地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)

[匿名さん]

2021年4月2日に第3回　東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会が行われました。
その中で通称豊住線(東京8号線とされる有楽町線の延伸)と品川地下鉄の収支について、費用便益比・収支採算性ともに概ね良好と判断されており、東京メトロとしても関連性のあるネットワークと考えられています。
本スレッドで両地下鉄実現に向けた情報交換を行いましょう。

第3回　東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会　配付資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000295.html
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

本スレッドでは両地下鉄以外の投稿は禁止といたします。
特に臨海地下鉄を含んだ投稿はマンションの売り抜けや妄想の投稿が多いため、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

[201: 匿名さん]

営団地下鉄が株式会社化する時の条件に新路線の建設は副都心線で終了としているのだから、建前上は新路線の建設はできません。それを前提に、どうすれば豊住と品川の２路線の建設ができるかを議論している。それを理解できない人がメトロを無能呼ばわりしているのは、見ていて不快ですね。

[202: 匿名さん]

年収500万で日々維持管理頂いてる技術職の皆さんは有能ですよ。
年収1000万近く貰っときながら採算取れて国や自治体の支援も見込める新しい事を拒否し代案も出さない総合職は無能ですよね。

[203: 匿名さん]

初心者に釣られないように。
本気で地下鉄議論する気はないでしょう。
雑魚は相手にしないに限る。

[204: 匿名さん]

ここで議論できずに愚痴っている時点で自身の無能をアピールしたいのだろう
そろそろ議事が出るのでそれを楽しみに待つ

[205: 匿名さん]

>>202 匿名さん

はいはい、あんたは有能なんだね。すごいね。
これからも頑張ってね。

[207: 匿名さん]

[No.206と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[208: 匿名さん]

>>204 匿名さん
議事公開までいつも一ヶ月位かかってなかったっけ？

[209: 投稿者]

>>208 匿名さん

7月は正式発表のようです

[210: 匿名さん]

>>208 匿名さん
確かに前回の議事録でるまで1ヶ月かかりましたね。
5月中に公開はないかもしれません。

[211: 近隣住民]

>>209 投稿者さん
正確には、7月に有識者委員会による国土交通省への正式な答申が行われる、ですね。

[212: 匿名さん]

そろそろ新しい情報が欲しいとこだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe67a8da3648048ec86e020e93298eb3389e...

[213: 匿名さん]

>>199 匿名さん
なんで城東のために身を切らないといけないんだよ。

[214: 匿名さん]

今のところ下の2つの議事概要公開待ち

東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会
第４回（2021年5月11日）
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...

東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会
【第７回】令和3年5月31日
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...

[215: 匿名さん]

>>213 匿名さん
城東？貨物線の客化は議論されてないよ

[216: 匿名さん]

>>215 匿名さん
城東エリアだよ。
城東のローカル線を作るために貴重なカネを使うなんてありえないだろ。
バスでいいんだからさ。

[217: 匿名さん]

豊住線はそもそも江東区だから城東エリアなんだが、何を言いたいんだろうか？

[218: 匿名さん]

64?113で非常に生々しく熱い質疑が。しかも複数の議員から畳み掛け。そして区長のかなりぶっちゃけた答弁。いよいよ大詰めって感じ。

2021-03-26：令和３年清掃港湾・臨海部対策特別委員会　本文
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/3121039?Template=doc-one-...

[219: 匿名さん]

スレ主です。
議事録でました。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001408573.pdf

[220: 匿名さん]

こっちも来てました

東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会（第７回）
（１）日時　令和3年5月31日（月曜日）
（３）議事概要

○ 東京８号線の延伸計画のうち、既存路線と接続する住吉駅について、東京８号線整備による旅客需要によっては、混雑緩和対策が必要となる可能性があることを確認するとともに、その場合に考えられる昇降設備の増設などの対策について検討した。また、当該駅にシールドマシンの立坑を設ける場合の施工上の課題等について検討した。引き続き、各種課題等について検討を進めることとした。
○ 新型コロナウイルスの感染拡大防止に伴う外出自粛などの影響から鉄道利用者数は大幅に減少し、現在も、その影響は続いている。現時点では新型コロナウイルスの影響の収束は見通せないため、駅施設の規模・構造や運行計画の精査検証等においては、これらの影響を注視しながら検討を進めていく必要があることを再度確認した。
○ 以上を踏まえ、第８回目以降は、検討の状況に応じて開催し、検討を進めることとした。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...

[221: 匿名さん]

既出かもしれないけど、８号線延伸時の東陽町駅での工法が記載されている。ルートや新設駅の場所もより具体的です。延伸決定の場合、枝川の潮見運河沿いの建築物２棟が移転対象か？想像するのが楽しいw
https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/030326-seisoukouwan-shiry...

