Brilliaマーレ有明ってどうですか？PART 20

[匿名さん]

Brilliaマーレ有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：
山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩3分予定）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
間取：2LDK～4LDK
面積：92.76平米～124.70平米
売主：東京建物
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：伊藤忠ハウジング


施工会社：三井住友建設
管理会社：建物アメニティサポート

[930: 匿名]

列記よろしく。

[931: 匿名さん]

アーバンドックパークシティ豊洲
大崎ウエストシティタワーズ
THE TOKYO TOWERS
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン
東京ツインパークス
東京テラス
二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
Brillia 有明 Sky Tower
W Comfort　Towers
ワールド シティ タワーズ
など
マンション売買サイトで簡単に出るからご自由に

[932: 匿名]

こう見ると単体のメガマンションは少ないんだね。

[933: 匿名さん]

>>932
少ないとみるか多いとみるか．．．(笑
全国のごく普通のマンションの数からすれば、タワーマンションは非常に少ないですし、
さらに1棟1000戸マンションとなると、数えるくらいっというのは正しいかもしれません。

新幹線乗ってて、周りが畑みたいな開けた場所に突然とタワーマンションが建ってる場合もありますけどね。

[934: 匿名さん]

東京都港湾局より転載
http://www.forum8.co.jp/user/user50.htm

昔作ったイメージ映像です。
ＣＴＡあたりも塞がれてます。
けど、参考にする価値は無い、ただのサンプルですから。

[935: 住民さんＡ]

確かに、、、

[936: 匿名さん]

>>934
＞￥￥Dell2￥大阪共通￥有明_臨海公園_仮感性4(東京都)-030327.rd
ソースは東京港湾局じゃないと思うが・・・
2003年か平成3年かわからんけど、誰の想像図かもわからんしオフィシャルじゃない気がする。

[937: 匿名さん]

確かこんなに運河側に公園の敷地取れないはず。
にぎわいロードギリギリには建物建てちゃいけないんですよ、公園と言うか空地にしないと。
なので、その分運河の際に建物来ると思いますよ。

あっ、それに細い道も真ん中通さないといけないから
結局ベースの敷地が小さくしか取れない。
んで、建てるとしても細長いのしか作れない・・・と説明受けたような。

イメージとしては運河際に細長い鉛筆型のビルが並ぶ感じになるんじゃないでしょうか？

そこまで景気が上向きを維持してくれたら・・・ですけど（汗

[938: 住民さんＡ]

富士見橋(※)あたりは、すこしずつ整備されてきましたね。
たぶん同じテイストで海沿いは整備されることでしょう。楽しみ
※http://www.tokyo-innerharbor.com/koukyou.pdf#search=%27%E8%A3%9C%E5%8A...

[939: 匿名さん]

住んでて心地良い街･･･
後10年かな
早く頑張ってよ
通勤が悲しすぎる
こどもが可哀想すぎる

[940: 匿名さん]

今まで、そしてあと10年、ネガする人が一番可哀想。

[941: 匿名さん]

１０年って何があるんだっけ？

道路とか小中学校とか、スーパーとか、あと１、２年でできるよね。
１０年後の計画って何だっけ？オリンピックとか？

[942: 匿名さん]

道路の横は倉庫かトラックか荒地か。。。小学校もめちゃ遠い。。。まともなスーパーもいつのことやら。。。どこにできるやら。。。歩道橋もできるのやら。。。こどもを一人で出せるのやら。。。２年で解決できるとめちゃうれしい。目の前の道路も地底化しないかな。。。
もっと悪環境から移った人は気にならないからいいな。。。

[943: 匿名さん]

それ、２年で解決できるよ。

[946: 匿名さん]

今住んでて心地いいですよ（汗
通勤は座って寝てるし。
休みはゆっくりスパ入ってラウンジでブランチ。
ピアノの音が気持ちよかった～

夕暮れはゆっくり散歩してお台場の浜辺のオープンカフェで食べる予定。
ゲオできたそうなので何か借りて来ますよ。

途中の橋は広告でも使ってるけど絶景ですね、ほんとに。
今日は夕暮れの風景を見たいんですよ。

[947: 匿名さん]

あれ？２２０万ですか？
この部屋は小さいから高いの？
坪２９０万になってるけど。
http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/6161

[948: 匿名さん]

恥ずかしいですね、こんなに日経に名指しで取り上げられても（汗

事業仕分けでURの高級賃貸取り上げられてたので、それで撤退したのかと思ってたのですが、
それだけではないみたいですね。
有明ですら人口増加が望めない展望なんですね、１５年から。

眺望楽しめそうですね～まだまだ。
良い事か悪いかは複雑ですが。http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE2E4E6E4E1EA...

