Brilliaマーレ有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:
山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 (区画道路完成時<2011年3月末予定>以降は徒歩3分予定)
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:92.76平米~124.70平米
売主:東京建物
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:三井住友建設
管理会社:建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2010-02-17 02:52:15
Brilliaマーレ有明ってどうですか?PART 20
961:
匿名さん
[2010-04-30 09:48:43]
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962:
匿名さん
[2010-04-30 10:31:59]
どうでもいいけど、このスレ人気ありすぎですね。
こんなに高速で消化されていくのも珍しいでしょう。 ネガも多いけど、注目されないよりはましなので、 早く次のスレ立てお願いします。 |
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963:
住民
[2010-04-30 11:00:56]
>>959
現実は、 ・有明テニスの森公園 ・東京ビックサイト近辺(夢の大橋、水の広場公園、有明西ふ頭公園など) ・国営東京臨海広域防災公園 ・お台場海浜公園~潮風公園 と他の地域と比べ広々とした公園ばかりあり、ゆったりと使えるのであった。 |
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964:
匿名さん
[2010-04-30 11:19:09]
都心またはその周辺東京駅近辺にドアtoドア30分以内で、生活環境もまずまずの場所ってある?
普段使いのスーパーや日用品はすぐに買えて、小中学校、公園緑化などがされているところで、あんまり 狭っくるしくないところなんて無いよな。 |
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965:
匿名
[2010-04-30 11:51:01]
960
ハハハ、じゃあ画一化されてない暮らしってどんなの? 視点をあげたら皆が同じような事してるでしょうに。 ほとんどの人は建物にすんでるよね、それは皆同じに入らないの?そして皆が同じところに行くとして何がわるいの? 抽象度をあげれば一くくりにできるし、下げれば違いがでてくる。 中学生からやり直してみてはいかがですか(笑) |
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966:
匿名さん
[2010-04-30 11:53:49]
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967:
匿名さん
[2010-04-30 18:24:06]
俺がジムのある最新設備の新築マンションに住みたかった
微妙な仲の同僚も買ったのが、ちと微妙なんだけどね |
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968:
匿名さん
[2010-04-30 20:07:39]
オールインワンの中古じゃなくて新築に住みたかったんですよ~
それに共用施設に行くのに建物移動はさすがにメンドイ。 この大きさが限界ですよ、ズボラな私には(汗 クルーズはウインドスポーツのショップが来れば良いんですよ、管理費なんかで賄わずに。 (他のマンションの人も使えるし) 早く売り切ればパン屋の横が空くのにね~ |
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969:
匿名さん
[2010-04-30 21:10:50]
千葉、埼玉のマンションからするとかなり満足だけどね。
ただ公園というのは無理があるように感じる。 肌で感じる風景はやっぱ工業地域。工事が全て終わればきっと変わると信じてます。が、いくつになってるんだろう? |
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970:
匿名さん
[2010-04-30 21:42:17]
う~ん、千葉や埼玉は自然いっぱいで良い所ですよ、都心より。
ただ都心への通勤と言う事で皆戻ってきてるんだと思います。 私、新宿住まいでしたが、妙な都心崇拝は無いです。 都心に住んだ事がある人こそ、ここの良さが解ると思いますよ。 空がこんなに広いのを忘れてましたよ~ |
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971:
匿名さん
[2010-04-30 22:00:50]
私が肌で感じる風景はこんな感じ
もう今は葉が生えて夏はよい木陰になりそうですよ。 |
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972:
ご近所さん
[2010-04-30 23:25:42]
いい絵だね。
千葉ニュータウンかと思った。 |
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973:
匿名さん
[2010-04-30 23:38:37]
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974:
匿名さん
[2010-04-30 23:38:53]
そうそう恵比寿渋谷20分の千葉ニュータウンだと思って下さい。
もう1時間以上掛けて、こういう風景を手に入れなくて良いんですよ。 子供やペットの居るご家庭は、こういう環境が欲しいと思いますよ。 |
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975:
匿名さん
[2010-04-30 23:43:46]
マンション周り歩いていると全然イメージ違うのはなぜだろう?住むより遠くから眺めることが正解だったマンションだったのかな?早く上の写真のようになって欲しいよ
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976:
ご近所さん
[2010-04-30 23:54:58]
千葉ニュータウン知ってる。
前は千葉県民だったから。 その前は吉祥寺、もう一つ前は横浜、千葉は最低だった。 今は豊洲に住んでる。 |
