたと思います。残念。

[1720: マンション検討中さん]

ここは駐車場タワーにしなかったのは何故なんでしょう？景観の問題？

[1721: 通りすがり]

>>1720 マンション検討中さん
左横のお茶さんの建物はたしか文化財指定だったと思います、簡単に取り壊しできないのではないでしょうか?
また、景観もあるでしょうがタワーなんか建てると見てくれも悪くなりしかも価格がバカ高くなるのでしょうね。

[1722: マンション検討中さん]

2階、14階、15階が完売でした。低層、高層は選択肢少ないですね。

[1723: 評判気になるさん]

最近モデルルーム行きましたが、そんな感じでしたね。中層はまだ階数選べる方とはいえほぼBEタイプ。Aは3件、CDは2件、Fは2件しか残ってなかった…

[1724: 匿名さん]

>>1718 通りすがりさん
横に物があるのと、正面に物があるのとでは、抜け感が全然違いますよ。
だからこそ、もったいない。。。

[1725: マンション検討中さん]

>>1723 評判気になるさん

埋まっている階や部屋のタイプは人気なんでしょう！
求める部屋があるなら早期に行くべき。
当然ですが人気のある部屋から無くなっていきます。
情報公開から1年弱経過していて、選択肢を求めるのはお門違いな気がします。

[1726: 匿名さん]

>>1725 マンション検討中さん
その通りですね。比較的安い部屋や、条件いい部屋からなくなりますから。残ってるから不人気ってわけではないし、条件あえば買えばいいです。
BEは75平米の部屋です？この広さは十分広いとは思いますが、グランドパレスやジオの広さと競合してそうです。

[1727: マンション検討中さん]

値引き待ちが多そう

[1728: 匿名]

>>1727 マンション検討中さん
プラウドて値引きするのですか？

[1729: マンション掲示板さん]

たぶんしない。もし売れ残っても竣工後も売り続けられる体力はあるから。

[1730: マンション検討中さん]

建設ニュースだと草津市の2024年以降竣工の新築分譲マンション計画は今のところないような
値引き待ちしてる間に条件の良い物件は次々となくなり後悔することになるだろう

[1731: 検討板ユーザーさん]

マンション価格は上がる一方なのに、家賃は据え置き。
これなら当面は賃貸でもいいと思ってしまうよね。

[1732: マンション比較中さん]

>>1731 検討板ユーザーさん
分譲賃貸で会社の借上げや家賃補助が大きいならいざ知らず、賃貸で家主のローン返済肩代わりし続けるメリットってあるのかね？当面っていつまで続けるんでしょ？

[1733: マンション検討中さん]

賃貸のいいところは、状況に応じて引っ越せるところやね。家を持つと修繕も自分持ちになるし、固定資産税とか保険料もかかる。持ち家になったとたんコストは増える。でも毎月の家賃は必ずムダになると感じてるから、ずっと賃貸はないわ。

[1734: eマンションさん]

デベロッパーの営業マンとみられる買い煽りがすごいですね。

[1735: マンション検討中さん]

>>1734 eマンションさん
別にそんな煽って無いでしょう。

インフレ傾向の中、金利も上がりそうだし、本格的な不動産不況が来る可能性はありますが。

[1736: 通りがかりさん]

この程度で煽られてくれたら営業も楽でいい。マンションの購入を検討してる掲示板やし購入思考の人が多いんだろうな。

[1737: マンション検討中さん]

別に家賃はムダじゃないと思います。
逆に持ち家志向の人は減っていて、生涯の持ち出し金額の比較でしょ
購入すれば築30年のボロ屋になっても住み続けないといけないけど
賃貸なら綺麗なマンションに引っ越すことも可能。
マンション内での住民トラブルになってもエレベーターで顔を合わせないといけない。
マンション生活って良いことばかりじゃなくて悪いこともあるので
ちゃんと書いておきますね。

[1738: 評判気になるさん]

>>1737 マンション検討中さん
いえ、全くの無駄ですよ。
あなたの言っていることは、ここの掲示板の意図に合っていない。

ここはそれらを踏まえてマンションを購入するのを目的としているコミュニティなので、
購入前提で考えると、>>1733 が言われている通り、
賃貸に住んでいる以上、購入資金に対して一銭も支払いが出来ていない状態ですから。

[1739: マンション検討中さん]

｢家賃はもったいない｣と言えるこれだけの理由
そもそも不動産は格好の｢徴税対象｣と理解せよ

都心の新築マンションの表面利回りは4％程度であるケースが多い。表面利回りとは、
年間家賃÷分譲マンション価格で算出される。
4％の家賃を25年支払うと、100％の分譲価格になる。50年支払ったら200％なの
で、自宅2軒分を負担したことになる。

