リビオシティ南砂町ステーションサイトってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ南砂町ステーションサイトについての情報を希望しています。
駅から徒歩3分のマンションです。
アクタスが使われていたり、ファミリー向けのマンションのようです。
価格はいくら位になるのでしょうか。
気になります。
公式URL：https://www.nskre.jp/minamisunamachi/index.html

所在地：東京都江東区南砂7丁目2013-29（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅(2a出口) 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.47平米～85.20平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ（予定）

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
リビオシティ南砂町ステーションサイト　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/3136/

[21: マンコミュファンさん]

駅近で囲まれ感ない土地なんてないんじゃないですかね。
価格早く知りたいですね?

[22: 匿名さん]

気になってはるばる現地を見に行きましたが、近隣の住民が反対運動のような張り紙を近所に貼りまくっていて、すこし不安でした。
出入り口を変えろとの事でしたがさっぱり。
分かる方いますか？

[23: 匿名さん]

>>22 匿名さん

現地を見ていませんが、おそらく南西側の戸建てのあたりでは？
私道に車止めを設置して通り抜け禁止の表示をしていることから、私道の利用に敏感な印象を受けました。

このマンションからスナモへ行く場合、メインエントランスから戸建ての間の道を経由してグランエスタ側へ出ることになります。
しかしこの道は位置指定道路（私道）なので第三者が当たり前に通る権利があるわけではありません。あくまで私道所有者が所有する土地を厚意で通らせてもらうだけなのです。

道路敷地の税金を払い管理もしているのに、新しくやってくる360戸の住民が当然のように通り抜けるのは我慢ならん！という感情も理解できます。

一番いいのは江東区が買い上げて区道にすることだと思いますが、そのあたりがどうなってるのでしょうね。

[24: 匿名さん]

>>23 匿名さん

ストリートビューではわかりづらいですが、仰る通り私道には「日鉄興和の関係者は通り抜けできません」と言った旨の表示が設置されています。
戸建ての方ではなく突き当たりの公園と都営住宅の敷地内にも公道に通じる階段があるのですが、こちらの利用もどうなんでしょうね。
これらが使用できないとなるとスナモや駅へのアクセスはだいぶ変わってきそうです。

[25: 匿名さん]

バツを付けた道は私道なので通れないですね。
青の矢印で書いた道はとても狭いですが、一応皆が通れそうです。でも、自転車や車は北側の元八幡通りから入るようになりそうですね。

[26: 匿名さん]

「位置指定道路」は確かに私道ではありますが、建築基準法の接道規制を満たすために設置され、特定行政庁の指定を受けたものなので、道路として一定の公共目的に資することが前提となります。平成23年6月29日の東京地裁判決では、「位置指定道路は私道ではあるが、その所有者以外の第三者を含む一般公衆の通行を許容する性質を有しているものであるから、公衆の通行・立入りを全面的に禁止したり阻害したりすることはできない。」とはっきり示されています。

もっとも、この判決には続きがあり、位置指定道路は「あくまで私道である」から、その所有者は「位置指定道路の趣旨等、法令の規定に反しない限り、道路の保全と関係権利者の居住の安寧のため、道路の利用を自治的に定める」ことができる、とされています。

問題は、「位置指定道路の趣旨（…に反しない限り）」の部分です。この点、この判決では、徒歩・自転車の通行と自動車の乗り入れを分けて判断しています。つまり、「本件私道を徒歩ないし自転車等で通行することは、位置指定道路の性質からしても、また実際の本件私道や土地の状況からしても、本件私道の所有者の所有権の行使を妨害するものとはいえない」と述べて、徒歩・自転車の通行を禁止することはできない、としています。これに対して、自動車の乗り入れについては、一定の条件を満たせば禁止できる、としています。

地裁の判決しかないので確定判例ではありませんが、位置指定道路に対する所有者の自治権が認められるのは間違いないとは言え、一般の歩行者や自転車の通行についてまで「厚情で通らせてあげているだけ」というのは、どうでしょうか？　通り抜け禁止とされている「日鉄興和の関係者」は、工事関係者だけではなく、将来のマンションの住民を含む趣旨なのでしょうか？　もちろん、周辺住民の方にもいろいろな思いがあるのでしょう。せっかくの開発計画なので、うまくトラブルを収めて、街の発展につなげて欲しいものですね。