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977:
匿名さん
[2010-05-01 00:07:23]
以前、出張で行った仙台の団地・公園を思い出した。
仕事で行くぶんには特に思いは無いけれど、あまり住みたくはないかな。 |
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978:
匿名さん
[2010-05-01 00:28:51]
すみません。新宿住まいだったので、こういう風景に感動してしまって(涙
皆さん、地方をよくご存知なんですね~ 仙台・・・憧れてます。千葉はTDLしか行った事ない。 |
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979:
物件比較中さん
[2010-05-01 00:34:46]
966、971、973、978 の ”匿名さん”は
何で緑色なんだろう。 同一人物だとは思うけど、デベの会社のPCから書き込むと緑色になるのかしら。 |
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980:
緑色の匿名さん
[2010-05-01 00:53:16]
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981:
匿名さん
[2010-05-01 00:57:44]
う~ん、ハズレ
私が投稿したのは2つです。 さあ寝ましょ! せっかくゆっくりマンションに居られる休日♪ 共用施設堪能と有明散策したいので~ |
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982:
匿名さん
[2010-05-02 14:21:15]
有明散策ってどこを?w
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983:
住人Aさん
[2010-05-02 21:58:37]
基本は台場方面だね。
台場、レインボー、汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲のコースで ジョギングした人っているのかな。 今度挑戦してみたい |
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984:
匿名はん
[2010-05-02 22:48:02]
>台場、レインボー、汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲のコースで
虹橋は歩道を歩くとして、汐留へわざわざ遠回りする理由がわからんです。 |
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985:
住人Aさん
[2010-05-04 10:27:25]
>>984
レスが遅れてすまん。放置していたわけではないのでお許しくだされ。 汐留等の上記のコースは 散策ではなくジョギングコースとしての記述ですね。 目の前の湾を一周するのも楽しそう。 ただアップダウンが激しいので、距離以上に大変そう |
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986:
匿名さん
[2010-05-04 10:39:49]
結局有明は散策しないってこと???
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987:
匿名さん
[2010-05-04 10:56:29]
えっ、GW散歩ばっかりしてましたが。
いい天気で気持ちいいですよ~ これからカメラ持ってまた散歩行ってきます! |
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988:
匿名さん
[2010-05-04 10:59:54]
うーん、、、、同じ湾岸でも対岸の港南の運河沿いの方が個人的には好きだなあ。TYハーバーから
天王洲のあたりなんか良い雰囲気。有明もいずれはそういう風になるんだろうか? |
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989:
住人Aさん
[2010-05-04 20:34:43]
>>988
あの辺りはドラマのロケ地としても有名で とても雰囲気いいですね。 有明はどうなるのかはわからんですね。 個人的には今のままでもいいんだけど、発展せざるをえないでしょうね。 TYハーバーみたいな低層の建物で発展していけば 眺望的に助かる(笑) |
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990:
匿名さん
[2010-05-05 12:05:38]
低層だと10万平米200億円ぐらいで土地を売ってくれないと厳しいな。
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991:
匿名さん
[2010-05-05 13:07:12]
ブリリアは住んでからの安心感が違う。
↑これは本当ですか? |
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992:
匿名さん
[2010-05-05 13:31:14]
住む前といった何をどう比較するのか知らないけれど
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993:
入居済み住民さん
[2010-05-05 13:45:09]
すごいCMですよね(汗
東建さんはどうか分かりませんが、住んでる方は感じが良くて管理組合はしっかりしてますよ。 ブリリアさんの売る力は凄いと思います。 でもアフターは弱いと思います、申し訳ないけど。 でも集めた人材と言うか客が良いので、良いマンションに成長しそうな気がします。 |
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994:
匿名さん
[2010-05-05 14:12:33]
売る力って・・・
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995:
匿名さん
[2010-05-05 15:22:12]
無限ワンアップのごとくでてくるな・・・
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996:
匿名さん
[2010-05-06 13:47:47]