こんな単純な計算をすると、金利・税金・管理費・修繕積立金・リフォーム代が
入っていないと言われることもあるが、どんな計算をして
も1.5～2倍の違いを揺るがすことなんてない。些末なことより、少なくても重要な
事実を的確にとらえることの方が人生では大事なのである。
https://toyokeizai.net/articles/-/469576?page=2

善意で賃貸物件を管理運営してるわけない
生涯賃貸暮らしだと膨大な金を搾取されることになる

[1740: 坪単価比較中さん]

別に賃貸の方も生涯通じて賃貸続けるっておっしゃっているわけでもなく、「これだ」と確信の持てる物件に巡り合うまでひとまず賃貸暮らしを選択されるのは何ら不思議ではないですよね。皆さん書いてらっしゃる通り購入/賃貸それぞれメリデリはあるわけで、経済状況や家族構成、勤務状況に応じて最適解は異なります。自分の価値観と他の方のそれは異なることを理解していれば掲示板も荒れることは無いのですが…。

[1741: マンション検討中さん]

>>1738 評判気になるさん
あなたが無駄だと主張することは自由ですが、私の主張はかわりません（笑）
仮に3000万円を30年ローン金利1.5％だとすると利息730万円
管理修繕費900万円以上（30万円*30年）
固定資産税450万円（15万円*30年）
表面利回りなんてこれらを無視した数字にすぎません。

言っておきますが営業妨害の意図は全くございません。
表面利回りという現実とかけ離れた数字を書いて
詳しくない人に誤解を与えるのもいただけませんね。
セールスマンばりに良いことだけを書くのではなく
デメリットとなる点も書くことでより有意義な検討ができると思います。
この掲示板はいいことしか書いちゃ駄目なのですか？

[1742: 検討板ユーザーさん]

そんなに議論するべきことですか？いいと思ったように好きにしてください。その人が満足ならそれで正解ですよ。

[1743: 口コミ知りたいさん]

>>1741 マンション検討中さん
主張するなら、違うとこでして笑

ここは新築分譲を購入するための検討スレですよ？
なぜ購入否定派がここで何を検討するの？？
ってことです。

[1744: 評判気になるさん]

>>1741 マンション検討中さん

いいことしか書いちゃ駄目なのですか？って、
>>1743　が書いてるように、家を購入・賃貸を議論する場ではなく、
ここはプラウド草津を購入するうえでの検討する場。
それに特化したデメリットの意見を述べてください。

あなたの言っていることは的外れ（笑）

[1745: 1731]

ただ今の市況を嘆いただけなのに、何故こんなヒートアップしてるのか…
私は購入を否定してるわけではなく、むしろ買いたいんだけどな笑

[1746: マンション検討中さん]

>>1744 評判気になるさん
別に管理者でもなんでもないただのユーザーに指図される覚えはございません（笑）
いちいち横やりいれてきてなにがしたいんですかあなたは（笑）

[1747: 周辺住民さん]

なぜここはこんなことになったのでしょうか？
要素的にあるのはわかりますが。

[1748: 検討板ユーザーさん]

時間のムダですね。もうやめましょう。
今回、残ってた部屋も全部出したみたいですね。次は最終期になりそう。

[1749: 匿名さん]

興味ない話題はスルー、ディスりなどは黙って削除申請、これでよいのでは。
荒れているスレは、話題が適当かなどのさらにスレに関係ない投稿が多い様に思います。

[1750: 匿名さん]

掲示板の主旨を分かってない人が多いですね

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
>掲示板の主旨を分かってない人が多いですね

そうお思いなら、投稿せずに、「黙って」削除申請をしたらよいのですよ。
その結果で、だれが「分かってない」のか判断できるでしょう。

[1752: 匿名さん]

荒れてるなー。そんなブランドを落とすような住民は来ないで欲しい。

[1753: 匿名さん]

掲示板の自警団をやりたい方が出たようです。迷惑な話です。

[1754: 検討板ユーザーさん]

Aタイプの部屋、広くて魅力ありますが、
TVを置く位置困る間取りなんですよね

[1755: 通りすがり]

今更購入判断に大きく影響しないと思いますが、ディスポザ━とベランダ水栓（シンク）は欲しかった。本当に便利ですよ今のマンション買う時あまり重視していませんでしたが買い替え時は、はずせません。コストもわかりますがせめて水栓だけでも。

[1756: 評判気になるさん]

>>1755 通りすがりさん
2つとも今の住まいにあって利用されてる方だと欲しいってなるようですね。ウチは共にありますが、ディスポーザーはどうしても流せないモノがあるので結局面倒で使わず、スロップシンクはベランダに観葉植物も無く汚れ物などの処理に使う事もないので無い方が良い派です。ここはエリア的にたエリアからのマンション住替えなども少なさそうですし、管理費や物件価格の削減面で無い方が受け入れられやすいと言う判断だったのでしょうね。