[31: 匿名さん]

>>26 匿名さん

通れるのか通行禁止なのか、販売までにはっきりして欲しいですね。ダメならダメで、それ前提に考えるので。
「入居後の利用実態次第」なんて説明はいちばん困ります。

[32: 住民板ユーザーさん]

近隣に住んでいるが
あの私道は前々から自転車は降りろだとかずっと貼られてる
このマンションの工事が始まってから貼り紙がリニューアルした

あと上の地図で青線なら通れると書いた方へ
私道と並行する青線は都営団地併設公園の中だから通れる事には通れるけど正式な道ではない

[33: 匿名さん]

>>25 匿名さん
都営住宅東側の道も私道ではあるのですが、元々この土地にあった戸田建設資材置き場の導入路だったので、今後も通行は可能だと思います。おそらく区に移管されるのでは？

>>32
そうなんですよね、あくまで物理的に通れるだけで都の住宅公社の土地ですから。
あまりに通り抜けが多いと柵が作られてしまうかも。

ちなみに北隣にできたホテルの案内図では、戸建ての私道も公園ルートも表示されていません。

[34: 匿名さん]

戸田建設の私道は、借地代に道路の維持管理料のようなものも上乗せされて、住民は通行可能になるかもしれませんね！
タクシーセンター横の通行可能な道路は狭いですよね。しかも、駅側に渡るための横断歩道がないようで。横断歩道を作る予定はあるのでしょうか？でも、この道は狭いですが自転車も一応通れそうな気はします。

[35: マンション掲示板さん]

>>31 匿名さん

この手の話は、着工前に開発不動産会社がしっかりと近隣住民に説明して解決しておくような話なのでは？住んだ後に嫌がらせされたらつらいわ

[36: 評判気になるさん]

北側の社宅は、〇井物産の独身寮として使われていますね。

[37: マンション検討中さん]

[No.27～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[38: 匿名さん]

駅近、大規模は魅力ですね。
仕様と価格次第ですかね。。。

[39: マンション検討中さん]

まぁ、普通に考えて…6500万クラスでしょうね。

[40: 評判気になるさん]

>>39 マンション検討中さん

定借でその値段ですか？

[41: マンション検討中さん]

>>40 評判気になるさん

と予想しています。
駅近の築ある物件で6000万してますからね。
駅遠いジオで6500万ですし。

[42: 匿名さん]

同じ定借のブリリア西早稲田と同水準価格でしょう。
あっちはあの駅距離があって7000万で好調な売れ行き。こちらは駅近。

[43: マンション検討中さん]

>>42 匿名さん

どんどん周辺の価格帯が上がっていきますね！

[44: 住民板ユーザーさん]

他人様から借りた土地に住んで
他人様の道路を通って駅まで往来
何ひとつ残らなくても良い人向きだと思います

[45: 通りがかりさん]

>>44 住民板ユーザーさん

辛辣だけどその通り

[46: マンション検討中さん]

31歳来年結婚する予定の人です。約8年住んで売りたいのでここよいかも！定借とはいえ２０８５年までですし

[47: 評判気になるさん]

まあ、定借物件は所有権と比べると、見た目の価格が安い分、実質的には相当割高ですけどね。デベが土地代に利益を乗せられない分、建物代に思いっきり利益を乗せますから。

[48: マンコミュファンさん]

ここ、南側ガッツリ都営住宅ですね
残念な景観になりそう

[49: マンション検討中さん]

>>48 マンコミュファンさん
駅前に景観は不要

[50: マンコミュファンさん]

>>49 マンション検討中さん
バルコニーからの景色は良いに越したことはないよ
分譲マンションに遮られるならともかく、都営住宅の日陰はどうかね

[51: マンション検討中さん]

以前は共用部とかもういいかなと思ってましたが、家にいること増えてやっぱりちょっと気になるようになりました。通勤にも便利そうだし楽しみです。

[52: 匿名さん]