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

>>建築物２棟が移転対象

移転しなくてもアンダーピニング工法があり基礎杭をトンネルが支える工法があるけど問題はオフィスビルでは無く住居だと言う事。
車輌がトンネルを通過する際にトンネル躯体を通して細かい微振動が伝わりそうで、住環境が悪くなりそう。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん
ケミカル製品会社のテクニカルセンターと運送会社のようだね。

[224: 匿名さん]

>>223 匿名さん

>>ケミカル製品会社のテクニカルセンターと運送会社のようだね。

そうであれば、基礎杭を地下鉄のトンネル躯体で支えることはできる。
その工法は外環道で総武線と地下鉄東西線の高架橋の基礎を外環道のトンネル本体で基礎を支えるアンダーピニング工法が取り入れられてた。

[225: 匿名さん]

>>219 匿名さん
豊住線だけ盛り込もうとしたけど、目的は株式売却に伴う不確定要素の明確化だから品川地下鉄と臨海地下鉄も言及する　と理解しました

[226: 匿名さん]

文章起こしておきますか

（委員の主な意見）
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
・198 号答申を議論した際、現在のネットワークにおける鉄道サービスの必要性に関する考え方が整理されているはず。198号答申における考え方・理念については記載してもいいのではないか。
・答申の参考資料を作成するに当たっては、品川地下鉄構想及び臨海地下鉄構想に関係する周辺開発の状況なども盛り込むべきではないか。
・「東京ベイ eSG プロジェクト」の考え方を踏まえ、臨海部は「人と投資」のみならず「企業」も呼び込んでいくエリアであることにも留意が必要。
・投資家に対する説明責任として、東京メトロ株式の価値を減らすことにならないよう、予見できることはオープンにしていくことが必要。
・復興財源の確保に影響を与えないことが大事であり、将来世代に負担を先送りしないように物事を進めていくことが重要。
・公的主体が株式を保有する期間は、東京メトロにとって、多角的な事業運営のための体制を整え、マネジメント力やガバナンス力を向上させる期間として有効活用することが望まれる。
・企業価値を向上させるためにも多角化は重要。
・２つの主体が持っている株式を同時に売却することは重要。手続きが複雑なものとなるため、しっかりと調整をしていくことが必要。

[227: 匿名さん]

>>225 匿名さん
ちょっと違う気がする

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん
ただのポジショントークだから

[229: 匿名さん]

山手線内に続々と竣工する高層ビルを見てると、有明や晴海なんていうなにもないところにオフィスを持ってくる理由がないね。
そんな事する企業があれば固定費削減というマイナス志向からだよ。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
同じ賃料ならね

[231: 匿名さん]

新ネタ出ませんね。答申は事業化決定とか着手ではないから、メディアとしては答申が出たら一度記事にしておくか　程度ですかね

[232: 匿名さん]

>>231 匿名さん
そうですね。
7月に動きがあると思うので、それまでは待ちましょう。
盛り上がりがないので寂しいと感じる人もいると思いますが、荒らされるよりマシと思います。

[233: 匿名さん]

>>126 匿名さん

この流れのままですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e81daf41129d4b0b66025335b7d4671a1cbd...

[234: 匿名さん]

>>233 匿名さん

続きも
https://twitter.com/diagram_mania/status/1411137007988789249?s=20

[235: 匿名さん]

>>234 匿名さん

この時期にこの内容だと期待が高まりますね。

[236: 匿名さん]

スレ主です。
今回でた読売の記事ですが、一喜一憂するような内容とは思えません。
答申を待ちましょう。

[237: 匿名さん]

豊洲民ですが、

正直言って、豊住線なんて要らなくない？

東京都心には行くけど、東陽町方面になってめったにいかないし。

たまに行く程度だからバスでいいかな。

余計な税金使わないで欲しい。

そんなことなら、子育てとか教育とか別なことに使えば。有楽町線で大江戸線乗り換えとか千代田線乗り換えとかで充分。

[238: 匿名さん]

８号線は江東区営でやればいいと思いますね。

江東区のおカネで建設します。

江東区民無料など、好きにやればよい。

運賃を自由に設定して区民以外からは徴収すればいい。

区民以外は、必要があって運賃が妥当であれば利用するし、

必要がなければ利用しないだけ。

[239: 匿名さん]

儲かるアテもないのに他人のカネをアテにしているから

いつまでも話が進まない。

江東区営でやるなら、さっさと話が決められる。

本当に採算性があって江東区民が必要ならさっさとやればよい。

これ以上、他人を巻き添えにしないでいただきたいですね。

[240: 匿名さん]

>>237 匿名さん
豊洲の方からすれば不要の路線かもしれませんが、江東区、23区から千葉県と視野を広げるとそれなりの理由があります。
どの税金を気にされているかわかりませんが、民主主義で決まった決定事項で進められているので余計な税金ではなく元々考えられている使い道です。
江東区としては今更方向転換もできないでしょう。

[241: 匿名さん]

