ドレッセタワー新綱島ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.d-shintsunashima.com/

【物件概要】

地名地番　神奈川県横浜市港北区綱島東一丁目813番1他
交通　東急東横線「綱島」駅徒歩3分、東急新横浜線「新綱島」駅徒歩1分（2022年度下期開業予定）

構造規模　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上29階、地下2階
敷地面積　3,889.59㎡
建築面積　2,712.77㎡
延床面積　37,562.36㎡（容積対象床面積27,000.81㎡）
用　　途　共同住宅、商業・業務施設、公益施設（区民文化センター）、駐車場
総 戸 数　252戸（非分譲住戸73戸含む）他、店舗（区画未定）、事務所（区画未定）、公益施設1区画

売　主　東急株式会社
建築主　新綱島駅前地区市街地再開発組合
設計者　監理者－東急設計コンサルタント
施工者　東急建設

着　　工　2020年10月初旬着工済
竣工予定　2023年10月下旬
入居開始　2024年01月下旬

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ドレッセタワー新綱島　現地訪問レビュー【2LDK】
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[物件情報を更新しました。2021/4/30 管理担当]

[1751: 口コミ知りたいさん]

>>1750 評判気になるさん
養分のことだよ
https://querie.me/answer/02SYNYdQRe9Q7Bso6i6n

[1752: 検討板ユーザーさん]

>>1751 口コミ知りたいさん

回答になってないな

[1753: 名無しさん]

>>1752 検討板ユーザーさん
は、はるぶーさんのツイートをご存知でない！？
https://twitter.com/haruboo0/status/1643018118317604865?t=DcH6WTgFIIzi...

[1754: 口コミ知りたいさん]

>>1747 検討板ユーザーさん

例のフェラーリの人かな？相変わらず話がワケわからん

[1755: のらえもんの弟子]

>>1750 評判気になるさん
開発する立場に立ってみましょう。元からいる地権者というのは、管理費・修繕積立金という概念がありません。自分の城（＝商店や家）を持っている人たちを説得して、ピカピカなモールやタワマンに住んでくださいと説得するんですね。でも、地権者の認識はいくら話しても変わらない。
じゃぁどうしますか？上に住むタワマン民はどうせお金持ちなんだから、彼らからちーとばかりエスカレーターの維持費や照明代を負担してもらっても、なんの問題もないよね？タワマン下の商業施設があることで上の民も助かるんだから、ねっねっ！と言うことになりますよ。

[1756: 匿名さん]

戸数少ない複合型タワマンで、ランニングコストが高くなる条件を兼ね備えてることを加味しても、尚お高いからね。
説明不足だったのは東急の落ち度ともいえるか？
とはいえ店舗部分も全体共用部に含まれているので相場より維持費がお高いです！ってバカ正直に説明してたら、それはそれで炎上してそう(笑)
ただ遅かれ早かれ内訳が明らかになれば契約者から不満がでることは予想できたわけだし、東急はいささか危ない橋を渡る決断をしたわけだな。そうせざるを得なかった理由があったのかもしれないが。
この売り方自体は現行の法律を犯してるわけではなさそうだし、金額は了承して契約してる時点で契約者は分が悪いね。
まあ綱島への愛があって東横線駅直結タワマンに住みたいお金持ちにしたら、ささいな話かも？
素人ながら、事の顛末を見届けたいものだな。

[1757: マンション検討中さん]

>>1754 口コミ知りたいさん
マンションブロガーでもない無名の名前出すのやめてもらっていいですか？

[1758: 匿名さん]

>>1738 マンション検討中さん

わりとこれで説明付いてる気がする。4万の管理費が5万だったなら問題だけど、4万の管理費のままだもの。
このマンションに、住むために必要な経費は何ら変わってない。このエスカレーターはマンション住民によって管理運営されてます。って書いて、有り難みを感じてもらおう。

[1759: eマンションさん]

>>1738 マンション検討中さん
それって、物件価格の話？管理修繕費の話？この件に関してはしっかりと区別して考えた方がいいのでは？

[1760: マンコミュファンさん]

>>1759 eマンションさん

物件価格でも管理費でも論理構造は変わらないでしょ

[1761: 評判気になるさん]