[949: 匿名さん]

高い値段でBMA買った人は心穏やかじゃないよねきっと。同じトータテで隣にマンションが安く売り出されたら。
33階が違うとかいいそうだけど、何年もたったら33階なんてみんなに忘れ去られるよ。転売したいときは
ただの江東区湾岸中古マンション。いまのオリゾンやガレリアも分譲時は「超豪華！！」で売ったんだから、
検討者は、そういうマンションに今どういう評価をしているかを考えた方が良いね。

[950: 匿名さん]

33階が将来の足かせになるんだろうね

[951: 匿名さん]

あれ？
ネガさんが「将来とか先は」って言ってる！
逆じゃなかったけ？

多分BMA住民は隣大歓迎ですよ。
なんせ人口少ないとバス便も電車の本数も増えないしね。（人口が倍に増えるって凄いですよ）
スーパーもセットだし。
隣は「カモねぎ」です。

これで「歯医者、小児科、薬局、保育所２つ、コンビニとスーパーとベーカリーカフェ」がオールインワンのマンションになりますね。

[952: 匿名さん]

千葉や埼玉などから転入する人なんだｗ
ならここは最高のマンションだと思う
ネガさんも都心に戻った方がいいよ
じゃないといつまでも平行線
ネガさん→今と比べてひどい
ポジさん→前と比べてめちゃいい

[953: 匿名さん]

新宿からだけど、都心は高すぎ。
家族が普通に住める３LDKの新築マンションは億ションだもん。
と言うか最初からファミリー相手にしてません。
ディンク物件しか建てないし。

「管理費高いでしょ？」と営業さんに言われたけど新宿は築２０年の同じ価格のマンションは管理費修繕費４万普通です。
豊洲ももう高すぎ。

この設備で１０分通勤時間延ばしただけでこの値段。
都心からの移住でも満足ですよ。

[954: 住民さんＡ]

元千葉県民だぜぃ。典型です！
有明は不便だけど心地よい。

今日のレインボーブリッジはオレンジ色。
しかも満月ヤッホー

[955: 匿名さん]

俺も市川から
正直、市川よりずっと不便だけどここの共用施設だけはいい
友達も立派なことと遠いことにみんな驚くよ

[956: 匿名さん]

＞これで「歯医者、小児科、薬局、保育所２つ、コンビニとスーパーとベーカリーカフェ」がオールインワンのマンションになりますね。

そういうのがお好みなら、それにクリーニングとかクルーザーチャーターとかエステとかマッサージとか
既に色々ついたやつが海の対岸にあるじゃん。俺は興味ないけどそっちの方がいいんじゃない？

[957: 匿名はん]

ガラ悪い、あいさつしないのが多いのはそのせいか

[958: 入居済みさん]

>>957
偽住民おつかれ

[959: 購入経験者さん]

二つのタワマンの住民がこぞって、敷地内の同じ歯医者に通い、同じ保育所にこどもを預け、
同じスーパーとパン屋で買い物をするのね。息がつまりそう。ぜったい住みたくない。

[960: 匿名さん]

まあ、一般のサラリーマンにとっては
このあたりのマンション購入が現実的な選択肢のひとつになるのはわかるけど。
それすらも一部上場の高給取りの勤め人に限られるけど。
日本の住宅事情ってつくづく貧困だと思う。
会社から疲れて帰る家路の先が、オフィス街みたいな無機質な埋め立て地で
みんな同じような箱で同じような暮らしを送る。
それほど他人に自慢できるような街でも住居でもないのに
その勘違いを少し揶揄されただけで「ネガ」とか言って口汚く罵る輩は
自分たちの均一性の異常さに気づくことすらできない。

[961: 匿名さん]

