プラウド草津ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウド草津についての情報を希望しています。
公式ホームページをみたら門構えがかっこよかったです！
物件検討中の方いたら情報交換したいです！
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/w131270/

所在地：滋賀県草津市草津二丁目字二町目1123番1　他3筆
交通：JR線東海道線 「草津」駅 徒歩9分
JR線草津線 「草津」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：75.00m2 ～90.30m2
売主：野村不動産株式会社
施工会社：西武建設株式会社・大勝建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
(後編)滋賀県草津市『プラウド草津／野村不動産』『プレサンス ロジェ草津シエル／プレサンスCO』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/12061/

[1441: マンション検討中さん]

うちは、旦那が田舎育ちで戸建て希望。
私は都会育ちでマンション希望。

共働きで、駅までの送り迎えは無理。子どもが自分で行って帰れるだけの距離に自宅があること。後、鍵っ子でも安全か。後はお互いに庭いじりをしないってことで、結局、マンションになりました。
資産価値って、今、買ってすぐに売るわけじゃないから、結局は、住みよいと思うところを選びます。
確かに戸建ては将来、売れにくいですよ。

[1442: 匿名さん]

コロナ渦で戸建ての方が売れてる統計が出てますけど。
以前は、マンションの方が安かったけど、最近は同じぐらいか、戸建ての方が安いかもしれません。メーカー保証もあって20年ぐらい外壁、屋根の交換はいらないので、維持管理費はかかりません。駐車代もいらないし、光熱費も太陽光発電でほぼ0円で、本当に楽です。広いし、トイレ2か所、庭でバーベキュー、車止めてすぐ玄関で最高です。
ただ駅徒歩15分、この寒い季節には応えるので、マンション探してます。

[1443: 検討板ユーザーさん]

ホ━ムページ更新されていますね。
第二期ニ次販売は3月です。また一期の先着順10戸、二期販売予定9戸でしたから、現時点で先着順14戸と表示されてますので二期では5戸契約されたのでしょうか？

[1444: マンコミュファンさん]

>>1443 検討板ユーザーさん
たぶんそうだと思います。1期からでだいたい半分が埋まったってとこですね。

[1445: マンション検討中さん]

>>1440 匿名さん
そうですね。それか不動産関係の方かな？
荒らしだったり感情的な書き込み多いと嫌になりますが、最近は真面目な意見交換が多いですね。専門的な意見も大変勉強になりありがたいです。

[1446: 検討板ユーザーさん]

こちらはレス数が高いため注目されている方が多いのですね。草津は住めば分かりますが利便性と自然のバランスが非常に良いです。
出会い広場の散歩は気持ち良いです。

[1447: マンション検討中さん]

出会い系広場ってあるんですか？

[1448: マンション検討中さん]

>>1447 マンション検討中さん
正式にはde愛ひろばと言います。近くの公園なんですがとてもキレイに整備されてるのでぜひ行っていただいたいです。春は桜もキレイですし、色々な植栽もあって楽しいです。ホットヨガとかレストランとかもありますし、たまに催しもありますよ。

[1449: 検討板ユーザーさん]

こちらは草津駅と市役所の中間に位置するため便利だと思います。周りの開発もこの5年間で大幅に進みました。開発に力を入れているエリアであることは明らかです。
ここを建設地に選んだのも納得です。

[1450: マンション検討中さん]

>>1442 匿名さん

駅徒歩15分も9分も変わらんで
もっと駅近にしと気
マンションって立地しかないにゃから

[1451: 検討板ユーザーさん]

パレスはマンション入口両サイドが飲み屋で狭いから駅近でも微妙です。マンションのグレードも含めて。よってこちらが普通に格上かと思います。

[1452: 通りがかりさん]

ここって、２４時間ゴミ出し不可の物件じゃなかったかな？

[1453: マンション検討中さん]

>>1451 検討板ユーザーさん
だからなんですか？必死ですね

[1454: 匿名さん]

ほんと相手に失礼

[1455: 通りがかりさん]

ぜんぜん売れてないわりに書き込みが多いと思ったら。
ここだってプラウドの中では廉価版だと言われてるじゃないですか。
他のマンションが格上とか格下とかマウント取って満足するような人は嫌ですね。
こういう人は同じマンション内で低層高層、車の車種、
職業年収などでマウント取ってきそうで怖いです。