>>1758 匿名さん
今回の騒動は、(適正に配分されれば)4万の管理費が(不公正な配分の結果)5万になってるんじゃないか、という騒ぎだと理解してます。
金額はたとえなので、1万ぐらいならいいじゃないか、というのはナシで。

あと、1738の説明、内訳って、メーカーの原価構成を言ってるみたいだけど、消費者には車両200万円オプション100万円で合計300万円、という程度の内訳は説明するでしょう。
言葉遣いからも発想からも、東急じゃなくても、業界の売り側の人間とみた。

[1762: 検討板ユーザーさん]

>>1761 評判気になるさん

え、理解力大丈夫…？
利益率と書いてあるけど？

車両価格1000万円でその内20%がメーカーの利益だとして、購入後に利益率を知った段階で不当だと主張しますか？総額で高いと思ったら普通そもそも買いませんよね？

「一般的なメーカーの利益率が15%だからここも販売価格下げるべき」というように、周りからみたら悪質なクレーマーに見えてますよ。

[1763: 評判気になるさん]

>>1762 検討板ユーザーさん
そっちこそ理解力大丈夫か？
「車の販売金額の内訳」を消費者が把握するときに、メーカーの利益が具体的にいくらかなんて開示要求しないだろ。
車買ったことある？

内訳と言われて、利益云々と反応が過敏なところがデベっぽいんだよね。

[1764: 通りすがり]

どこまで全体共用部分にしていいかは明確に定義されてない、定義できないから、販売元のさじ加減？

https://www.mlit.go.jp/common/001216243.pdf
---上記抜粋---
一 全体共用部分 共用部分のうち次号及び第三号に規定する部分以外の
部分をいう。
- 3 -
二 住宅一部共用部分 共用部分のうち住戸部分の区分所有者のみの共用
に供されるべきことが明らかな"部分をいう。
三 店舗一部共用部分 共用部分のうち店舗部分の区分所有者のみの共用
に供されるべきことが明らかな部分をいう。
---
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A8%E9%83%A8%E5%88%86#%E6...

まあこの辺を見る限り、"明らか"に店舗側の専用の共有部分以外は、他全部全体共用部分としても違法ではないってことだな…

[1765: 評判気になるさん]

>>1764 通りすがりさん
https://twitter.com/haruboo0/status/1643018118317604865?s=20

[1766: マンコミュファンさん]

>>1763 評判気になるさん

ごめんね。君の日本語よく分からないわ。

[1767: 評判気になるさん]

>>1766 マンコミュファンさん
私は1763ではないですが、分かっている人の方が多いと思いますよ。IQが20違うと会話が成立しないらしいので、一度IQテストを受けてみてはいかがでしょうか。すぐに終わる簡単なものがありました。
http://www.iqiq.jp/pc/iqtest/
この程度の会話が成り立たないのであれば、IQに優位な差があると思いますので、簡易的な検査でも大丈夫だと思います。あなたのIQが>>1763さんより高いか低いかのどちらかでしょうね。

[1768: 通りがかりさん]

>>1767 評判気になるさん

いや、論点がズレすぎてて何を言いたいのか分からないってことね。

「車の販売金額の内訳」を消費者が把握するときに
→販売金額の内訳とは何を指している？利益も含めた内訳が論点だがその内訳を消費者が把握する場面は通常ないのでは？

メーカーの利益が具体的にいくらかなんて開示要求しないだろ
→それは当たり前のこと。ここでは開示要求の話ではなくて思わぬ形で知ってしまった内訳にいちゃもんを付けることの正統性が論点

[1769: 通りがかりさん]

この墓マン板は自らのマンション知識不足に気付かされるし非常に勉強になる どちらの肩を持つ等はないが顛末まで見守りたい

[1770: 口コミ知りたいさん]

>>1768 通りがかりさん

横から見てましたが>>1768と私も同じ意見です。>>1767は自分の勘違いで相手のIQに問題があるかのような発言。こんなにむきになって購入者でしょうが、ちょっと人格を疑いますね。

[1771: 通りがかりさん]

>>1761 評判気になるさん
いやいや、不公正な配分でも5万ですよって納得してハンコついているんだから、ハンコ付いた後に指摘するのはおかしいよ。
この車はリッター30km走りますよ。って納得して買ったのに、いざエンジン開けてみたら外すことのできない余計なパーツがついていて、そのパーツがなければリッター35kmは出るはずだ。おかしいよ！パーツを外れる仕様で作り直せ！って言っているようなもん

[1772: 評判気になるさん]

>>1771 通りがかりさん
> ハンコ付いた後に指摘するのはおかしいよ。

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contrac...