９６０
二、三十年前に、おフランスの女性元首相が言っていたけど、日本人は、あんたを含め、所詮、「ウサギ小屋」の住人なんだよ。
今更、この板に来て、鬼の首を取ったように言う事でもないやね。

[962: 匿名さん]

どうでもいいけど、このスレ人気ありすぎですね。
こんなに高速で消化されていくのも珍しいでしょう。
ネガも多いけど、注目されないよりはましなので、
早く次のスレ立てお願いします。

[963: 住民]

>>959
現実は、
・有明テニスの森公園
・東京ビックサイト近辺（夢の大橋、水の広場公園、有明西ふ頭公園など）
・国営東京臨海広域防災公園
・お台場海浜公園～潮風公園
と他の地域と比べ広々とした公園ばかりあり、ゆったりと使えるのであった。

[964: 匿名さん]

都心またはその周辺東京駅近辺にドアtoドア30分以内で、生活環境もまずまずの場所ってある？
普段使いのスーパーや日用品はすぐに買えて、小中学校、公園緑化などがされているところで、あんまり
狭っくるしくないところなんて無いよな。

[965: 匿名]

960
ハハハ、じゃあ画一化されてない暮らしってどんなの？

視点をあげたら皆が同じような事してるでしょうに。
ほとんどの人は建物にすんでるよね、それは皆同じに入らないの？そして皆が同じところに行くとして何がわるいの？

抽象度をあげれば一くくりにできるし、下げれば違いがでてくる。

中学生からやり直してみてはいかがですか（笑）

[966: 匿名さん]

>>963
肝心の公園忘れてますよ。
　①BMAの北西公開空地。
　②BASの北西公開空地。
館を出て、すぐ散策できますし、夕焼けや夜景など開放感と見て寛げる景色は誇って良いと思います。

[967: 匿名さん]

俺がジムのある最新設備の新築マンションに住みたかった
微妙な仲の同僚も買ったのが、ちと微妙なんだけどね

[968: 匿名さん]

オールインワンの中古じゃなくて新築に住みたかったんですよ～
それに共用施設に行くのに建物移動はさすがにメンドイ。
この大きさが限界ですよ、ズボラな私には（汗

クルーズはウインドスポーツのショップが来れば良いんですよ、管理費なんかで賄わずに。
（他のマンションの人も使えるし）
早く売り切ればパン屋の横が空くのにね～

[969: 匿名さん]

千葉、埼玉のマンションからするとかなり満足だけどね。
ただ公園というのは無理があるように感じる。
肌で感じる風景はやっぱ工業地域。工事が全て終わればきっと変わると信じてます。が、いくつになってるんだろう？

[970: 匿名さん]

う～ん、千葉や埼玉は自然いっぱいで良い所ですよ、都心より。
ただ都心への通勤と言う事で皆戻ってきてるんだと思います。

私、新宿住まいでしたが、妙な都心崇拝は無いです。
都心に住んだ事がある人こそ、ここの良さが解ると思いますよ。
空がこんなに広いのを忘れてましたよ～

[971: 匿名さん]

私が肌で感じる風景はこんな感じ
もう今は葉が生えて夏はよい木陰になりそうですよ。

[972: ご近所さん]

いい絵だね。
千葉ニュータウンかと思った。

[973: 匿名さん]

>>972
＞千葉ニュータウンかと思った。
良くご存知なんですね。

[974: 匿名さん]

そうそう恵比寿渋谷２０分の千葉ニュータウンだと思って下さい。
もう１時間以上掛けて、こういう風景を手に入れなくて良いんですよ。

子供やペットの居るご家庭は、こういう環境が欲しいと思いますよ。

[975: 匿名さん]

マンション周り歩いていると全然イメージ違うのはなぜだろう？住むより遠くから眺めることが正解だったマンションだったのかな？早く上の写真のようになって欲しいよ

[976: ご近所さん]

千葉ニュータウン知ってる。
前は千葉県民だったから。
その前は吉祥寺、もう一つ前は横浜、千葉は最低だった。
今は豊洲に住んでる。

[977: 匿名さん]

以前、出張で行った仙台の団地・公園を思い出した。
仕事で行くぶんには特に思いは無いけれど、あまり住みたくはないかな。

[978: 匿名さん]