プレイフォレスト、いいですよね。コロナ禍でも、休憩時間など家の外に出て散歩できそうな気がします。
ラウンジは白、ミルクティー色でまとめていてシンプルで素敵。
北欧系になるんでしょうか。
今、薄いベージュでまとめる韓国インテリアも流行していますよね。

フィットネススタジオもあるみたいで、ちょっとした時間に利用できるのはいいなと思っています。

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん

いつまでコロナ禍だと思ってんの？

そんなこと言ってたら毎年インフルエンザ禍やで？笑

[54: 周辺住民さん]

東西線関連でいうと
・ほぼ全路線と繋がっているので都内のどこでも便利に行ける。
（大手町11分（朝は15分くらい）は便利）
・朝2分間隔で走っているので1本乗り遅れても心配ない。
（ただちょっとダイヤが乱れると混雑が凄い。）
・南砂町駅改良工事が完了すると東陽町駅発着（不具合で折り返し時も）が南砂町駅発着となるはず。始発最終も南砂町駅発着となることに期待。
・地下鉄といっても地上出入口傍なので窓を開けていると騒音が気になるかも。

[55: 周辺住民さん]

周辺環境でいうと
・トピレック、SUNAMOの２大ショッピングセンタは超便利。
・江東区医療センタ（産科、小児科以外の総合病院）が近く、いざというときに安心。
・敷地隣接、周辺マンションや高齢者施設にも保育園があり、入園できる可能性が高い。
・０ｍ以下地域ですが、駅前公園下には大規模水害用貯水施設があり、荒川土手も強化工事実施中で水害に強くなりつつある。

[56: 匿名さん]

周辺住民さんが挙げて下さったアクセス情報、利便施設情報がきめ細やかで大変参考になります。
保育園は複数選択肢があり比較的入りやすい環境なのでしょうか。
小学校や図書館も徒歩圏内ですし子育て環境は良さそうですね。

[57: マンション検討中さん]

私も検討しています。
南砂町はコンパクトにまとまっていて住みやすそうだなと思うものの、子供が電車通学するとなると朝の東西線が大変かなとも思います。
東西線はどこにでも出やすいので便利ですが、朝のラッシュがすごいですよね。

[58: 周辺住民さん]

久々駅近くの新築マンションですね。

公園横道を通り徒歩３分となってますがここの３分より徒歩４分のニューライズシティの方が便利で速いです。駅も東口やミニストップ側はエレベーターとエスカレーターがついてますが、２a出口は改札から地下通路が距離あるのと階段だけだったと思うので私なら信号渡って東口を使うと思います。それでも５分くらいだと思います。近いですね。

[59: 周辺住民さん]

このマンションにも保育園が出来る予定ですが、許認可保育園はマンション住民優先という訳にはいかないので、周辺の保育園が選択できるのは良いですね。隣接する城東保育園、元八幡保育園、グランエスタ、ニューライズのマンションの保育園、高齢者施設の新砂保育園などなど

[60: 匿名さん]

マンション内の保育園に入れれば一番いいのでしょうが
他にも複数選択肢があり、入りやすい環境であれば
何よりだと思います。
江東区医療センターは小児科がないそうですが
近くに評判の良い小児科はありますでしょうか。

[61: 匿名さん]

坪単価どれくらいになりますかねー？

[62: 評判気になるさん]

敷地配置図が出ていましたので、ご参考にどうぞ。

[63: マンション検討中さん]

>>62 評判気になるさん

ここ全然スレないけど、人気ないん？

[64: マンコミュファンさん]

>>63 マンション検討中さん

価格でないとね。盛り上がらんよね。

[65: 匿名さん]

絶対高いと見ている。
定期借地はほぼ考慮されないと見ている。
駅前の中古が築15年超で5000万超えてるから、新築ということで6000万超えてくるとの読み。

外れたらごめん。

[67: 匿名さん]

>>65 匿名さん
晴海フラッグと販売時期だだ被りなので、それより安くないといくら駅近といえど流石に売れないと思います。
平均で坪280くらいになるのではないでしょうか。

[68: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[69: 住民板ユーザーさん]

>>67
ハルフラよりこの物件の方が東京駅へドアトゥで出られる時間は早いのだが…

[70: マンション検討中さん]