[1773: マンション検討中さん]

足掻いて金と時間が無駄にならなければいいですね。
完全に負け戦だと多くの人は感じてると思いますが。

[1774: 通りがかりさん]

>>1772 評判気になるさん
これはわかったけど、重説などの書類に書かれていない部分が条件なんじゃないの。どんな内訳でも、支払う金額そのものの情報は提示されてたんだから、そこは変わらないのでは。

[1775: 通りがかりさん]

この件で戦い続けるなら、契約が完了していないことを示すためにマンションに住めないんじゃないの。

[1776: 評判気になるさん]

>>1768 通りがかりさん

>販売金額の内訳とは何を指している？

>>1738
>車買ったとして販売金額の内訳を話すことなんてないでしょ。後からメーカーの利益率が高いことを知ったとしてそれが不当だと主張するのは筋違い

に対して、

>>1761
>車両200万円オプション100万円で合計300万円、という程度の内訳

と書いた。

また、
>利益も含めた内訳が論点
については、どうしてここで「利益」が「内訳」についての論点として出てくるのか。
私は総額を一つ下の構成にブレークダウンしたのを「内訳」とイメージしていて、
車の場合、上記の通りこの段階では各種費用の売値が出てくるだけで、利益は表に出ないのに。
そこがズレる原因だろうね。

確かに1738で利益率の話を出してるから、そこに繋がらないのが気に入らなかったのかも知らんけど。

で、マンションの話に戻せば、物件売値の一つ下の構成は土地代建物代(の売値)で、
例えばここから建物代の内訳は、となれば、大まかには工事・材料費(下払い)＋デベの経費・利益
だろうから、1738で

>内訳なんて普通説明しないけど？

というのは、そういう世界観の人なんだろうな、と思っただけ。

[1777: 評判気になるさん]

>>1771 通りがかりさん
その場合は「こういうパーツ(取り外し不可)が付いているので性能が低下してます」という説明を、販売側が予めしていないと、納得しない人は一定数でてくるんじゃないかしら。(意味なく35km/Lを30km/Lに低下させているということで)

インテルCPUだって、モノとしてはi9/i7/i5で同じで、機能(性能)を殺して下位グレードとして売ってるモデルもあるけど、それは知られているからクレームにならないだけで。

[1778: マンション掲示板さん]

>>1777 評判気になるさん
そのグレードが記されていなくても聞く人は聞くでしょ。
家買って口コミ見たらグレードの存在知ったって購入した後じゃ遅いケースが多いだろ

[1779: 口コミ知りたいさん]

>>1777 評判気になるさん
駅近や商業施設などがあるマンションで、モノとして上位グレードなのに、後からイチャモンつけて安くしようとしてるだけにしかみえないんだよな。説明受けてハンコを押したのに。

[1780: 名無しさん]

>>1776 評判気になるさん

(リアルでも仕事できないんだろうなぁ...)

[1781: 匿名さん]

>>1779 口コミ知りたいさん
どっちみちどっちの言い分が通るかはそのうちわかるだろうから楽しみ。住民が本当に動くのか知らんけど。

[1782: 通りがかりさん]

誰も幸福にならねぇんだよな、これ。争う人たちはマンションに住んでも住まなくてもストレスだし、争わない人たちも管理費・修繕積立金の滞納問題が生まれないか不安になる。そして、両者ともマンション価格が風評で下がるリスクを抱える。

[1783: マンション検討中さん]

購入者の言い分が通ったらビックリするけどね。
商業施設の専有部分に見えるところの管理費負担が全体負担になってる、それについての説明が十分じゃなかったってだけでしょ？そこに公序良俗違反を求めるには無理があるし、不法行為に当たるとも思えない。（企業倫理的にどうかってのはあっても）そもそもこれだけ騒いでるのに何故か契約の無効や解除を求めてるわけじゃないのが理解できない。
管理費の負担配分がこんなんだと思ってなかった！分かってたら契約しなかった！契約解除する！なら分かるけど、管理費の負担配分がこんなんだと思ってなかった！配分変えろ！でも契約は解除しない！って無茶苦茶じゃね？