>>238 匿名さん
よくわかりますが、豊住線の場合区営は難しそうです。

例えば葛飾区が検討している新金線は葛飾区で運営を考えています。
現在JR貨物で新小岩～金町がつながっているため、やろうとすれば錦糸町～松戸を直通できるのですが、JRはその気がないので葛飾区はJRと切り離してLRTの採用を考えています。

豊住線は営団時代に豊洲～住吉(実際はそれより先)の鉄道事業免許を取得しており豊洲駅、住吉駅はその準備ができています。
もし江東区のみで実施しようとすると色々と問題が出るわけです。
もちろん江東区のみの資金でできればよいのですが >>237 さんのように建設そのものを良しとしないかたもいるでしょうから東京都、メトロとの連携は必然でしょう。

[242: 匿名さん]

>>239 匿名さん
豊洲市場で江東区を巻き込んだのは東京都だろ。責任とって引き取れ。

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん

そうそう。
築地改修案があったのに、
強引に豊洲へ移転させたのは東京都だ。
銀座の隣である築地を再開発させて儲けたかったんだろうよ。
慢性的に渋滞してたしな。
市場を豊洲に押し付ける時に約束してんだから、
それを守るのは当然のことよ。

[244: 匿名さん]

豊住線について、別スレにも投稿しましたが、江東区とは別に江戸川区、葛飾区、足立区、千葉県、埼玉県も期待しており賛成表明しています。
もちろん市場の話もあるので国、都にもバックアップしていただき着工に向けて進めていただきたいですね。

[245: 匿名さん]

豊洲市場になった場所を江東区は本当はどの様に利用したかったのでしょう

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん
いや江東区の土地じゃないし。やるなら有効活用しろと言ったけど無駄に何年も時間を喰ったし有効活用できてない

[247: 匿名さん]

>>240 匿名さん
豊洲民だが必要です。不要と言ってるのは豊洲民のうちの一部個人。

[248: 匿名さん]

>>247 匿名さん
スレ主です。
では、一緒に豊住線を応援しましょう。

[249: 匿名さん]

まぁ住吉いかねぇからいらねぇなんて歌舞いてるのは相当に視野狭窄だよね。背後にどれだけの自治体が居ると思ってるんだ

[250: 匿名さん]

不動産は正式な決定前に買わなきゃ利益出せません。さてどのマンションを買えば良いかが次の論点ですね。

[251: 匿名さん]

そりゃ豊洲民で毎日豊住線使う人はそんなに多くないだろうけど、
東陽町や錦糸町方面だって行くことあるよ。
新しく移り住んできた人は錦糸町にはあまり用事無いかもしれないけど、
ディープな飲み屋も多くて面白いよ。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん
住吉民も東陽町民も毎日使う人は少ないだろうね。でもいるだろうね。そしめ毎日使う割合が多いのはST1民とST3民だろうね。当たり前ー。

[253: 匿名さん]

>>250 匿名さん
MJRだな。

[256: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[257: 匿名さん]

>>245 匿名さん
IHIは豊洲再開発大成功で、毎年唸るような不動産収入が入るようになったのだが、東京ガスも新豊洲で同じことを昔からやりたがってるよ。
ただ、レインボーブリッジに近い良いところを市場用地として売らされた挙句、土壌汚染を全国アピールされちゃったり、なかなかうまく行かないね。

[258: 匿名さん]

ホーム南側に立坑/8号線延伸で住吉駅 営業線と近接施工/東京都ら検討
https://www.kensetsunews.com/archives/588677

[259: 匿名さん]

第５回　交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会　東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会の開催について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000162.html

標記会議を下記のとおり開催することといたしましたので、お知らせいたします。

１．日 時：令和３年７月８日（木）13:00～15:00（WEB形式と対面形式の併用）

２．場 所：国土交通省 中央合同庁舎２号館12階 国際会議室

３．議 事：答申案について

[260: 匿名さん]

>>255 匿名さん

知らなかった！

[261: 匿名さん]

皆新富町って　略

[262: 評判気になるさん]

>>250 匿名さん
そうやって騙されて大損しないようにしないと。
素人が不動産で儲けようなんて考えると、業者にまんまと嵌められる。

[263: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[264: 匿名さん]

そう言えば、豊住線て地下鉄8号線の支線にあたる。
以前、小田急が新木場駅まで直通のMSE車のベイリゾート号が走っていたが、今やさっぱり見かけなくなったな。
豊住線は都営バス東22系統を代替するようなもの。
その乗客が奪われたら東京都交通局はたまらないかも。
ただ、高齢者はその無料パスで乗るとは思う。
豊住線が出来ても運賃は高いと思うから。

[265: 検討板ユーザーさん]

豊住線てどこを通るのか気になって調べたら、
豊洲と住吉を結ぶのね。

住吉で何するの？なんていうのは個人の自由。
豊洲にも、住吉民向けの店が増えるだろうし。
兄弟シティとして、切磋琢磨して欲しいね。

[266: 匿名さん]

>>265 検討板ユーザーさん

君も豊洲＆住吉住民と切磋琢磨してくれ！

[267: 匿名さん]

>>264 匿名さん

8号線の支線？
有楽町線だろ？

[268: 匿名さん]

>>265 検討板ユーザーさん
豊住線てどこを通るのか気になって調べたら、住吉お豊洲を結ぶのね。

豊洲で何するの？なんていうのは個人の自由。
住吉にも、豊洲民向けの店が増えるだろうし。
兄弟シティとして、切磋琢磨して欲しいね。

[269: 匿名さん]

>>267 匿名さん

8号線が何の線名に決定したのか知らないのがここにいたか？

[270: 匿名さん]

スレ主です。
細かい話をすると長くなりますので、スレの説明にある通り東京8号線＝有楽町線とお考えください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%...