晴海フラッグはないですよね。
あんなに揉めた物件。
マンションは人数集まってこそなのにあんなに悪評だったら集まらない。
それならここの方が良い。

[71: 通りがかりさん]

価格出ました。
定期借地権なのに高いですね！
まさにマーケット高騰。。。

[72: マンション検討中さん]

>>71 通りがかりさん

60年定借でこの価格は高い感じがしますね。

[73: 匿名さん]

んんん、安くはないね。60年だしなあ。西早稲田第1期ほどのお得感はないか。

[74: マンション検討中さん]

オンライン説明会参加しました、定期借地のデメリットを否定するのに必死だな…という印象でした。
誰しも思うことでしょうがとにかく価格設定が強気ですね、どこらへんがリーズナブルなのか。資産性無くランニングコストもかなり高いのに。細かいけど駐車場が3、4世帯に一台しか割り当てないのも致命的な気がしました。マンション購入検討者には受難な時代ですね。

[75: 匿名さん]

全然定借のメリットが出せてないよね。本来定借で割安になる価格分が全部デベの懐に入ってんじゃねコレ。下手したらここが、お隣のリビオシティ西葛西親水公園みたいに施工後1/3売れ残ってるみたいな、悲惨な状況になっちゃうんじゃない？

[76: 匿名さん]

しかも例にも漏れず、ここも361戸でエレベータ3基しかねーし。

[77: マンション検討中さん]

>>74 マンション検討中さん

管理費は平米いくらですか？

[78: 匿名さん]

定借でこの価格は残債割れ確実ですが、腐っても駅近ですし60年永住する目的ならまぁ悪くはないのではないでしょうか

[79: 通りがかりさん]

オンライン説明会では定借だと建物にお金がかけられるので良い建物・広い建物に住めます！みたいな説明もありましたね。
価格はあまり下げないということか。

この価格だと条件の良い住戸は坪330万とか？
（73平米が仮に7300万だとすれば）

定借ディスカウントを2割と考えると、所有権に換算した南砂町徒歩3分の価格は坪410万ということになります(￣▽￣;)

[80: 匿名さん]

この価格で買って、地代を60年払い続けるとか(￣▽￣;)

どうせ建物も大して金かけてないやろ(￣▽￣;)

(所有権換算)坪410なら湾岸方面もいけるんじゃないか(￣▽￣;)

[81: マンション検討中さん]

これは高い。。
これなら、他買える。
諦めます。

[82: マンション検討中さん]

調べたけどこのデベの大規模なんて買えたもんじゃないですな。

自社サイトで300万プレゼントで売れ残りさばいてるし、リバブルの新築アウトレットでも値引きで大量放出中でした。値上げがトレンドなのに自ら価値を毀損してるという。

https://www.livable.co.jp/kounyu/tokushu/outlet/all-privilege-mansion/

定借で同じ運命辿ったら目も当てられない。立地は良いけどリスクしかないでしょ。残念。

[83: 匿名さん]

高値で売り出して

山ほど在庫残して

値引きで投げ売りスタイルか

そりゃ　最初に手を出したら負けだぁ　笑

今回は定借なのにさらに割高と

誰得ぅ　笑

グランエスタか東陽町の財閥中古でオケ

[84: 匿名さん]

残債割れほば確実の物件買うなんて、言葉を選ばずに言えば単なる罰ゲームでしょ、、

[85: 匿名さん]

船橋高根台で300万プレゼントとは、、

売出し開始価格でここ買って、数年後中古で売ったら最悪マイナス1000万超えるんじゃない？
言い過ぎ？

[86: 匿名さん]

参考までにですが、南砂町徒歩12分・築17年の旧法借地権の物件が坪125万で売り出されて長いこと売れ残っています
徒歩分は違えど、定期借地権より条件のよい旧法借地権でさえこれくらい減価することは留意すべきです

[87: 匿名さん]

>>82 マンション検討中さん

sumuneというやつも売れ残り物件しか載せてないね。結局自社サイトのアウトレットモールでした。はやくここに載って欲しい!