[1456: eマンションさん]

掲示板ですので色々な意見交換があるのはいいですが、格下とか廉価版とか…どのマンションにも契約者や検討者がいるわけで、あまり不快な思いをさせるような書き込みは慎みましょうね。

[1457: マンション検討中さん]

マンション購入の基準は、それぞれですからね。

[1458: eマンションさん]

>>1452 通りがかりさん

市の回収です。
ゴミ庫は門扉にあり、部屋からは距離があるので往復が多少面倒かも。

[1459: マンション検討中さん]

>>1458 eマンションさん
片道37m
往復74m

少し遠いかな?
自転車置き場も建物側なので動線がいまいちかな

[1460: eマンションさん]

>>1458 eマンションさん
往復するんですね。私は出かけるついでにゴミは出すから往復の距離は気にしてなかったです。部屋の近くにあるよりは臭いとか害虫が入りにくいしいいと思ってます。雨の時に傘をささずにゴミ置き場までいけるのもいいと思いました。

[1461: eマンションさん]

>>1460 eマンションさん
市の回収であれば大体朝8時までに出さないといけないので出勤等に合わせられる方なら良いんですが、私はそうもいかなそうなんですよね。
前日夜でもいいのかなあ？

[1462: 通りがかりさん]

>>1461 eマンションさん

当日の朝８時までとかが普通ですかね。
我が家のマンションは前日の夜に出したら怒られます。
Ｇやネズミの発生源になるからだそうです。

[1463: eマンションさん]

私のマンションは市の回収なので曜日は決まってますが、鍵は自由に開けられるので実質的には24時間出せます。楽ですけど荒れやすいですね。前日夜くらいならいいと思ってしまうけど、規約確認したほうがよさそうです。

[1464: 検討板ユーザーさん]

圧倒的なアクセス数ですね。

[1465: 通りがかりさん]

24hは常に何らかのゴミがあるのでGが出やすいと思います。曜日が決まっている場合は当日がベストですが前日夜でもいいと思います。我がマンションは回収後毎回管理人が水をまきキレイにしています。

[1466: 匿名]

>>1464 検討板ユーザーさん
やはりこのあたりは、利便性と住環境がいいので需要がある証拠ですね。

[1467: 検討板ユーザーさん]

>>1466 匿名さん
実際のところ滋賀で勢いは草津がダントツ。
大津は存在感は低下の一途。
ど田舎エリアを吸収して滋賀人口1位をキープしているが、面積が違いすぎる。

[1468: 名無しさん]

>>1460 eマンションさん
出社してないので、どうしても往復になりますね。
自転車利用の方や敷地外駐車場の方も往復になるかと思います。
朝の出勤で駅方面を利用する方は丁度ついでに捨てられるのでいいですね。

[1469: マンション検討中さん]

>>1466 匿名さん
ほんと、他より口コミ多いですよね。
こちらの掲示板でグランドパレスについての書き込み多かったのでそちらの掲示板も見に行ってみたけど、こちらほど動いてなかったの。。。ほんと謎です。

[1470: 通りがかりさん]

立地もいいし、注目されるとは思うけど掲示板に書き込みあってもあっちは反応薄いですよね。まだ販売もはじまってないし、詳細わかる人も少ないからかな

[1471: 通りがかりさん]

口コミの書き込みが沢山あっても、早く売れる、売れないは別物。
口コミを参考にする人もしない人もいる。
まっ。いい物件は書き込みしてる暇があるなら買ってるでしょ。

[1472: 匿名さん]

過去の書き込みみてると、真剣な検討者もよく書き込んでるけど、アンチも多そう

[1473: 匿名さん]

>>1468 名無しさん
おっしゃっていることもわかりますが、ゴミ置き場の場所で購買意欲が大きく変わることは私はないです。1階に併設されるよりは離れてるほうがましです。ところで出社されない方はあのワーキングスペースって使うんですか？コロナ以降、ブランズにもあるし流行りの施設なんですかね。私はテレワークないので使わないので便利なのか疑問に感じました。

[1474: 検討板ユーザーさん]