[1784: マンコミュファンさん]

>>1783 マンション検討中さん
無理やろな。契約破棄が限度じゃないの。

[1785: 通りがかりさん]

新居にわくわくしながら住む瞬間を失うんだな。何も知らずに住む方が幸せや。

[1786: マンション検討中さん]

こんな問題があることなんて知らなかった。ここの購入者でも検討者でもない。
ブロガーの人が取り上げてくれたおかげで面白いものが見れてる。
ブロガーに質問してくれた契約者の人ありがとう！

[1787: 匿名さん]

35歳財閥系子会社嘱託社員年収390万ですがここ買えますか？

[1788: 名無しさん]

>>1783 マンション検討中さん
まさにそれ。よくぞ代弁してくれた。
普通の社会だとそんなこと言うやつおかしいって言われるのにそれがまかりとおるこのマンションw

[1789: 検討板ユーザーさん]

>>1786 マンション検討中さん
ブロガーに質問したのはなりすましで契約者ではないようですよ。

[1790: eマンションさん]

>>1777 評判気になるさん
うーん。うまく伝わらないかぁ。
電話番号もってたらユニバーサルサービス料って取られるでしょ？あれは、公衆電話など、資源になってる。
ユニバーサルサービス料は、事前に説明受けてなかったはずだから、払いたくないから番号そのものを解約して払わなくすることはできるが、払わずに番号を使うことはできない。
今回で言えば、管理費に納得行かないから解約することはできるが、払わずに住むことはできない。これでどうでしょう？

[1791: マンション掲示板さん]

>>1789 検討板ユーザーさん

その根拠は？

[1792: 検討板ユーザーさん]

>>1791 マンション掲示板さん
契約者なら間違えるはずのない部分、質問の前提を間違えたまま質問してしまっていたようでニセモノとバレてしまったようです(笑)

[1793: 評判気になるさん]

>>1792 検討板ユーザーさん

契約者でも間違えることもあるでしょ。憶測を決めつけにするのはどうかと

[1794: 匿名さん]

>>1788 名無しさん
まかりとおってはいないのでは。
迷惑がられたりバカにされたりしているように見えます。

[1795: 口コミ知りたいさん]

>>1793 評判気になるさん
繰り返しになりますが間違えるはずのないところを間違えてしまったようですよ(笑)

[1796: eマンションさん]

>>1795 さん

一消費者としては今後の参考のために契約者の言い分が通る通らないか、白黒はっきりさせて結果報告してほしいな。

[1797: 評判気になるさん]

>>1795 口コミ知りたいさん

人間だれでも間違えるに間違えたから契約者じゃないということにはならない。

そもそも完売したマンションで契約者ではない者がやる意味合いが全くない。

[1798: 評判気になるさん]

>>1790 eマンションさん
払うか、払わない(その代わりにその対価も受けない)、という二択の問題で、その他の選択肢はない、というご意見だと理解しました。

個人的には、そこに、見直しの交渉をする(したいと相手方に申し入れる)、という選択肢もありでは、と思っている次第です。
(さすがにユニバーサルサービス料については、ゴネだろうとは思いますが)

今回の場合、それが、「契約後にゴネている」なのか「そうなるのも不思議じゃない」のかは、個人によって見解が異なるでしょうから、実際どう決着するか、興味があります。
できれば、裁判なり何なりで徹底的に争って白黒付けてほしい。

[1799: マンコミュファンさん]

荒らしとはそういうものです。

[1801: 匿名さん]

スレの勢いがなくなったね。
弾幕薄いよ！何やってんの！！

[1802: eマンションさん]

>>1801 匿名さん

色々調べてみましたが、状況変えることは無理そうなので諦めました

[1803: 匿名さん]

悪貨は良貨を駆逐する

言わぬは言うに勝る

[1804: 検討板ユーザーさん]

>>1802 eマンションさん

そうなるでしょうね。賢明な気がします

[1805: マンション掲示板さん]

>>1802 eマンションさん
住民？

[1806: マンション検討中さん]

相変わらず工作員とか言っててうける。

[1807: 評判気になるさん]

自分に都合の悪い書き込みがあるとすぐに「工作員によるものだ」と主張する残念な契約者がいる残念なマンション

[1808: マンション検討中さん]