[1757: 評判気になるさん]

>>1755 通りすがりさん
そうですよね。プレサンスロジェですらシエル、グレイスコート両方ともスロップシンクついてますもんね。。。

[1758: 検討板ユーザーさん]

んーたしかにベランダの水栓はあると便利です。
汚れもの洗うのに重宝します。
最近のマンションはベランダが広いので、水栓がないとベランダの掃除が面倒になりますね。
何も置いていなくても、黄砂や虫の死骸でかなり汚れます。

あると良いですが無いので言っても仕方ないですね。

[1759: 検討板ユーザーさん]

外構に予算もっていきすぎましたね

[1760: マンコミュファンさん]

ディスポーザーはなくてもいいです。スロップシンクはほしかったけど、今さらですし無いなら無いで慣れるだろうと思いました。
Aタイプみたいに横長の角部屋は家具配置には困るプランですね。でも最近のマンションは広さが削られがちなので、この広さはいいですね。

[1761: 匿名さん]

バルコニーのフェンスが黒なので黄砂は目立ちますね

CDタイプがつかいやすそうです。戸袋に扉が収納できるのが良いです

[1762: マンション検討中さん]

Cは完売、Dは残り2戸みたいですから一番人気のプランなんでしょう。戸袋に扉を収納すると広く使えるし、納戸もある。廊下側って日当たりないけど、このプランだと反対側のバルコニーのガラス戸だから両方から日が確保できていいなと思う

[1763: 販売関係者さん]

こちらの板でけんかはご遠慮いただきたいです。
購入否定派を煽らないでください。
スルーも大事ですよ。

[1764: 匿名]

ここは24hゴミ出しOKなのでディスポザ━は必要ないです。

[1765: 匿名さん]

>>1763 販売関係者さん

たまに駅ホームに居るなんちゃって駅員みたいなものでしょうか

[1766: 検討板ユーザーさん]

>>1764 匿名さん

24hゴミ出しOKになったんですか？
それは良いです

[1767: 匿名さん]

>>1764 匿名さん
市のサービスを使うと聞いていましたが、業者が入るのですね。
よかったです。

[1768: 検討]

>>1767 匿名さん
以前確認しましたが市の回収だそうです。住民の総意で出されるのは勝手ですが衛生面で問題あるとの事でした。ディスポザ━あればまだましですがないのでまともに生ゴミでるのでダメじゃないかな?

[1769: マンコミュファンさん]

生ゴミは臭いし夏はコバエが湧くからディスポーザーですぐ処理できるのはホント便利。
ゴミ袋も増えなくて済むから慣れてしまうと戻れない。

[1770: 匿名さん]

ゴミを出す場所とマンション本体は離れてるから臭いは気になりませんね。
どうなるか。

[1771: 購入者]

>>1770 匿名さん
そうですね、ただゴミ庫は通常臭気がこもるので排気ダクトを24h稼働させておきますので、周りに拡散しなければいいのですが、こればかりは・・・

[1772: 匿名さん]

なんかこのスレ見てると平気でゴミ出しルール破る人いそうで恐ろしい。

[1773: eマンションさん]

とりあえず、ルールは守りましょう。ゴミ捨て場で嬉しいのは、手ぶらキーで解錠できることです。ゴミ持って鍵を取り出すのは面倒なので、近付けば開くのは楽です。

[1774: 匿名さん]

>>1773 eマンションさん
え？外に出るときも鍵使わないとだめなんですか？
入る時はゴミ持ってないですよ。

[1775: 検討板ユーザーさん]

>>1768 検討さん

総意であれば24Hゴミ出しOKでも良いのかもしれませんが、基本のルールは回収日の当日か前日の夜なのでは？
市の回収ですと、それが基準な気もしますが。
好き放題ゴミ出されたら回収業社も嫌がりますし、
収集場所もぐちゃぐちゃになりますよ。

[1776: eマンションさん]

>>1774 匿名さん
すいません、どういう質問かわからないです。私の今のマンションはゴミ捨て場に入る時に部屋の鍵でゴミ捨て場の鍵を開けるので、ゴミ捨ての為に鍵を出さないといけないんです。でもここは近付けば鍵の電波を感じてゴミ捨て場の鍵が解錠されるので、鞄から鍵を出さなくていいので、便利だなって意味なんですけど…

[1777: 匿名さん]

24時間ゴミ出しOKって誰が言ったのかな？
草津市のゴミ回収ルールを守りましょう。当日の朝6時から8時までです。
タレコミされたら回収してくれませんよ。
それに前日から置かれたらくっさいくっさいゴミ置き場になるから勘弁してください。

[1778: マンション検討中さん]