テレワークスペースも個室になっていなかったら意味ないです。理由はオープンスペースだと、コロナに感染する、次にリモート会議するには周りに聞かれると社外秘など情報漏洩に繋がる。

よって今の時代は個室でなければ厳しいと思います。

[1475: 口コミ知りたいさん]

テレワークスペースもさほど使用されないと思います。管理組合で規則をしっかり決めないと子供達の遊び場になったり、夏休みはエアコンも効き居心地もいいので近所のお友達も集まって来てキッズルームとなり汚して帰ります。

[1476: マンション検討中さん]

テレワークスペースの個室化はコロナの感染予防の観点で、清掃とかまで管理できないからムリということらしいですが、
それぐらい管理人さんはやってくれないものなんでしょうか

[1477: マンション検討中さん]

>>1476 マンション検討中さん
管理組合設立後の個室化の費用予算化と管理会社との業務委託内容交渉次第ですね。強く希望されるのなら購入後に管理組合理事長に立候補されて住民の意見集約にご尽力されると宜しいかと。「誰か上手いことやってくれないか」では難しいでしょうね。私は個室化は専有状態になるのが予想されるのと、ただでさえ広くない共有部分に圧迫感が出そうなので今の感じの方が良いと思ってます。

[1478: 検討板ユーザーさん]

今の時代、オープンスペースのワークスペースは敬遠だね。コロナ感染とコンフィデンシャルな会話できないよね。

[1479: マンション検討中さん]

テレワークでもワーキングスペースは使わないですね。サブモニタが併設されてないので、
業務効率が悪いです。出先でサクッと仕事するくらいの感覚ならいいですが、テレワークの場合はがっつりなので、自宅の一角に環境整えたほうがいいです。そしてリモート会議の音の問題や、電話の声の問題もあるので、なかなか難しいです。
ワーキングスペースは可能なら読書スペースとかで使用できるといいなとは思います。

[1480: 匿名さん]

前にプライベートガーデンもあるし、ゆっくり読書するくらいかなぁ。あまり使うとは思えないけど。規律さえ守れば、子供の勉強スペースとかでもいいかも。

[1481: マンション検討中さん]

ワークスペースで読書とか規約でNGでしょ。
いろんな住人がいるマンションだと
そんなの自宅スペースでやれって話が出てきますよ。

[1482: 検討板ユーザーさん]

使えないスペースなら管理費が高くなるだけですな
。

[1483: マンション検討中さん]

読書って普通はNGなんですか！？
意外。
だったら、PCでゲームやYouTubeもダメですかね

[1484: 通りすがりさん]

そんなに厳しくないとは思いますけど…正式な規約で確認してください。流石にここで話しても結論でないですから。

[1485: マンション検討中さん]

プラウド大津京の
ライブラリーはいいなと思いました！
家だと騒々しいですから敷地内に静かに読書のできるスペースがあるのは良いですね

[1486: マンション検討中さん]

ワークスペースの利用は普通は音を立てない等の常識の範囲なら読書利用などは当たり前ですが問題にならないですよ。「働く」はPCの画面睨んでキーを叩く事だけではありませんので。今私が住んでいるところは事前利用Web申請制で、読書利用などはもちろんOK、会話や音の発生する機器はNG、子ども利用も学習利用ならOKという運用です。利用者の偏りなど、システムでの制限が加えにくいので不満の声も有りますが概ね穏やかに利用されています。

[1487: 匿名さん]

なんか今からややこしい

[1488: マンション検討中]

>>1487 匿名さん

めんどくさそうですね笑

[1489: 通りがかりさん]

質問
Bタイプの通風ドアて一般的なドアと違うのですか？

[1490: 通りがかりさん]

>>1489 通りがかりさん
たぶんですけど、玄関が廊下から真っ直ぐになっている為、風通しがいいという意味ですかね？
他の部屋は玄関から、曲がって廊下になってます。

[1491: 検討板ユーザーさん]

>>1490 通りがかりさん
それだと普通のマンションと一緒では？実物を見てないので詳しくはわからないですけど、玄関ドアの一部に換気のために開くところがあるって言ってたと思います。確か外から侵入の危険性はなくて、風を通すとこがあるって話でした…

[1492: 評判気になるさん]

>>1491 検討板ユーザーさん

気密性、断熱性が悪くならないのですか?