自分たち（一人かもしれんが）の主張が工作員使って工作する必要も無いくらい無茶苦茶なことをそろそろ気づいたほうが幸せになれると思うんだけど無理なんだろうね。
民事なので勿論割分を変えてもらいたいと言うこと自体は良いとして、あくまでもお願いor提案の立場なのに、何であんなに全方位に喧嘩を売るスタイルなんだろう。普通に地権者やデベが見てたら歩み寄る気すら無くなるでしょ。

[1809: 評判気になるさん]

>>1808 マンション検討中さん
地権者やデベに対する態度がなってないですよね。生意気なんだよ。どっちが偉いのかわかっていない愚か者、烏合の衆。

[1810: マンション検討中さん]

川口の人とコンタクトが取れて個別に問い合わせしてくれました♪

[1811: マンション検討中さん]

問い合わせしたところで何もかわらん。ほんと頭ヤバいと思う

[1812: 評判気になるさん]

>>1808 マンション検討中さん
> 何であんなに全方位に喧嘩を売るスタイルなんだろう。

>>1809
>地権者やデベに対する態度がなってないですよね。生意気なんだよ。どっちが偉いのかわかっていない愚か者、烏合の衆。

[1813: eマンションさん]

>>1673 名無しさん
アンケートの結果なんて公表されてたんですか？それとも何か内部情報を知っているんですか？

[1814: マンコミュファンさん]

>>1812 評判気になるさん
こんな匿名掲示板でしかイキがれないのはお前。

[1816: マンション検討中さん]

今度はChatGPT厨が湧いてる。おもしろいねこのマンションの住民板。

[1818: マンション検討中さん]

なんの意図でやってるんだ。

[1819: 匿名さん]

このマンションの地主も駐車場だけやってれば良かったのにね。下手に商売広げて東急に騙されてるじゃんwww

[1820: マンコミュファンさん]

住民自身がマンションの価値を下げようと奮戦する珍しいマンションですね。

[1821: マンション検討中さん]

何か地権者に含みがあるんじゃ？って思っちゃう。地元民が多そうだから過去の因縁があるんかね。関係ない人にはいい迷惑だけど。ほんと、何度言ってもデベじゃなくて地権者叩きになるのが意味不明すぎる。

[1822: 匿名さん]

>>1821 マンション検討中さん
どういう因縁があるのか知らんけど、やたら攻撃的な契約者がいるのは確かなので、ここは仮に格安の中古が出てもやめとく方がよさそうだな。
…ってなっちゃうのに、相変わらず執拗に暴言吐いてるよね。

[1823: 住民さん6]

駅前の温泉の代わりにできたマンションがこんなんか…。
これだったら温泉遺してくれたほうがよかったぜ。
ラジウム温泉、久々に入りたいな

[1824: 検討板ユーザーさん]

>>1823 住民さん6さん
温泉跡地にできるのは老人ホーム。マンションができるところは駐車場だったはず。駅前の一等地、所有者が駐車場以外の活用法を東急に任せちゃったからこうなった。

[1825: eマンションさん]

ココは管理費以外に定期的に一時金が発生するの？

[1826: 匿名さん]

そうですが、何か？
払えない方はお引き取りください。

[1827: マンコミュファンさん]

>>1826 匿名さん

購入者は住民板にお帰りください

[1828: 通りがかりさん]

>>1825 eマンションさん
ここの契約者さんたちは皆さんお金持ちだから大丈夫なんですよ。

[1829: 検討板ユーザーさん]

>>1826 匿名さん
新綱島スラムこええ~~~

[1830: マンション掲示板さん]

綱島という街が好きな人が買うマンションでしょ？
お金の問題ではないんですよ。
この街に住める、それがステータスなんです。

[1831: マンション掲示板さん]

>>1830 マンション掲示板さん

他にも選択肢山ほどあるが？

[1832: 匿名さん]

管理費の件で大騒ぎになっていますね。
これって、一部の契約者が騒いでいるだけですか。この掲示板に書き込むことで憂さ晴らしをしたいだけですか？
それとも、多くの契約者が疑問に思っていることでしょうか。
もし、多くの契約者が管理費の見直しが必要と本当に考えているのでしたら、契約者が個別にデベに言っても取り合ってもらえないでしょうから、契約者がまとまってデベに申し入れた方がよいと思いますよ。