https://sumune.com/estate

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん
うわ、良い情報です、ありがとうございます！
勝どきは厳しいの分かってたけど、上野はやっぱ1LDK厳しかったのか。笑

[89: 検討中]

この値段なら、グランエスタの中古買ってリフォームする方が合理的だよね。
この物件は徒歩3分とはいえ、ヘンテコなルートを通るので、夜は不安だし。

[90: 評判気になるさん]

無名の不動産屋なので調べてみました。

50戸ぐらいの独身向けを大量に作ってますね。

殆どが微妙な郊外や地ぐらいの低い近郊です。

川口、入谷、宮崎台、本八幡、中村橋、松戸、船橋、三ノ輪、東武練馬、つつじヶ丘、成増、西葛西、高根公団。。。

ちょっとだけ手掛けてる大規模はアウトレットモールにあるように爆死中ですね。。。まともな立地が買えず、大規模を売り捌ける企画ができないのでしょう。

南砂で定期借地権の高値チャレンジ、しかも大規模って完全に爆死フラグたってますね。。。。。

[91: 匿名さん]

不調物件多い。笑

東中野、宮崎台、調布、海老名は売行きいい感じっぽいけど。

南砂町がいい感じになる予感はしないな

[92: 匿名さん]

定借でこの価格だとしたら、設備仕様がよっぽど良いということでしょうか
食洗機・ディスポーザー・トイレ手洗いカウンターあたりは当然としてプラスアルファがほしいですね

[93: 検討板ユーザーさん]

たしかに検索したら
数百戸規模のマンションは数件しか
やったことないじゃんか。

童貞が100人斬り目指すみたいなもの笑？

しかもどれも上のアウトレットにでてくるし。

[94: 匿名さん]

よかったらNo.1タワマン建てる計画もあるから応援してあげて！！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664839/

[95: 匿名さん]

日鉄興和不動産って販売を委託するからなー

売る苦しみを知らないのかなー

[96: マンションマニアさん]

>>94 匿名さん

港南のタワーも爆死しそうw

[97: マンションマニアさん]

>>95 匿名さん

自己満の企画w

[98: 匿名さん]

みなさん、日鉄興和不動産に詳し過ぎ＆リサーチ力ww

[99: 匿名さん]

日鉄興和は川口元郷でも定借でやらかしてるらしいですし、これの二の舞になりそうですね
https://manmani.net/?p=19743

[100: 匿名さん]

管理会社の日鉄コミュニティは管理組合の金を着服して2019年に処分を受けてるよ。
購入する人＆理事さんは気をつけてね！！
でも再発防止策がされてるから安心だよ！！

https://www.ns-community.co.jp/ns/20190415_document.pdf

しばらく価格のことで散々言われるだろうから、これくらいにしておくね。

[101: 通りがかりさん]

グランエスタに新築以外で勝る要素があれば、教えて欲しいですね。

[102: 南砂町検討中]

グランエスタは更に大規模（671戸）でランニングコストが安い（殆どの住戸で管理費7000～8000円）、修繕積立金も安い。それでいてコンシェルジュ、ジム、ゲストルーム、パーティールームなんかもある。

こちらは地代もあるし、新築以外に選ぶ理由が分からない。

[103: マンション検討中さん]

ジオ南砂も高いけど、ここも高いね。
強気な価格。
オートバックス跡地はさらに強気になるのかな。

[104: マンション検討中さん]

設備仕様が公表されてないからなんとも言えないけど、建物に金かけましたって言ってて専有部がしょぼかったらないなー
共用部なんてなくてもいいぐらいだし

[105: 匿名さん]

設備仕様は少なくともジオと同等でないとこの価格は説明が付かないですね
以下マンマニ氏ブログ引用ですが、この辺りがちゃんと揃っているかは要確認です

> ディスポーザー、食洗機、キッチン天板御影石、キッチンハンスグローエ社製水栓、浴室ダウンライト、トイレ手洗いカウンター＆ローシルエットトイレ、Low-E複層ガラス、可動式ルーバー面格子など
> エレベーターは4基（11階以上は2基）、すべて食い込み型になっていない
https://manmani.net/?p=34972

[106: 匿名さん]