[1493: 検討板ユーザーさん]

>>1492 評判気になるさん
ずっと開いてるわけではなくて、自分で開閉できると思いますよ。

[1494: 匿名さん]

Cタイプが人気だったんですね。
完売御礼とありました。

次はDタイプが人気になりそうでしょうか？

閉鎖的なバルコニーが逆によかったのかなと思いましたがどうでしょう？
Dタイプ、洋室1のファミリークローゼットが広いです。洋室3のステップinクローゼットも広く、納戸もあります。

ステップinクローゼットはウォークインクローゼットよりも少し狭い感じになるでしょうか。

[1495: マンコミュファンさん]

>>1494 匿名さん
ステップインクローゼットはとても使いやすいと思います。ウォークインクローゼットは家にありますし広いですが、結局真ん中に無駄な空間ができてます。ステップインだともっと効率よくスペースが使えそうです。

[1496: マンション検討中さん]

ジオ草津のHPできましたね。草津で予定されてる新築はすべて出てきた感じでしょうか。ジオとグランドパレスは一部の間取しか見てないですけど、最近の新築は角部屋でも窓が少なく、アルコーブもないのが主流になってきてるのでしょうか？柱が邪魔なのはよくあることには思うのですが。

[1497: マンション検討中さん]

最近のマンションでコストカットされやすい箇所はこのへんですね。
ひと昔前の分譲マンションならありえない品質です。
・角部屋でも窓がない
・アルコープがない
・柱が室内に侵食している
・バルコニー壁面がガラス
・非常階段が鉄骨
・機械式駐車場が鉄骨むき出し
・基本設備のオプション化
・豪華なモデルルームはフルオプション
・直天井、直床になっている
・外壁がタイル貼りになってない箇所がある

[1498: 検討板ユーザーさん]

柱が入り込んでいる＝アルコーブがない。マンションの値段はどんどん上がってきてるし、買える値段におさえるにはコストカットするか、平米を小さくしてパッと見の値段を安く見せるか。坪単価にすると高い。

[1499: 匿名さん]

>>1497 マンション検討中さん

この物件のことですか？
ありえないのに、ありえるんですね！

[1500: 名無しさん]

>>1499 匿名さん
最近のマンションの話。間取り見たらわかるやん。

[1501: マンション検討中]

>>1497 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。

コストカットを考えるより高級感を損なわないよう差別化した方が、価格が少々高くてもそちらの方が需要があるように思います。
どこもかしこも似たり寄ったりで欲しいと思う物件が見当たらない！
大阪みたいに高級感のあるマンションを望みます。
永く住み続けることになるのであれば尚更です。

[1502: 通りがかりさん]

>>1501 マンション検討中さん
大阪は高級感のあるマンションが多いですよ。
ただしバカ高いです（笑）

[1503: マンション研究]

>>1502 通りがかりさん

滋賀県では、高くてもいいから高級感があるマンションを求める人は少ないのではないかな。
マンション全体に金を掛け売り出しても販売に苦労するでしょうね。そんな人のために上層階にプレミアム感のある部屋を用意するしかなく、しかし部屋以外の共有部分は同じだから、高級感を求める人は京都、大阪で探すしかないと思います。

[1504: マンション掲示板さん]

>>1503 マンション研究さん
滋賀県のお金持ちは大体戸建でしょう。
県外へ勤務している人でも高級感求めれるくらい予算あるなら現地で買うでしょうし。

[1505: 匿名さん]

貧乏人はマンションに住めんよ

[1506: 名無しさん]

あんまり高いと買えないし、滋賀に超高級マンションの需要はあまりないような気がする。
ジオ草津はコンパクトな部屋が多いから価格は安いのかな？本陣エリアってファミリー層メインかと思ってたけど。ちょっとファミリーには狭い感じがする。

[1507: 匿名さん]

超高級マンションは、県外からのセカンドハウス需要もあってのものです。
滋賀で全国区で認知されているものは、琵琶湖ですが、弱いです。
首都圏からだと、京都、大阪以前に同じ水辺の熱海に負けそうです。

[1508: マンション掲示板さん]