[271: 匿名さん]

>>263 匿名さん
スレ主です。
豊住線及び品川地下鉄以外の投稿は荒れる要因となりますので禁止となっております。
ご注意よろしくお願いいたします。

[272: 匿名さん]

>>264 匿名さん
潮見接続さえできればどちらが先に運行したかはさておき新木場行きが車庫行きの支線に見えるんですけどね。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん
現在の計画では潮見接続はないです。

[274: 匿名さん]

>>273 匿名さん
地下で直結してなくても出口を寄せて歩道を整備して…乗り換えできることが広く認知されれば十分ではないでしょうかね

[275: 匿名さん]

自分が予想している駅位置（星印）だと潮見駅乗り換えは厳しいけどルートも駅もまだ確定はしてないですよね。

[276: 匿名さん]

>>272 匿名さん

潮見接続なんかすると京葉線の高架橋の基礎杭をどう迂回するんだ？
基礎杭を支えるアンダーピニング工法はあるがかなりコスト高になる。
そんな資金あるのか？

[277: 匿名さん]

豊住線の匂わせが凄いな。プンプンするぜ。

[278: 匿名さん]

日本国民の大半がネガティヴになってる現状、地下鉄新線作りますとか発表すると叩かれそうだから、今のアメリカ並みにみんながハッスルし出したら発表かな。


…いつになることやら。ほんま足を引っ張り合う国民性は昔から変わらん。他人の幸福を妬む国民性。

[279: 匿名さん]

>>275 匿名さん
このルートだと豊洲駅からのカーブがキツくて無理でしょう。江東区資料にあった、枝川橋経由の潮見運河下を通るルートだと思います。深川車庫への分岐もあるようだし。だから、駅は画像の少し下辺りですかね？いずれにしても、潮見駅乗換が難しいのは同じです。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

橋梁か高層建築物の基礎杭を避けるルートが一番良いか？と。
河川の範疇の中に橋脚があると基礎杭が深く埋め込まれているからそこも避けなければならないと。

[281: 匿名さん]

東京メトロの延伸・新線、国と都が建設費支援へ　
国土交通省は8日の有識者会議で、東京の地下鉄網のあり方をめぐり、東京メトロが主体となって地下鉄有楽町線延伸(豊住線)や品川駅周辺の整備を進めるのが適切だとする素案を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA082EH0Y1A700C2000000/

[282: 匿名さん]

スレ主です。
有料記事なので全てコピーは控えますが「有楽町線は江東区を縦断する豊洲―住吉間の延伸を想定」、「品川駅に新駅を建設したうえで…整備の必要性…」とあるので、この2路線はメトロ株売却とセットで前向きに進められると考えてよいでしょう。

[283: 匿名さん]

>>282 匿名さん
これまでの情報然り並列ではないように読み取りましたがどうでしょう。

[284: 匿名さん]

>>283 匿名さん
同列ではないようですね。豊住線は基本的な調査は済んでいるようですから、基本設計から環境アセスメントまで一気に進みそうですね。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
何と何の話が並列ではないのでしょうか？

[286: 匿名さん]

>>285 匿名さん

豊住線と品川地下鉄

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん
東京メトロが主体となって地下鉄有楽町線延伸(豊住線)や品川駅周辺の整備を進めるのが適切だとする素案を示した。
こうあるので豊住線と品川地下鉄は並列と考えて良さそうです。
スタートのタイミングは豊住線が早いとしても、途中駅がなく距離も短い品川地下鉄は工期が短いと考えています。

豊住線は豊洲駅、住吉駅の工事は行いやすいと考えますが、途中駅及び東陽町駅の工事はそれなりに時間を要すると考えます。
品川地下鉄については港区の計画する品川駅の再開発や環状4号線の延長に含まれており、徐々にですがホテルやビルの解体が進められている状況です。

[288: 周辺住民さん]

個人的に品川延伸がありがたいです。現在の開発と同時に地下鉄延伸関連の工事をやるのが効率的とか、なにかで見た記憶があり、期待しております。

[289: 匿名さん]

個人的(素人)な工程表予想。
今年度は詳細な調査費を予算計上。
2022年度に詳細調査。
2023年度に基本設計と環境アセスメント実施。
2024年度に環境アセスメント結果を基に住民説明会実施。
2025年度に実施設計。
2026年度から本工事着手。
でも、一定割合で反対勢力は存在するし、道理の全く通じないプロ市民もいるからね。
どうなることやら(笑)。