間取りはひどいな。
他もコストカットしまくりは確定かと。

アルコーブなし
インポールなのに5畳しかない不整形子供部屋
リビングインバス
キッチンと巨大パイプスペースがバルコニーに面してて居室は行燈部屋

何これ、、震

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん
確かに、一般に公表されているなかでは、このタイプ（F-C）が一番ヘンテコな間取りだよね。LDの隅にあるクローゼットも意味不明だし。そこで着替えを選ばせるのってどうなのよ？

でもまあ、間取りについてはもう少しマシなやつの方が多いから、この間取りだけで物件全体を云々するのは違うとも思うけど。

[108: 匿名さん]

>>106 匿名さん

リビングダニイングは実質8畳ぐらいだね。
洋室3をダイニングかリビングとして使わないと使い物にならない。

洋室3のウゴクロが全ての元凶。

それがあるからキッチンを窓に寄せざるを得ない。なのに3LDKに見せたいからこうなる。普通に洋室3とキッチンをの位置を変えればまともになる。

しかも元凶のウゴクロで洋室1が6-7.8畳に変わったところでほぼ意味がない。

コストカットを誤魔化すために飛び道具に力をいれて企画するから余計におかしなことになる。まさに三流の発想。

この間取りをみた時点でそこら中に地雷が埋まってるとしか思えない。大規模で全く売れてない西葛西と高根公団は見学した方がいい。

[109: 匿名さん]

>>107 匿名さん

まともなデベならわざわざ公開してる代表間取りをひどいものにしない。お察し物件。公開4LDKも2部屋がリビングイン。ろくなものではない。

[110: 匿名さん]

グランエスタの間取りと比べてみると最近のマンションの建物へのお金かかってなさが分かりやすいですね。
ポーチの大きさとか。
こればっかりは工事費の相場があるので仕方無い面もあるけど。

グランエスタだとこの間取りで5980万。この部屋は2階なので条件があまり良くないけど

[111: 匿名さん]

>>110 匿名さん

これ80㎡あるのでかなりゆとりがありますよね
築15年の差を考慮しても7000万前半～の細切れ4LDKとは比べるまでもないですね
本当に新築であること以外のメリットが見当たらない物件です

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん

それマンマニさんアカン言うてるやつやん。
しかも定借て。。。

[113: 住民板ユーザーさん]

>>71
他人様の道路を歩いて他人様の土地の上の建物に70m2換算で6000万かそれ以上…
同じ値段出すとして駅近定借権か駅遠所有権か…
南砂も高くなったねぇ

[114: マンション比較中さん]

>>113 住民板ユーザーさん

高いとは言っても同じ定借の西早稲田より1割くらい安いですよ。
大手町へはこちらのほうが近いし。

[115: 匿名さん]

西早稲田は定借70年ですし、プレミアムプラン除いた価格はこことほぼ同じですよ（72平米5900万～くらい）
近郊定借60年物件が都心定借70年物件と同じ価格というのは、相場上昇を鑑みてもちょっと盛られ過ぎ感はありますね
おまけに間取り図見る限りそれなりにコストカットされてそうな予感がしますし

[116: マンション検討中さん]

この世帯数でエレベーター３機はリビオらしい。
西葛西も少ないみたいだし、コストカットなんですかね。
時間帯はかなり待つことがストレスになりそう。

[117: 匿名さん]

L型キッチンって角部分がデッドスペースになり易くて空間効率が悪いから、かなり広い住戸じゃないとうまく収まらない。実際、106の間取りはLDがかなり狭くなっちゃってる。図を見る限りトイレ手洗いカウンターもなさそう？

[118: マンコミュファンさん]

>>117 匿名さん

手洗いカウンターがないだけではなく、温水洗浄便座は袖ボタンタイプの古いデザインですね

[119: 匿名さん]

どうしても西和田と比較をしちゃうよなあ。こっちが先で、あちらが後発だったら、ずいぶん印象違ったかな？

[120: 匿名]

>>106 匿名さん
ウゴクロを作ったせいで３Ｌなのに行燈部屋を作ってしまったのか。
廊下側の7畳がほぼアウトフレームなのが救いかな。
行燈部屋は書斎にするしかない？