すみません。新宿住まいだったので、こういう風景に感動してしまって（涙
皆さん、地方をよくご存知なんですね～

仙台・・・憧れてます。千葉はTDLしか行った事ない。

[979: 物件比較中さん]

966、971、973、978 の　”匿名さん”は
何で緑色なんだろう。
同一人物だとは思うけど、デベの会社のＰＣから書き込むと緑色になるのかしら。

[980: 緑色の匿名さん]

>>978
私も出張で仙台行きますけど、
駅前＋付近は、すっげぇ広さのターミナル、でもタクシーで15分離れると、緑豊かでのどかな場所です。
隠居してから永住するにはいいかも。＜新幹線で2時間以内だし。

>>979
良くある勘違いですが、レス投稿する時に「下げ」にチェック入れると色違うんですよ。

[981: 匿名さん]

う～ん、ハズレ
私が投稿したのは２つです。

さあ寝ましょ！
せっかくゆっくりマンションに居られる休日♪
共用施設堪能と有明散策したいので～

[982: 匿名さん]

有明散策ってどこを？ｗ

[983: 住人Aさん]

基本は台場方面だね。

台場、レインボー、汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲のコースで
ジョギングした人っているのかな。
今度挑戦してみたい

[984: 匿名はん]

＞台場、レインボー、汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲のコースで

虹橋は歩道を歩くとして、汐留へわざわざ遠回りする理由がわからんです。

[985: 住人Aさん]

>>984
レスが遅れてすまん。放置していたわけではないのでお許しくだされ。
汐留等の上記のコースは
散策ではなくジョギングコースとしての記述ですね。

目の前の湾を一周するのも楽しそう。
ただアップダウンが激しいので、距離以上に大変そう

[986: 匿名さん]

結局有明は散策しないってこと？？？

[987: 匿名さん]

えっ、GW散歩ばっかりしてましたが。
いい天気で気持ちいいですよ～

これからカメラ持ってまた散歩行ってきます！

[988: 匿名さん]

うーん、、、、同じ湾岸でも対岸の港南の運河沿いの方が個人的には好きだなあ。TYハーバーから
天王洲のあたりなんか良い雰囲気。有明もいずれはそういう風になるんだろうか？

[989: 住人Aさん]

>>988
あの辺りはドラマのロケ地としても有名で
とても雰囲気いいですね。

有明はどうなるのかはわからんですね。
個人的には今のままでもいいんだけど、発展せざるをえないでしょうね。

TYハーバーみたいな低層の建物で発展していけば
眺望的に助かる（笑）

[990: 匿名さん]

低層だと10万平米200億円ぐらいで土地を売ってくれないと厳しいな。

[991: 匿名さん]

ブリリアは住んでからの安心感が違う。

↑これは本当ですか？

[992: 匿名さん]

住む前といった何をどう比較するのか知らないけれど

[993: 入居済み住民さん]

すごいCMですよね（汗

東建さんはどうか分かりませんが、住んでる方は感じが良くて管理組合はしっかりしてますよ。
ブリリアさんの売る力は凄いと思います。
でもアフターは弱いと思います、申し訳ないけど。

でも集めた人材と言うか客が良いので、良いマンションに成長しそうな気がします。

[994: 匿名さん]

売る力って・・・

[995: 匿名さん]

無限ワンアップのごとくでてくるな・・・

[996: 匿名さん]

将来的にあの巨大な共有部をどう運営していくかが大変だねぇ・・素人じゃむずかしいかもね・・
隣くらいでも十分なんだけどねー

[997: 匿名さん]

まあ積立金の大幅な増額は仕方ないんだろうね
中古では暴落が確実だね

[998: 住民]

>>997
中古価格はどうなるかは知らないけど、「積立金の大幅な増額」は明らかな嘘情報ですね。
検討者は総会資料で収支を確認すれば分かりますけどね。

[999: 匿名さん]