[290: 匿名さん]

品川延伸、私もありがたいです、主に羽田空港へのアクセスという意味で。
南北線品川新駅は高輪側になる可能性が高いと前にどこかで見た気がするんですが、京急への乗換えを考えるとそうしてくれると更にありがたいですね。ラゲージひいて巨大な品川駅の反対側まで行くのは大変ですから。

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん
南北線三田線沿線の方ですか？素朴な疑問としてJRが羽田に伸びれば品川地下鉄経由の羽田に必要性を感じないので。リニアとか、メトロのネットワークが伸びてないエリアへの拡張ならわかるんですがね。

[292: 匿名さん]

>>291 匿名さん
ごめんなさい、ちょっと何をおっしゃってるのかわからないんですが、私は四ツ谷に住んでてとにかく品川に行きにくいんですね。都97バスで50分くらいかけていくか、中央線と山手線を乗り継いで30分かけていくか…毎回旅行や出張のたびに考えて考えて絶望して結局自腹タクシーを使うという…
ところが一転、南北線が品川に繋がってくれれば四ツ谷から品川までなんと12分（推定）、乗換して14分で羽田空港に行けることになるのです。四ツ谷-羽田空港間が30分！これが興奮してる理由です。
JRの羽田計画は不勉強で全く知らないのですが、乗客数的にはそちらの方がインパクトがあるのかもしれません。が、南北線の民にとっては品川延伸がはるかに重要と思われます。

[293: マンション検討中さん]

>>292 匿名さん
四ツ谷なら東京駅まで中央線で行って羽田空港アクセス線があるのでは？
品川延伸より完成は早いし、時間も変わらないのでは。

[294: 匿名さん]

>>293 マンション検討中さん
バカだと言わないでほしいんですけど、今初めて知りました。これはすごい計画ですね。四ツ谷から東京まで9分、東京から羽田空港まで18分…30分で行けそうです。
それでも他の南北線ユーザーには依然として品川延伸が待たれるはず。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん
スレ主です。
豊住線及び品川地下鉄以外の投稿は荒れる要因となりますので禁止となっております。
ご注意よろしくお願いいたします。

[298: 匿名さん]

>>292 匿名さん
主に羽田にっていう人に聞いてるのに「私は品川に行きたい」ってバカですね

[300: 匿名さん]

[NO.295～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[301: 匿名さん]

8号線延伸で豊洲から東京駅に行くの早くなりますかね？

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
豊住線は都心へ向かう路線ではないので、現状の有楽町線で有楽町乗換えが一番早いのではないでしょうか。

[303: 匿名さん]

>>282 匿名さん

他に記事ないんですかね。

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん

大手町駅通勤は東陽町乗り換えで時間短縮できませんかね。

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん
東西線の大手町でしたら豊住線のメリットありそうですね。

[306: 匿名さん]

>>305 匿名さん

東陽町での乗り換え楽なら良いですね。

[312: 匿名さん]

[No.307～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[313: 匿名さん]

品川地下鉄も駅は高輪側だから三田-田町みたいな関係で使い勝手そこまで良くなさそうなんだよね。高輪は最寄り駅が近くなるけど、港南は恩恵なくない？むしろ豊住線が豊洲駅に乗り入れる豊洲の方が便利になりそうだけど。

[314: 匿名さん]

混乱してきた。国交省の資料だと豊住線も品川地下鉄も「国際競争力の向上」がメリットの一つになってるけど、品川の方は赤坂六本木と繋がるし羽田への接続もあるから、まぁわかる。でも浅草、スカイツリー見たあと押上から豊洲に移動したい観光客なんている？豊洲に観光名所なんてあったっけ？隅田川をボートで下ってお台場ってのはすごいわかるんだが。

[315: 匿名さん]

東京8号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉）
【意義】（交通政策審議会第198号答申）
国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
京葉線及び東西線の混雑の緩和。

[316: 匿名さん]

大手町なら、
有楽町線で有楽町で三田線に乗り換えるのが速いよ。

[317: 匿名さん]

>>316 匿名さん

そうかなあ。

[318: 匿名さん]

>>314 匿名さん

豊洲市場では。千客万来施設もできるし。

[319: 匿名さん]

>>314 匿名さん
市場じゃない？少なくとも築地は観光客が沢山いたし、海外でも都市によって市場観光あるじゃん

[320: 匿名さん]

>>313 匿名さん
品川地下鉄と豊住線は距離もあり両方恩恵が有る方は珍しいと思いますので別物と考えてはいかがでしょうか。

品川地下鉄の目的は六本木方面から羽田方面へのアクセス改善です。
高輪や港南といった品川駅周辺はもともとアクセスに困っていないので恩恵があるのは品川駅周辺より品川駅へ向かう方々とお考えください。