[1833: eマンションさん]

販売価格が高いのに、管理費も高いというダブルパンチタワー。
しかし、資産価値は高い。
綱島が心底好きな方が買ってるんだろう。
横浜市には化け物級の金持ちが多いから

[1834: マンション検討中さん]

外から見てる分には最高にエンタメだし、後のための判例まで残してくれれば有意義ですらあるかもしれない。
とかいって、もはや完売物件だし契約者以外は赤の他人だし、検討板のやりとりこそ全く意味ないのよねーよく閉鎖されないね。

[1835: 周辺住民さん]

>>1834 マンション検討中さん
雨夜の品定めなんて風流じゃないですか。雨上がっちゃったけど。

[1836: マンション検討中さん]

>>1825 eマンションさん

10年毎に修繕費の追い積みがありますね
80万くらい
綱島への愛が試されますね

[1837: 口コミ知りたいさん]

今ごろになって管理費が高いだの負担割合がおかしいだのと騒いでいる人たちは、綱島への愛が足りないってことですか。

[1838: マンション検討中さん]

>>1837
そうなんじゃ？もしくは愛が深すぎて、自ら綱島No.1物件（暫くは）を捨て去ることが出来なくて、頑張っちゃってるか。

[1839: 検討板ユーザーさん]

>>1836 マンション検討中さん

10年後でも買った時以上の価格で売れる物件だから
80万くらい余裕かも。
住んでるだけで家が貯金してくれている、それがタワマンだよ。
残価割れ物件しか買えない人らにはわからんのですよ。

[1840: マンション掲示板さん]

>>1839 検討板ユーザーさん
ランニングコストが高いので転売は苦労するでしょうね。今は異次元の金融緩和と原材料高騰で不動産価格がピークですが、金利が上がったらあっという間に暴落しますよ。

10年後なんて悠長なこと言ってられないですよ。それこそバブル後のリゾートマンションのように管積高いから価格下げないと売れなくなって。ババ抜きみたいになるんじゃないかな。

[1841: 匿名さん]

綱島愛があればきっと大丈夫。

[1842: マンション検討中さん]

>>1839 検討板ユーザーさん

はい、根拠なし

[1843: マンコミュファンさん]

>>1842 マンション検討中さん

ここよりずっと低グレード、低立地の海老名ですら
築20年のタワマンが新築時＋1000万で取引されてる。

[1844: マンション検討中さん]

>>1843 マンコミュファンさん

え、築20年のマンションで値上がりしてない物件の方が珍しい。それに海老名のマンションはここ並みのランニングコストないんじゃないの？そんな論理で語ってたなんて驚き。

[1845: マンション検討中さん]

こんなコンクリートの塊愛してね～で、自分の子供を愛してやれよ。

[1846: 匿名さん]

>>1840 マンション掲示板さん
「価格がピーク」なんて、後から過去を振り返らないとわからないこと、なんでわかるんですか？未来から来たのですか？

[1847: eマンションさん]

>>1846 匿名さん
そうですね～
これから向こう10年も過去10年と同じペースで騰がり続け、追い積みの80万なんて問題ないくらい含み益になってるので出口戦略は大丈夫！

なんて頭の中お花畑でも良いんじゃないですか。相場をどう考えるかなんて個人の自由ですから。

物価も上がってきてるし日銀総裁も代わったので、そろそろ金融引き締めに入る動きがあると、私は思いますけどね～

[1848: 評判気になるさん]

>>1844 マンション検討中さん
売却時、高く売れるって話してるのに、築20年で値上がりしてない物件が珍しいって書いたら理論崩潰してるやん。
お前が反論するなら、ドレッセタワー新綱島は転売時、価格が下がる、または、タワマンは新築時より安くなるってことで反論しなきゃ。

因みに、築浅でもタワマンなら上がってる。
2017年ブランズタワーみなとみらい坪単価130万アップ

[1849: 検討板ユーザーさん]

>>1845 マンション検討中さん

自分の周りで1つしか愛せないの？なんと器量に乏しい人なんだ…。

[1850: eマンションさん]

>>1834 マンション検討中さん

規約が変わって、検討板は中古検討者のために閉鎖されなくなりましたよ。