将来的にあの巨大な共有部をどう運営していくかが大変だねぇ・・素人じゃむずかしいかもね・・
隣くらいでも十分なんだけどねー |
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997:
匿名さん
[2010-05-06 14:25:54]
まあ積立金の大幅な増額は仕方ないんだろうね
中古では暴落が確実だね |
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998:
住民
[2010-05-06 14:44:45]
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999:
匿名さん
[2010-05-06 14:59:39]
マンションデベロッパーは共用サービスの多くが眉唾モノだと知って作っています。過去にどんな共用サービスが提供されてその結果はどうであったか、よく知っています。
無駄な施設とわかっていても、競合する物件が派手な共用サービスを宣伝していると、購入者からどうしてお宅にはそういうのがないのかと尋ねられるので、とりあえず作っておこうと考えるのです。 その分の建設費や管理費、修理費は購入者が負担するのだからデベロッパーの懐は痛くないというわけです。むしろ、購入者が「共用サービス」を求めているのだから、それを作ることによって売れ行きが良くなる可能性が高ければ、作ると判断する事は間違いではないのです。 コストがかかる代表格は共用部分の温水プールですが、かなり以前から試みられては敗退してきました。 温水プールや銭湯は共用部分で持つものではありません。エネルギー費が高いこと、湿気のために内装の痛みが激しく老朽化が早く、ボイラー配管類の修繕交換などでカネがものすごくかかるので、入居してから長期修繕計画を見直すときに愕然とするはずです。 水を使った設備は老朽化が激しいので、見てくれが非常に悪くなります。これが最大のウィークポイントです。 共用部分の大がかりな施設の老朽化は修繕費の増加につながることが明らかなので、値引きの要求が出るでしょう。 従って余分な共用施設がない場合と比べると、相対的に市場価値は下がると考えられます。 |
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1000:
匿名さん
[2010-05-06 15:50:11]
>>998、999
終焉積立金の改定は別にBMAではなくても普通にあつ話し 998さんは買うのははじめてみたいですね。今の収支とは無関係で メイイテナンスを考えるとありえる話しです。 999には悪意しか感じませんが、購入者は2次取得で買い替えの方も多いですから その程度のことは折りこみ済みですよ |
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1001:
匿名さん
[2010-05-06 16:23:06]
>コストがかかる代表格は共用部分の温水プールですが、かなり以前から試みられては敗退してきました。
コストがかかるのは、購入者(一次も二次も)は承知。 どのくらい前からご存知なのか知りませんが、 試みられて敗退したのは、特定のデベさん? 物件? 敗退した理由が知りたいのです。 有明には、3つ+1つの温水プール付き物件があるわけで、敗退理由は参考になると思います。 修繕費用??それなら折込み済みの積立をしてます。 敗退したのはなぜでしょう??? |
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1002:
住民
[2010-05-06 17:33:47]
>>1000さん
マンションは初めてではありませんが、プールつきのマンションは初めてです。 ここと比べると全然小さなマンションでしたが、(運悪く?)理事も経験しました。 997さんの書き方は、既に積立金の大幅な増額があったかのような書き方だったので、 嘘情報と書いたまでです。 個人的には、一般のマンションにも言えることですが、機械式駐車場の部品交換や改修工事の方が 競争会社が少なくコストダウンが難しいのではと思っています。 |
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1003:
匿名さん
[2010-05-06 20:33:43]
プロパスト企画の物件でオリゾンとガレリアが有明にありますが、後発のガレリアは修繕積立計画を精査したのかオリゾンと比較すると修繕積立金負担が大幅に上がっています。
BMは販売うぃ優先したからか最後発であるのにオリゾン並みの修繕金額設定であり、今オリゾンで問題になっている修繕積立金の大幅値上げは早晩BMでも問題になるとおもいます |
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1004:
住人Aさん
[2010-05-06 21:03:09]
まぁ、プールにお金がたくさんかかると分かれば
オレ様が「The pool」を「The studio」に変更するから 安心してください。 下手したら、一般常識に反して 積立金の大幅減額が達成できるかも。 でもどれだけ高額でも 一時金の額を考えれば、支払えていまうでしょうね。 |
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1005:
匿名さん
[2010-05-06 21:35:47]
まあ、金喰い虫のプールさえなければなんの問題もないでしょう
卓球場がいいかな |
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1006:
住人Aさん
[2010-05-06 21:44:19]
卓球台があるのはいいけど、
卓球場は勘弁。。 |
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1007:
匿名さん
[2010-05-06 22:10:15]
オリゾンの修繕積み立て問題は決着したよー。
総会は今年の1月でしたよ。 結局、管理会社を変更しており2割の管理費を削減できていたそうです。(これは有名か?) その余剰金が毎年修繕積立金に入れられており、この余剰金だけでも1億以上。 3億近くの積立額があるようですよ。 ちなみに、1.7倍くらいに値上げにはなるそうです。今年の11月から値上げかな。 詳しくはオリゾンマーレの総会資料が参考になります。 中古仲介業者ならもってるはず。 |
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1008:
匿名さん
[2010-05-06 22:12:28]
1,7倍って管理会社を競合させてもそんなに上がるんですか?