豊洲駅も同じで主に東西線で千葉方面から東京へ向かう方のメリットが大きいです。
名目としては江東区を南北へ移動できるということですが、豊洲には元より有楽町線とゆりかもめがあるので都心への移動が便利になるというよりは選択肢が増えるとお考えになったらよいと思います。

[321: 匿名さん]

>>314 匿名さん

混乱するほど複雑な話ではないと思うけど。。

[322: 匿名さん]

豊洲と品川が繋がるのはメリット大きそうですね。

[323: 匿名さん]

>>322 匿名さん
マンション購入失敗してそうな奴が迷い込んできたw

[324: 匿名さん]

>>317 匿名さん

そうだよ

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん

有楽町は一度、改札出るでしょ。
東陽町の乗り換えスムーズなら早いかもしれませんよ。

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん

有楽町線の一番前で乗ると、
エスカレータ上がって目の前が三田線の改札じゃん？
三田線は地下浅いしホームまですぐよ。

[327: 匿名さん]

有楽町線から日比谷経由だと5駅。
豊住線が予定通り駅作ると7駅。
枝川に駅を作るかどうかによるかもね。

[328: 匿名さん]

>>321 匿名さん
外国人観光客と豊洲が結びつかなかったので、何で国際競争力強化につながるのかわからなかった。
観光スポットになりうる「豊洲市場」と、住吉から豊住線で繋がる「豊洲」はゆりかもめで2駅分離れた別地域だから関係なさそう。となると在日外国人に豊洲に住んで欲しいとかかな…ウォーターフロントとか好きそうだしアクセス良くなれば更にって。今実際に住んでるのか知らないけど。
ま、役所の事業計画なんて先にやるやらない決まってて理由は全部後付だから変なだけかもね。

[329: 匿名さん]

>>328 匿名さん

マジで言ってる？

[330: 匿名さん]

>>329 匿名さん
マジマジ

[331: 匿名さん]

>>326 匿名さん

知ってるけど、有楽町線はそこそこ深いよね。
豊洲から20分くらい掛かるでしょ。
そういえばメトロなら料金も安くなるかもね。

[332: 匿名さん]

このままいくと、臨海地下鉄ってホントに先送り？
他の人が言う通り一旦閉鎖してあげないと、
ここで地縛霊みたいになってしまうぞ！
俺は臨海地下鉄は応援しているんだが、
さすがに長期間はこんなところで付き合ってられん。
豊住線が正式決定したら、
臨海地下鉄はリアル世界でも応援するよ！
だから臨海地下鉄ポジさん達もリアル世界で頑張れ！

[333: マンション掲示板さん]

>>332 匿名さん
殺伐としたこの掲示板のええコメントやなぁ。
コメントから後光がさしとるわ。
ありがとう。

[334: 匿名さん]

>>328 匿名さん

いやだから答申の

国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。

ですよ。国際競争力強化の拠点である臨海副都心に豊洲経由でアクセスしやすくなるという理屈。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
国や自治体の担当者が正気で「豊住線の整備によって臨海副都心へのアクセスが向上し同地域の国際競争力が強化される」と信じて計画を推進しようとしてるかどうかは分かりません。担当者ではありませんので。しかし少なくともそういう論理を柱の一つとして政治家・世論を説き伏せ、税金を投入することが確定的になったという報道があったのは一つの事実かと。
私の感覚的には果たしてそこまでの価値があるのか正直疑問ですが、まぁ昔からの江東区の悲願だったようだし、混雑は緩和されるそうだし、新線敷設というわかりやすい業績を実現する方向で国・自治体の歴代担当者が上司に小突かれながら何年にもわたって根回しして来たんだろうな、頑張ったんだろうなと理解しました。

っていう返信で納得いただけますか？
わかりにくい上に内容なくてすみません。マジで。

[337: 匿名さん]

>>332 匿名さん
臨海地下鉄の投稿は荒れる元となりますので投稿は禁止となっております。
ご注意ください。

[340: 匿名さん]

[NO.336～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
常識的に考えたら、臨海地下鉄の規模感事業をこのコロナ禍で決めるわけないでしょ。
他スレで前から書いているように、品川地下鉄は内定というのはだいぶ前から決まってた。あとは豊住線をどうするか、市場移転も絡んで品川地下鉄だけ進めるわけにはいかない、というところで豊住線もあわせて発表された経緯が。あので、本命は品川地下鉄でバーターとして豊住線、臨海地下鉄は頭数あわせだったんです。これが裏側

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

答申の内容が事実。裏側を推測することが趣味ならいいんじゃない。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん
優等生だね～。推測というか情報ね、ここでいう裏側とは。
答申には当然ながらいつやるのか入ってない。品川地下鉄は、だいたいの工期までバックでは決まってるけど、豊住線はどうなのかな？やります詐欺にならないといいね

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん
憶測で書いているのなら、フェイクニュースに該当するから気をつけたほうがいいよ。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん
それは臨海地下鉄スレに言ったらどうでしょう。こちらは現実的な話をしてます