24時間ゴミ出しなんてしたら夏場はとくに悪臭がして
近隣住民や前の道の通行人から苦情がきそうですね。
市役所はそういう苦情がきたら動かないといけないので
臭い対策はされているのでしょうか？

[1779: 匿名さん]

>>1776 eマンションさん
ああ、そう意味ですね。理解しました。
エントランスのドアの事を言われていたのかと思いました。

[1780: 通りがかりさん]

ゴミ捨て場までの距離はありますが、しっかり雨除けがあって良いですね！！

[1781: 名無しさん]

色々言われてますが、マンションからゴミ置場が離れてるのはポイント高いです。

[1782: 匿名さん]

ゴミ持ち歩く人と同じ動線はつらい。

[1783: マンション検討中さん]

早く買わないと完売しますよ！！！！

[1784: 名無しさん]

>>1782 匿名さん
ゴミ置場はどのマンションでも1ヵ所だし、エレベーターでゴミ持ってる人と一緒とか道一緒なのは当たり前だと思うんですけど…それが気になるならマンションはやめた方がいいですよ。

[1785: 匿名]

>>1781 名無しさん

離れてるのポイント高いですか?
正門の横は位置としてはイマイチな気がします。距離が長いのもあんまり良いと思わないですけどね。
ゴミ置き場が近くて臭いが気になるとかはない気がしますが。もし気になるほど臭うならいつも帰る正門が臭うことになりますし、その方が嫌ですね。
ゴミ置き場は裏口の近くとかにある方がいい気がします。
ただ雨除けがあるのはとてもいいと思います。

[1786: 通りすがり]

ゴミ庫正面扉に市の収集曜日が書いた結構大きな看板が貼り付けられる（収集の決り）。どこのマンションも一緒ですが、ここは道路からまともに見えるからちょっと。

[1787: 匿名さん]

外部の方はマンションのごみ置き場は使わないので、外に向けて貼る必要はないでしょう。

[1788: 名無しさん]

>>1785 匿名さん
私の意見ですので気にしなくていいですよ。今のマンションは1階にゴミ置場ありまして、匂いは気になったことないのですが、Gが発生したら壁登ってきたら嫌だなと思ってまして。住居から距離あるほうが安心感あるんです。まぁ道路に面してるので近隣の人に迷惑かけてもだめなのでゴミ捨てのルールは厳守ですね。

[1789: 匿名]

>>1786 通りすがりさん

ゴミ捨て場の中に貼ると思うので景観は大丈夫かと思います。

[1790: 匿名さん]

回収作業者のためのマークとして外から見えるところに貼りそうな気もします。
まあ、今から心配しても仕方ないのですが。

[1791: 通りすがり]

>>1789 匿名さん
あの看板はゴミ収集業者向けですよ。

[1792: 購入者]

だいぶ積みあがって来ました。

[1793: ご近所]

順調ですね。こちらのマンション、工事現場はいつも整理整頓されていて好印象です。エントランスが出来るのを楽しみにしてます。

[1794: 匿名さん]

>>1785 匿名さん
私もそう思います。

メインゲートの半分がゴミ集積場なんて。。。
最初は皆さん気を付けると思うのですが、
年数が経つにつれて袋から漏れた汁とかがコンクリートに染み込んだりと、
臭い、汚れが蓄積されてこびりつき、メインゲートが汚れていくのが嫌です。
今からでも裏口側に作り直してほしい気分です。

[1795: 購入者]

>>1794 匿名さん
裏口側のどこに作りますか？
ここしか確保できません。

[1796: 買い替え検討中さん]

お値段はプラウドの中では下の方ですから贅沢は言えませんね。
1.5億円のお部屋もあるプラウドシティ大津京と比べると
規模やデザインなど格下感を感じてしまいます。

[1797: 評判気になるさん]

>>1796 買い替え検討中さん
湖西線駅の物件と比較する方は少ないでしょうが、物件価格としては王様部屋設定が突出している大津京も他はここと大差無いと言うか、むしろ坪単価ではお安めのが多いくらい。こちらは落ち着いたエリアですから子育てファミリーメインであろうあちらとは毛色が違いそうです。

[1798: 匿名さん]

>>1795 購入者さん
いえ、出来ないことを分かっている上での気分です。
設計計画段階で、駐輪出入り口側に設定して欲しかったという事です。

[1799: マンコミュファンさん]

色々希望があるでしょうけど、無理なので許容できる人が契約されているのでしょう。私は特になんとも思いません。
どんなに豪華であっても大津京は私の生活スタイルでは検討できないです…特に比べる物ではない気がします。

[1800: 通りがかりさん]

今住んでるマンションも周辺のマンションもゴミ捨て場はメイン通りにあるからそれが普通だと思ってた。裏側まで収集車入れないから。