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1009:
匿名さん
[2010-05-06 22:13:36]
ブリリアマーレは修繕積立金は安いが、異常に管理費が高かったんだよな。
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1010:
匿名さん
[2010-05-06 22:16:14]
33階だけが唯一の売りのBMAで
プールや銭湯が無くなって、卓球台とかstudioになっちゃったら 中古を買う人なんていなくなるんじゃないの? |
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1011:
匿名さん
[2010-05-06 22:19:17]
オリゾンマーレは有明のお手本かと。
管理費: 2年目から2割減(徴収額はかわらず、余剰金は修繕積立金に回す) 修繕積立金: 5年目から1.7倍 だそうです。修繕積立金は使わない限りは自分たちのものなので、気にする必要なし。 削減すべきなのは管理費ね。これは管理会社に渡っちゃうお金。だから削減する。 |
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1012:
住人Aさん
[2010-05-06 22:21:17]
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1013:
匿名さん
[2010-05-06 22:24:48]
ま、あれだよね。
BMAの管理組合(理事会)は、ご近所さんであるオリやガレと情報交換したほうがいいよね。 お互いの設備費や修繕見直しに参考になるだろう。 特にオリは、BMAの当初管理会社から別管理会社に変えた実績があるし、問題も方法も参考にすべきだと思う。 BMAは、これから2年アフターでしょ? それが当面の大きな作業となる。 |
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1014:
住人Aさん
[2010-05-06 23:02:32]
ですねー。
2年アフターってどういう意味ですか? |
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1015:
匿名さん
[2010-05-06 23:10:32]
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1016:
匿名
[2010-05-06 23:19:06]
大体、トータテ管理費が高過ぎ。だけど、33階快適に管理できる管理会社もあるとは思えない。安いからと言って簡単に変えると、後で泣きをみるかもしれないよ。私は最初からBMAの半額の管理費のマンションに決めたけどね。
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1017:
住人Aさん
[2010-05-06 23:22:51]
アフターサービスのことか。
最近使ってないなアフター |
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1018:
匿名さん
[2010-05-06 23:23:42]
東建は財閥系の優良企業
オリゾンマーレ、ガレリアグランデのような倒産してしまうようなデベロッパーと比較されても これだけの設備のマンションは当分でないし、安心を買っている。 買えない僻みはむなしいだけだよ |
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1019:
匿名さん
[2010-05-06 23:23:42]
管理費が高いのは購入者は承知済み。金額より質の問題でしょう。
徴収されてる管理費のうち、どれだけ管理委託費なのかな? おそらく設備管理費の割合も高いと思うが... 広大な植栽は維持費もかかります。 |
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1020:
匿名さん
[2010-05-06 23:26:45]
>>1018
BMAの一番の目玉である33Fもたぶんプロパストセンスだったはず。 リーマン不況は誰が悪いってわけじゃないけど、センスも質も落とされたので割り食ったのは購入者だな。 設備の安心は、設備(施工)会社の能力しだいです。売り元の役目はもうほぼ終えた。 |
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1021:
住人Aさん
[2010-05-06 23:30:49]
管理費は、マンション選びに大きく影響しますよね。
1016サンがこの掲示板にいるのは、 未練があったりするのですか? |
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1022:
匿名
[2010-05-06 23:38:27]
>>1021
未練はないよ。スレッドが上がっていたから覗いたら、案の定管理費がネックになっていたから書いただけ。決めたマンションも共用設備は結構充実してますけど、管理費は分譲当初から安いです。 |
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1023:
匿名さん
[2010-05-06 23:47:22]
私1人で一生懸命「sage」てるんですが、1022などは平気で上げるんだもの(笑
販売をほぼ終了した物件なので、お話しするならsage進行で。<そのほうが荒らす輩も集まらないし。 |
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1024:
匿名さん
[2010-05-06 23:54:43]
財閥系と言うけど、その財閥、金融機関では淘汰されたのでは?