マンションデベロッパーは共用サービスの多くが眉唾モノだと知って作っています。過去にどんな共用サービスが提供されてその結果はどうであったか、よく知っています。
無駄な施設とわかっていても、競合する物件が派手な共用サービスを宣伝していると、購入者からどうしてお宅にはそういうのがないのかと尋ねられるので、とりあえず作っておこうと考えるのです。
その分の建設費や管理費、修理費は購入者が負担するのだからデベロッパーの懐は痛くないというわけです。むしろ、購入者が「共用サービス」を求めているのだから、それを作ることによって売れ行きが良くなる可能性が高ければ、作ると判断する事は間違いではないのです。

コストがかかる代表格は共用部分の温水プールですが、かなり以前から試みられては敗退してきました。
温水プールや銭湯は共用部分で持つものではありません。エネルギー費が高いこと、湿気のために内装の痛みが激しく老朽化が早く、ボイラー配管類の修繕交換などでカネがものすごくかかるので、入居してから長期修繕計画を見直すときに愕然とするはずです。

水を使った設備は老朽化が激しいので、見てくれが非常に悪くなります。これが最大のウィークポイントです。
共用部分の大がかりな施設の老朽化は修繕費の増加につながることが明らかなので、値引きの要求が出るでしょう。
従って余分な共用施設がない場合と比べると、相対的に市場価値は下がると考えられます。

[1000: 匿名さん]

>>998、999
終焉積立金の改定は別にＢＭＡではなくても普通にあつ話し
998さんは買うのははじめてみたいですね。今の収支とは無関係で
メイイテナンスを考えるとありえる話しです。
999には悪意しか感じませんが、購入者は2次取得で買い替えの方も多いですから
その程度のことは折りこみ済みですよ

[1001: 匿名さん]

＞コストがかかる代表格は共用部分の温水プールですが、かなり以前から試みられては敗退してきました。
コストがかかるのは、購入者（一次も二次も）は承知。
どのくらい前からご存知なのか知りませんが、
試みられて敗退したのは、特定のデベさん？　物件？

敗退した理由が知りたいのです。
有明には、３つ＋１つの温水プール付き物件があるわけで、敗退理由は参考になると思います。

修繕費用？？それなら折込み済みの積立をしてます。
敗退したのはなぜでしょう？？？

[1002: 住民]

>>1000さん
マンションは初めてではありませんが、プールつきのマンションは初めてです。
ここと比べると全然小さなマンションでしたが、（運悪く？）理事も経験しました。
997さんの書き方は、既に積立金の大幅な増額があったかのような書き方だったので、
嘘情報と書いたまでです。

個人的には、一般のマンションにも言えることですが、機械式駐車場の部品交換や改修工事の方が
競争会社が少なくコストダウンが難しいのではと思っています。

[1003: 匿名さん]

プロパスト企画の物件でオリゾンとガレリアが有明にありますが、後発のガレリアは修繕積立計画を精査したのかオリゾンと比較すると修繕積立金負担が大幅に上がっています。
ＢＭは販売うぃ優先したからか最後発であるのにオリゾン並みの修繕金額設定であり、今オリゾンで問題になっている修繕積立金の大幅値上げは早晩ＢＭでも問題になるとおもいます

[1004: 住人Aさん]

まぁ、プールにお金がたくさんかかると分かれば
オレ様が「The pool」を「The studio」に変更するから
安心してください。

下手したら、一般常識に反して
積立金の大幅減額が達成できるかも。

でもどれだけ高額でも
一時金の額を考えれば、支払えていまうでしょうね。

[1005: 匿名さん]

まあ、金喰い虫のプールさえなければなんの問題もないでしょう

卓球場がいいかな

[1006: 住人Aさん]

卓球台があるのはいいけど、
卓球場は勘弁。。

[1007: 匿名さん]

オリゾンの修繕積み立て問題は決着したよー。
総会は今年の1月でしたよ。

結局、管理会社を変更しており2割の管理費を削減できていたそうです。（これは有名か？）
その余剰金が毎年修繕積立金に入れられており、この余剰金だけでも1億以上。
3億近くの積立額があるようですよ。

ちなみに、1.7倍くらいに値上げにはなるそうです。今年の11月から値上げかな。
詳しくはオリゾンマーレの総会資料が参考になります。
中古仲介業者ならもってるはず。

[1008: 匿名さん]

1，7倍って管理会社を競合させてもそんなに上がるんですか？

[1009: 匿名さん]