ジオ草津の間取りを見ると、角部屋のコストカット感が否めませんね。これで坪単価もプラウドと比較して資材高騰の理由からそう変わらないでしょうね。プレサンスのグレイスコートの方がかなり良い間取りですし、滋賀県でのジオは大津といい質が悪いですね。

[1509: マンション検討中]

私は滋賀の高級マンションは売れると思う。
ファミリー層は別として子育てが終わった年代等は、滋賀で育って県外に出るのは嫌で滋賀で暮らしたい！一戸建てはメンテナンスや資産価値等を考えたら駅近や商業施設が充実したマンションで暮らしたい。
どうせ住むなら住民も品の良い高級マンションがいい。
そのような考えを持った人も多いように思う。
私だけかなぁ？
滋賀県民は全国から見ても高所得者が多い県なので尚更そういう方もおられると思う。
マンションを検討していますが、変わり映えのしない似たり寄ったりのマンションばっかりでエントランスもセンスがなさすぎるものが多すぎるのでそのように思いました。

[1510: 通りがかりさん]

高級マンションてどんなマンションでしょうね。駅近しかもメジャー7ですかね。
プラウドは大津駅タワー、近江八幡駅前、そしてここ。他のメジャーは進出しません。
なぜでしょう?

[1511: マンション掲示板さん]

>>1510 通りがかりさん
高級マンションとブランドは必ずしも一致しないと思います。
ここが高級マンションかと言われれば、スロップシンクもディスポーザーも無い廉価仕様ですからね。
滋賀で言えばプレサンスレジェンドとかではないでしょうか。

メジャー7は都心で単価の高い所に注力しており、草津と言えど坪単価250万にも満たない地域では利益率が低いからでは無いでしょうか。人件費も中堅ディベロッパーより低いですしね。

[1512: マンション検討中さん]

本日、グランドパレス見てきましたが予想を超える価格帯でした…。プレサンスも広さ求めると安いとは言えない価格帯ですし…悩みますね。。
今後の草津で新築だと、広さと価格でプラウドありだなあと悩んでいます。あとはジオですが、価格とか未定ですよね？情報なくて。。

[1513: マンコミュファンさん]

>>1512 マンション検討中さん
ジオのHPも最近出たので間取りとかはだいたいわかりますよ。価格はわかりませんが噂では安くはないです。最近の新築は高いです。でも広さを求めるならジオはないと思いますけど…一番大きい部屋が72平米ですよ。小さい部屋でもよければ坪単価が高くても価格は安く感じるかもしれませんが。

[1514: 検討中]

プラウドも後に出て来る新築マンションの価格帯を予測し値付けしたのでしょうね。駐車場不足などありますが、そんなマイナス面があっとしても、グランドパレスやジオと十分戦えると。

[1515: 名無しさん]

はっきりとは言われなかったけど、だいたいの坪単価は同じ不動産業界だから知ってるでしょうね。プレサンスの営業も知ってたし。まぁ情報でる前には言えないから、どっちの営業も高いってくらいしか教えてくれなかったけど。

[1516: eマンションさん]

>>1512 マンション検討中さん
先月資料請求したけどまだ来ない。でも5月販売開始らしいから、早かったら3月中には事前案内会とかで予定価格わかるかも？

[1517: 匿名さん]

フロアー３邸が逆効果。細かい人がいたら大変。
エレベーター待ちで愛想が必要なんで、しんどい。
15階で1基は密になりやすいのに、このご時世になぜ？
戸建て密集地はもめやすい。

[1518: マンション検討中さん]

>>1517 匿名さん
そのような細かいことが気になるならマンションはやめた方がいいと思います。

[1519: マンコミュファンさん]

>>1517 匿名さん
少し前に似たような意見交換あったし、参考にしてみては？

[1520: 匿名さん]

京都のように戸建住宅の中に建つなら低層で重厚感ある方がいい。
近所の戸建てからしたら日照のことや圧迫感で良いようには思わないのも事実。
15階でエレ1基のノッポマンションは災害時には弱そう。

[1521: 匿名さん]