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1025:
住人Aさん
[2010-05-07 00:31:54]
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1026:
匿名さん
[2010-05-08 07:32:21]
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1027:
匿名さん
[2010-05-08 10:31:05]
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1028:
住人Aさん
[2010-05-08 20:37:48]
>>1026
いいえ、まちがいないですよ |
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1029:
匿名
[2010-05-11 08:35:14]
次スレ行った?
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1030:
住人Aさん
[2010-05-11 21:32:13]
必要ないっしょ
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1031:
匿名さん
[2010-05-14 09:40:34]
プロパスト民事再生法、東京建物と共同で販売している今の在庫はどうなるんだう?
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1032:
住民
[2010-05-14 13:04:42]
>東京建物と共同で販売
ずっと前から東京建物が単独で販売していると思いましたが。 |
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1033:
匿名さん
[2010-05-14 13:16:21]
この物件からはとっくに撤退してるよ。もうちょっと調べて投稿しないと。>>1031
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1034:
周辺住民さん
[2010-05-24 03:03:28]
ネガ情報がないのですか。最近、書き込みが少ないようですが。
ここのマンションって価値が上がるのか疑問です。有明の一番にふさわしいのでしょうか。 |
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1035:
匿名さん
[2010-05-24 03:10:09]
埋立地ってだけでも十分ネガだろ
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1036:
匿名さん
[2010-05-24 07:52:29]
有明スカイタワーのほうは価値あがると思うけど、ブリマレは元が高いから難しいと思うよ。
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1037:
ご近所さん
[2010-05-24 23:11:47]
いつの間に有明の一番になったんだ
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1038:
匿名さん
[2010-05-24 23:50:48]
ネガ情報かぁ
そういえば運河側は眺望に配慮してここより10mだけ低くするみたいだね ここが120mで運河側は110mってとこかな |
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1039:
匿名さん
[2010-05-24 23:56:13]
いつのまにか坪280万・・・いや、300万くらいで中古売り出してますね~
強気ですね、マドンナマンション? |
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1040:
ご近所さん
[2010-05-26 00:21:21]
マドンナマンションを正に名乗っていいのは
ここくらいでしょうね。 |
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1041:
匿名さん
[2010-05-26 10:08:37]
ここぐらいってゆーか。ココしかないじゃん。
他のどこがマドンナ使ったってゆーんだ? 良くも悪くもココだけですね。 |
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1042:
匿名さん
[2010-05-26 11:24:34]
今はマドンナよりレディーガガの方が超ホット
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1043:
入居済み住民さん
[2010-05-26 17:13:44]
ビーナスフォートのビキニパレード逃しました。
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1044:
匿名さん
[2010-05-26 20:10:47]
マドンナもレディーガガも「恐くて強くて過激な女」
ほんとにこのマンションにピッタリですね(汗 イイ事なのか悪い事なのか??? |
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1045:
匿名さん
[2010-05-27 09:42:48]
ガガ様がどこのマンションの広告に出るって?