[346: 匿名さん]

臨海地下鉄と板分離して正解ですね
臨海地下鉄の話題が紛れ込むといつも話がおかしな方向に

[347: 匿名さん]

>>345 匿名さん

？？
何が現実的な話なの？

[348: 匿名さん]

スレ主です。
出張の為にアップ遅れましたが、まずは喜びましょう。
答申：https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

引き続き対象路線以外の投稿はお控えください。
今後も豊住線、品川地下鉄の話題で盛り上がりましょう。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん
国交省は、品川地下鉄実現に前のめり、という事実です

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

失礼。
品川地下鉄と豊住線に前のめり、という事実です。

[351: 匿名さん]

>>328 匿名さん

国際競争力の向上は品川だけに関連するワードでしょう。
豊住線には関係ないな。

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
なりすましは恥ずかしい行為なので、お控えください。

[353: 匿名さん]

国交省にとって
・やりたい仕事
品川地下鉄　羽田新航路

・やらなければいけない仕事
豊住線

やりたい仕事は、やる口実を探すこと。やらなければいけない仕事は、やらなくていい口実を探すこと

[354: 匿名さん]

>>351 匿名さん

一応、臨海エリアが国際競争力の拠点だっていう話なので、
豊住線が臨海エリアへのアクセス向上の役割を担う事になっている。

でも事業化が決定したのであれば、
臨海エリアの開発がどうなろうと俺の知ったこっちゃない。
また失敗しそうだしさ。

[355: 匿名さん]

豊住線って、押上-豊洲と押上-和光市が半々くらい？

[356: 匿名さん]

>>353 匿名さん

ネガさん忙しいな。
優劣は関係なく、答申通り両方が開通すれば良いのですよ。

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9931eb8ea581ce2a6250c8faa50b30473b5...
「品川に地下鉄実現へ大きく進展 交通政策審議会が答申 、有楽町線の住吉延伸も」

も、って・・・。いつから序列が逆転したのか

[358: 匿名さん]

いや、だって、豊洲て…
タワマンいっぱい建てて住宅地供給を推めてファミリーいつぱ夢の街なのはわかるけど、国際競争力に何か関係あるのかな？
空港やリニア/新幹線を握ってる品川とはちょっと性質が違う気がしてならない。
とはいえ国交省は両輪でやる気なんだから、素直に期待して喜んだらいいんじゃない？住吉方面へのアクセス拡充を。

[359: 匿名さん]

23区北東部と豊洲が繋がることが、臨海副都心としての豊洲のグローバルな観光・ビジネスエリアとして発展に寄与していくのであれば何も文句はないです

[360: 匿名さん]

そろそろ豊洲にデパートが欲しい。

[361: 匿名さん]

>>360 匿名さん

デパートは要らん。
銀座があるし、池袋新宿渋谷も近い。
豊住線が出来れば錦糸町やスカイツリーも行きやすくなる。
市場が近いんだから、
将来に渡って老舗へ成長してくれるような飲食店が出店して欲しい。
豊洲ニ、四丁目の再開発でそういうお店来てくれないかな。
三、五丁目はただの住宅街でお店が入る余地が無いからね。

[362: 匿名さん]

4丁目は豊住線とセットで面白い再開発になるといいね。
現状、チェーン店や、商店街のお友達内でいくつも出店してるような微妙なクオリティのお店が多くてね。

清澄白河みたいにクオリティ高めの個人飲食店が増えて欲しいんだけどなぁ。

[363: 買い替え検討中さん]

豊洲にデパートなんてテナント集まらないよ
開業時に好条件でブランド誘致しても数年後にはユニクロ、アスビー、グローバルワーク、ツープラスーツ屋系の低価格チェーン店だけのよくある郊外型ショッピングモールに化すのがオチ。銀座や丸の内、日本橋みたいに街歩きが楽しい街にならない限り、地域住民の日常着を売る店しか需要がない。

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

モンスタービーフみたいに、
商店街の二世、三世達が今風の個人店やってくれるといいなと思うんだけど。

[365: 匿名さん]

>>363 買い替え検討中さん

町歩き楽しい街になってきたと思うんだけどなあ～。蔦谷家電も欲しい。二子玉みたいな感じになるの希望してます。

[366: 匿名さん]

>>365 匿名さん

そうなって欲しいと思うけど、個人の土地がほぼ無いし、
なかなか難しいですよね。
豊住線が工事始まったら隣の枝川な開発に期待してます。

[367: 口コミ知りたいさん]

有楽町線や半蔵門線の沿線住民が「よし、今日は豊洲に買い物行くか」とはならんでしょ。商業的にも歴史的にも食べログでも近場なら錦糸町あたりに行くわ。

今じゃ二子玉だってジモティしか行かないよ。ただ豊洲には二子玉よりオフィス需要があるからリーマン相手のテナントなら希望があるかもしれない。
　

[368: 匿名さん]