>>1520 匿名さん
駅徒歩圏の戸建て住宅エリアに低層で重厚感あふれるマンション建てたら一般的なサラリーマンじゃ手が届かなくなっちゃいますし、ここはそういうエリアでもないので合わなくないですか。15階建て１フロア６戸の87戸でエレベータ2基もごく一般的なつくりじゃないですかね？

[1522: 匿名さん]

2基使えたら余裕で何の問題もないが、1基しか使えないのでどうなるかです。
どう見ても寂れた住宅街で、確かに合わないですね。失礼しました。

[1523: マンション検討中さん]

エスリードは62-81㎡
ジオは58-72㎡
どちらも田舎のファミリー向けにしては狭すぎる
この中ならプラウド一択
プラウド嫁に反対されたけどね

[1524: 通りがかりさん]

理想的なマンションは、エントランスが豪華で、最新設備で、好みは別れますが低層で、部屋は使いやすく、もちろん駅近で、と言う事で皆さんおそらく共通でしょうね。
億ションですね、そんな物件は滋賀には建ちませんし需要もないでしょうね。現実として自分の買えるレベルで50歩100歩の中から選ぶしかないです。

[1525: 検討板ユーザーさん]

駅近でゴージャスにしたいなら、プリウムタウンですね。金は張りますが。。。間違いないよ。。資産的にも。。

[1526: 匿名さん]

プリムですが、もうすでに値下げしてますよ。資産という意味では駅前マンションでしょうね。

[1527: マンション検討中さん]

駅前のマンションかプラムタウンでしたら
流動性が高いのは駅前のマンションでしょうね。資産面だけならマンションの方がいいと思います。

[1528: 通りがかりさん]

家を買う場合将来の資産性を考え購入するのは、大金を使うのですから当然だと思いますが、ファミリーの場合特に優先すべきはそこで幸せな生活が思い描けるかが重要と思います。
マンションにしても戸建てにしても身の丈にあった物が買えればいいと思います。

[1529: 検討板ユーザーさん]

この場所は便利ですよ。草津に住んだ事がある方ならイメージできるかと思います。
デアイ広場も近いので子育て環境は良いですよ。

[1530: 評判気になるさん]

>>1528 通りがかりさん
その通りだと思います。買った家が資産性が高ければなおよしですが、私は資産性は一番重要な条件ではないです。駅近マンション検討したことありましたし、資産性はばっちりだったのですが、駅周辺の環境が気に入らず、結局そこより不便なマンション買いましたが家族も満足してます。
プラウドの周辺は行ったことありますが、駅周辺は便利でマンション周辺は静かでとてもいいと感じました。私個人の感想ですが。

[1531: マンション検討中]

>>1526 匿名さん
プリム、どう値下げしてるんですか？

[1532: 検討板ユーザーさん]

>>1531 マンション検討中さん
値下げなんかしてないでしょう。

[1533: マンション検討中さん]

>>1531 マンション検討中さん
南草津は、、、
インフラ不便なのに人気先行で土地代だけあがり
若い方の買える層は少なく、子どもは減り、、、
将来性は、、、

[1534: 匿名さん]

まるで、この辺のことですね。

[1535: マンション検討中さん]

インフラ不便なのは草津も変わらないでしょ（笑）

[1536: 通りがかりさん]

だいぶ積み上がってきましたね、7階ぐらいかな。

[1537: 通りがかりさん]

インフラを求められるなら、
田舎ではなく京都か大阪へ。

[1538: マンコミュファンさん]

カタログでは豪華な門扉に目が行きますが建物の外壁はタイルですか？遠目なのでよくわからないのでご存知の方教えてください

[1539: eマンションさん]

>>1538 マンコミュファンさん
モデルルームで貰った資料を見ると、タイル、塗装って書いてる。イメージ図を見ると外観はほぼタイル、占有部の窓のまわりとかは塗装っぽい感じに見えるけど。

[1540: マンション検討中さん]

建物自体は正直地味ですよね。
営業の方は長く住み続けてもらうことを最優先に設計してると言ってたので、
スロップシンクやディスポーザーがないなどのコストカットはあるにせよ
冊子見る限り、建物自体の造りや壁、床、天井などはしっかりコストかけて造ってる印象を素人ながらに持ったのですか、
実際のところはみなさんどう思いますか？
どこのメーカーも似たりよったりでしょうか？