興味ある~! |
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1046:
匿名さん
[2010-05-30 11:57:09]
マドンナ広告に6億円もかけたダメダメマンションでずっと語り草になるでしょう・あーめん
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1047:
匿名さん
[2010-05-30 12:22:00]
6億円あったら、あの冷房も無いチープなエレベータをなんとかできたでしょうし、チープなタンクトイレも
タンクレスにできたでしょうねぇ。んー、惜しい・・・ ただその反省で隣はマシだからいいんじゃないのなかなぁ、ここは無駄に高いから |
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1048:
匿名さん
[2010-05-30 12:49:39]
隣はかなり改善されたので売れ行き好調みたいですね。
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1049:
匿名さん
[2010-05-30 17:04:47]
私も隣に申し込み入れちゃいました。
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1050:
入居済み住民さん
[2010-05-30 18:53:19]
オダギリであれば安上がりだしね。
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1051:
匿名さん
[2010-05-30 21:01:07]
オダジョーとマドンナじゃあ・・・月とスッポン。
イイじゃないの~バブリーだって。 今さら遡っても過去は変えられないんだし。。。 だったら「マドンナマンション」を自慢すりゃイイんですよ もう2度とPOPSの女王であるマドンナが たかだかマンションのCMなどしないでしょうから~。 |
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1052:
匿名さん
[2010-05-30 22:21:10]
忘れた頃に浮上するよね、この板
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1053:
匿名さん
[2010-06-01 22:12:40]
最初から値引き提案しまくられると聞いて数ヶ月前に内覧に行った。
ポジティブ -33F/2Fコンシェルジュ付近のデザイン性は高い -なんだかんだ立地は便利 -下駄箱マンションだけど、デイリー山崎とかパン屋とか入ってるのはいいかも -ジムやプールがあるのは運動が好きな人には相当便利 ネガティブ -一方で住居やその他共有部はかなりちゃち。廊下の壁の安っぽさ、エレベータホールの安っぽさ、室内も「大理石が使われています」と聞いて期待したけど、何この安っぽい石って感じ。室内のドアも軽っ!基本的にULレベルの仕様が多い -中央の駐車場の天井トタン屋根は勘弁。あれじゃ10年後腐る -やっぱり埋め立て地の雰囲気。夜歩くの怖そう。散歩する気にもなれない なんとなくマドンナ広告と33F等の「目立つところ」に資金を集中投下した感ある素人向けマンションといった印象。 最近はアグレッシブに売れ残りを安売りしている様子でしょっちゅう電話くるけど、個人的な感覚からするとそれでも高いと思う。 |
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1054:
匿名さん
[2010-06-01 22:33:48]
プールもいいけど塩素かなり使うからなぁ
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1055:
匿名さん
[2010-06-01 23:01:06]
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1056:
匿名さん
[2010-06-01 23:04:43]
プールがあることによって建物の老朽化にターボがかかっている印象。
素朴な疑問、昨今のマンションは100年以上の耐久性があると言われるけど、このマンションの50年後にあのプールは未だ存在しているか? ただ、あのプール綺麗ですね!ジムも結構しっかりしていて好印象。 これらの施設運営維持に住民の方々が毎月数千円を負担していると思うと???だよね。 このマンション、マドンナ、33F、ホテルっぽい2Fの受付を抜かして管理費を角住戸5千円程度下げたら売れただろうか?やっぱりマンション飽和時代には客寄せパンダが必要なんだよね。 |
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1057:
匿名さん
[2010-06-01 23:05:27]
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1058:
匿名さん
[2010-06-01 23:56:39]
値下げして坪単価どのくらいで販売してるんですか?
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1059:
匿名さん
[2010-06-02 00:07:01]
>1058
プレミアではない上層階で245-260ですが、恐らく雰囲気的にはもう少し下げてくるでしょう。プレミアは已然それの+30-50で張り付いていますね。 230-240程度で「即買い出来ます」という殺し文句を言えたら、売ってくれるんじゃないですかね。多分220-240で買えたら損は出ないと思いますよ。 早くコストのかかる販売センターもたたみたいはずなので、ここを買うマジョリティとなっている「頑張って買っているけど銀行審査が通らない懸念のあるサラリーマン層」よりも「直ぐに買えるけどアグレッシブに価格をたたいてくる転売屋っぽい人」の方が歓迎されると思います。 |
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1060:
匿名さん
[2010-06-02 00:23:54]
いろいろ言ってももう残戸数も少ないし叩き売って終わりでしょ
CTAみたいに100戸以上残っていれば別だけど |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
二、三十年前に、おフランスの女性元首相が言っていたけど、日本人は、あんたを含め、所詮、「ウサギ小屋」の住人なんだよ。
今更、この板に来て、鬼の首を取ったように言う事でもないやね。