>>367 口コミ知りたいさん
大正義ららぽーとがあるし公園併設だしキッザニアもホムセンもあるし、北東部のファミリー層は喜ぶんじゃない？

[369: 匿名さん]

ららぽーと、車のナンバー見てると
けっこういろんな所から来てるよ。

[370: 匿名さん]

>>366 匿名さん

スーパービバを建て直して欲しいなあ。
ららぽ1、2も。

[371: 匿名さん]

豊洲や光が丘はニュータウン独特のつまらなさだよね
雑居ビルとか一切ないから、街歩いてて「おっ」っていう発見がない

隣の月島の方が土着的な雰囲気が残ってて面白さがある

[372: 匿名さん]

>>371 匿名さん

そんな近所しか歩かないんだね。
引きこもりなの？
世の中広くて楽しいんだけどね。
頑張れよー。

[373: 匿名さん]

>>367 口コミ知りたいさん

月島や佃、清澄白河辺りの人もららぽーとに来てますよ。
豊洲住民の自分はもちろん行くけど、
錦糸町にもけっこう遊びに行く。

[374: 買い替え検討中さん]

そりゃ月島は歴史がありますもの。豊洲が街として面白くなるのは半世紀後かな。

[375: 匿名さん]

>>371 匿名さん

豊洲は月島になる必要は無い。
豊洲は豊洲らしく発展すれば良い。
別に豊洲だけで一生過ごす訳じゃないんだから、
街歩きしたかったら深川や城東の神社や寺でもまわりながら散歩でもしなよ。
新たな発見あって面白いぞ。

[376: 匿名さん]

>>371 匿名さん

豊住通ったら、錦糸町きな。
純レバ丼を食べに行きやすくなるよ！

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん

錦糸町は美味いラーメン屋も多いんだよねぇ。

[378: 匿名さん]

>>371 匿名さん

雑居ビルはないほうが好き。
月島は苦手です。

[379: 匿名さん]

>>377 匿名さん
錦糸町詳しいけど全然そう思わない。例えばどこ？

[380: 匿名さん]

>>379 匿名さん

麺魚とか佐市とかなりたけとか双麺とか。
このへん美味しくないと思うなら、
それはそれで仕方無い。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん
ごめん。全部美味しくないと思う。満鶏軒は美味しいかな。

[382: 匿名さん]

>>381 匿名さん

マジすか。舌肥えてますね。。
俺はガキの頃から門前仲町の弁慶で大満足なので、
それらのお店は美味いと思ってしまいますよ。

[383: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。


以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[392: 匿名さん]

[NO.384～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[393: 匿名さん]

>>8 匿名さん
>>10 匿名さん
>>93 匿名さん

地元が整備を求めてきた有楽町線延伸とやや異なり、都が中心となっているのが「都心部・品川地下鉄」だ。
今回の答申では「早期の事業化を図るべき」と大きくステップアップし、約5年を経て位置づけがだいぶ向上したといえる。
背景にあるのは事業費の大幅削減だ。
品川駅での折り返し施設設置などを事業に盛り込まないことにしたためだ。
「品川地下鉄」ではあるが、構想路線は港区内を通る。同区が中心となって進めてきた構想ではないというものの、区の期待感は大きい。
https://toyokeizai.net/articles/-/442422?display=b

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん
良くわからない記事ですね。区間が1区で完結するなら区が調査するし複数区に跨るなら都が調査するルールなだけなのを理解してないようですし

[395: 匿名さん]

都心部・品川地下鉄構想は東京都の構想だ。品川駅にリニア中央新幹線の駅が決定し、高輪ゲートウェイ駅周辺開発計画も進捗した。

この構想は交通政策審議会答申198号「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークプロジェクト」とされた。国策としても重要な路線である。

答申第371号は、いままで動きのなかった「8号線延伸」と「品川地下鉄」のコマを動かした。

今後は、新路線建設を凍結した東京メトロに承諾してもらうため、どれだけの公的支援を提案できるかという課題が生まれた。
http://train.f-frontier.com/2021/07/25/6080/#gsc.tab=0

[396: 匿名さん]

>>376
でも、住吉で乗り換えだよね。。

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん
豊洲から錦糸町へ行くケースであれば住吉で乗り換える必要はない見込みです。

[398: 匿名さん]

>>397
https://www.kensetsunews.com/archives/588677
他のスレでこんな記事があったので、住吉で相互発着と書いてあったので。

[399: 匿名さん]

>>394
そんなルール聞いた事はないが、最終的には豊住線も品川地下鉄も国の調査結果での判断だが。

[400: 匿名さん]

>>398 匿名さん
住吉駅の場合、相互発着は終点ではないという意味です。
例えば上りに1、2番線がある場合、2番線に入線したら1番線に停車している電車が発車、今度1番線に入線したら2番線に停車している電車を発車することで時間短縮をするという意味です。
豊洲～押上間は乗り換え発生しないと考えて良さそうです。