ブリリアマーレは修繕積立金は安いが、異常に管理費が高かったんだよな。

[1010: 匿名さん]

３３階だけが唯一の売りのＢＭＡで
プールや銭湯が無くなって、卓球台とかstudioになっちゃったら
中古を買う人なんていなくなるんじゃないの？

[1011: 匿名さん]

オリゾンマーレは有明のお手本かと。

管理費：　2年目から2割減（徴収額はかわらず、余剰金は修繕積立金に回す）
修繕積立金：　5年目から1.7倍

だそうです。修繕積立金は使わない限りは自分たちのものなので、気にする必要なし。
削減すべきなのは管理費ね。これは管理会社に渡っちゃうお金。だから削減する。

[1012: 住人Aさん]

>>1010
購入していらい友人が来た時以外には33Fにいかんです。
33Fだけといわれると違和感あるなぁ

[1013: 匿名さん]

ま、あれだよね。

BMAの管理組合(理事会)は、ご近所さんであるオリやガレと情報交換したほうがいいよね。
お互いの設備費や修繕見直しに参考になるだろう。
特にオリは、BMAの当初管理会社から別管理会社に変えた実績があるし、問題も方法も参考にすべきだと思う。
BMAは、これから2年アフターでしょ？　それが当面の大きな作業となる。

[1014: 住人Aさん]

ですねー。

2年アフターってどういう意味ですか？

[1015: 匿名さん]

>>1014
＞2年アフターってどういう意味ですか？
契約時にもらった重要書類をしっかり精査したほうがいいですよ。
個人では専有部の２年アフター、組合としては敷地や膨大な共用部の２年アフター。
簡単に言ってしまうと「無償保証」の期限の１つです。

[1016: 匿名]

大体、トータテ管理費が高過ぎ。だけど、33階快適に管理できる管理会社もあるとは思えない。安いからと言って簡単に変えると、後で泣きをみるかもしれないよ。私は最初からＢＭＡの半額の管理費のマンションに決めたけどね。

[1017: 住人Aさん]

アフターサービスのことか。
最近使ってないなアフター

[1018: 匿名さん]

東建は財閥系の優良企業
オリゾンマーレ、ガレリアグランデのような倒産してしまうようなデベロッパーと比較されても
これだけの設備のマンションは当分でないし、安心を買っている。

買えない僻みはむなしいだけだよ

[1019: 匿名さん]

管理費が高いのは購入者は承知済み。金額より質の問題でしょう。
徴収されてる管理費のうち、どれだけ管理委託費なのかな？　おそらく設備管理費の割合も高いと思うが...
広大な植栽は維持費もかかります。

[1020: 匿名さん]

>>1018
BMAの一番の目玉である33Fもたぶんプロパストセンスだったはず。
リーマン不況は誰が悪いってわけじゃないけど、センスも質も落とされたので割り食ったのは購入者だな。
設備の安心は、設備（施工)会社の能力しだいです。売り元の役目はもうほぼ終えた。

[1021: 住人Aさん]

管理費は、マンション選びに大きく影響しますよね。

1016サンがこの掲示板にいるのは、
未練があったりするのですか？

[1022: 匿名]

>>1021
未練はないよ。スレッドが上がっていたから覗いたら、案の定管理費がネックになっていたから書いただけ。決めたマンションも共用設備は結構充実してますけど、管理費は分譲当初から安いです。

[1023: 匿名さん]

私１人で一生懸命「sage」てるんですが、1022などは平気で上げるんだもの(笑
販売をほぼ終了した物件なので、お話しするならsage進行で。＜そのほうが荒らす輩も集まらないし。

[1024: 匿名さん]

財閥系と言うけど、その財閥、金融機関では淘汰されたのでは？

[1025: 住人Aさん]

>>1022
管理費は別にネックになっていないっしょ

>>1024
東建を選ぶ時点で、どうでもいい話

[1026: 匿名さん]

↑>>1018の間違いでは？→>>1024

[1027: 匿名さん]

>>1018
「ブリリアは住んでからの安心感が違う」
まさにこれですね。さすがトータテ笑

[1028: 住人Aさん]

>>1026
いいえ、まちがいないですよ

[1029: 匿名]

次スレ行った？