Brillia豊中南桜塚レジデンス PART 2

[匿名さん]

前スレが1,000を超えましたので新しく立てました｡

北摂､大阪どころか､全国でも有名になるほどの超弩級の｢新価格｣で売り出しましたが､
その後も次々と全国区の話題を提供することになった物件です｡

今後の動向はいかがでしょうか?

所在地：大阪府豊中市南桜塚2丁目90（地番）
交通：阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分

[62: 匿名]

ここは南向きでも南東です
西向きと言ってもベランダは南西です。
南向きは間取りがあまり広くなかったような。
角は100平米越してたけど。
高いよね。

[63: 匿名さん]

じゃあ、西向きのほうが低価格でお買い得じゃないですか！

でももうないんよね？

[64: 匿名はん]

この物件の原価は、専有坪あたり推計で２２５万円であることはご存知でしょうか？
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらを乗せて、企業として一定の利益を得るためには、坪約２８０万円以上で販売しなければペイできない物件でした。坪１８０万円で全部売れたとしても４０億円の赤字が発生することになります。
この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が３０億円とすると、原価総額は９０億円となり、専有面積を４０００坪とすると、冒頭の２２５万円となります。
用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費の坪単価は６０万円で計算していますので内部情報では決してありません。
今後の購入判断の一助になれば幸いです。

[65: 匿名はん]

嘘だ～
商売じゃないやん！

[66: 匿名はん]

専有面積４０００坪は小さ過ぎたかもしれません。訂正させて下さい。
敷地面積は２５００坪で容積率は２００％なので延床面積が５０００坪、その８０％を専有面積としましたが、これだと１戸平均２０坪しかないことになり、小さ過ぎます。
平均２５坪とすれば専有有面積が５０００坪となり、原価が坪１８０万円まで下がることになります。

[67: 匿名はん]

原価１８０万でも、今の販売価格では事業として商売になってないので、平均２５坪では足りないかと。２００戸以上あるため、平均で１坪ちがうと２００坪以上変わってくる。正確な平均坪数・坪単価を割り出せる人っていらっしゃいますか？

[68: 匿名はん]

物件概要で延床面積がわかれば、その７５～８０％が専有面積として類推できます。正確には全体価格表にある１戸ずつの専有面積を合計するかです。

[69: 匿名はん]

工事単価も推定で、解体費、設計費、ランドスケープ費等もありますので結局は正確な原価は出ません、また金利もかかってきます
おおまかに言うと最初の売出し値で収支トントン、値引き分が赤字ではないでしょうか？

[70: 匿名はん]

えぇ～？当初の価格がボッタクリすぎの価格で、現在の価格もハッキリ言って高い。赤字は有り得ないと思いますよ。

[71: 匿名さん]

そうですね。デベロッパーはいろいろなデータから損益分岐点をはじき出してますから、最初でトントンというのは無いですね。最初の分譲価格で総戸数の何割が売れたらペイするか、分譲価格をいくらにすれば何割売れるか等は充分計算済みでしょうから。

[72: 匿名はん]

６４ですが、延床面積を２３９４３平米とし、これを元に６４を訂正いたします（しつこいようですが）、関係者他の方々にご迷惑をおかけしました、また数字はあくまで試算です

この物件の原価は専有坪あたり１６７万円と試算されました。
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらが収入の１５％、会社利益を同５％とすれば坪約２０９万円以上で販売しなければペイできない物件です。
用地を日立造船から約６０億円で取得し、建築費が４３億円とすると、原価総額は１０３億円となり、専有面積を６１５６坪とすると、冒頭の１６７万円となります。
建築費の延床面積当たりの坪単価は６０万円、専有面積は延床面積の８５％で計算しています。

[73: 匿名2]

用地買収価格の情報源は何でしょうか。様々な調べ方があるようです。
この地域の相場からすると30億程度が妥当な取得価格でしょうか。

土地には消費税がかからないため、物件価格と消費税額から予想することも可能です。
レインズ等、土地取引履歴を調べることが可能なサイトもありますが、
当物件土地の取引金額は見あたりませんでした。但し周辺の取引事例は参考になります。

全住戸の合計占有面積は、契約書に載っています。17450.03m2のようです。

鉄やその他資材が高騰している時に資材発注しているようですし、
建築費が高く、私も当物件は薄利ではないかと考えています。

[74: 匿名さん]

日立造船から本当に６０億で買ってますか？　ここも含めてあちこちで土地を売却した合計が６０億
だったのでは？

[75: 匿名さん]

敷地面積が２５００坪で６０億ってことは、坪当たり２４０万っていうバカげた値段で
買ったことになるんですね。時価の倍以上ですな～。

もし土地を適正な価格で買っていれば、いくらで販売できたんでしょうかね？

[76: 匿名はん]

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/845.pdf

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/717.pdf

18年3月期有価証券報告書の５９ページ（ＰＤＦのページ数ではありません）に豊中寮の売却益４１５５百万円とあり、一方、２つ目のリンク先の３ページで、簿価は１７９４百万円ですので譲渡額は５９４９百万円になります。
入札が激しかった頃だったのでしょうかね。

[77: 入居済住民]

240万／坪　概ね正しい数値だと。商談中に聞いた価格も前後10万程度／坪でした。
で、上の方々はわざわざその数値を調べてどうしたいの？このスレをまた「高い～」って方向に
したいのかな。ここ数日の書き込みを見てもわかるように地味に売れてるので心配ありません。
ひとまず、このマンションに住みたいと思う方に購入してもらい集団生活を良好にしていきたいです。
上の方々のように机上の数値でしか物件を評価しないような人は住んで欲しくありません。
暫くおとなしくしてて下さい。お願いします。

[78: 匿名はん]

東京建物は用地を高値掴みした以上、環境整備やセキュリティなどの付加価値付けや魯山人で高級感を全面に出して、少しでも相場より高い価格で差別化を図りたかったのでしょう
値付けは決して暴利を得るためではなく、収支上やむを得ない措置だと考えております

用地原価と専有面積が明らかとなりましたので、もうこれ以上は原価計算を披露しません、後は各自の方法で計算して下さい、いかに東京建物が苦労してるかがわかるかと思います

[79: 物件比較中さん]

>>77
入居済みの貴方はショックかもしれないけど、検討者にとっては色々な角度から
検討できていいよ。78さんありがとう。

[80: 匿名さん]

入居済み住民さんの心情も判りますが、やはり高い買い物ですから資産性も重要なポイントだと思います。
やはり入居した時点で中古になるわけですから、物件が良いのは認識していたとしても、周辺相場との差が余りにも大きいとちょっと考えてしまうのも実情です。そういう点で今までのレスのお話は参考になりました。

[81: 物件比較中さん]

固定資産税って、どんなものになります？　それは特にここが高くなるわけではないですかね。

[82: 匿名さん]

この物件だから高くなることはないと考えます
固定資産税および都市計画税は、固定資産税評価額により算出されます。また、固定資産税評価額は地価公示を参考にして決まりますが、特異な土地取引が行われたとしてもその周辺の公示ポイントの評価額が特異な取引額に比例しないと思われるからです
周辺相場が軒並み上昇すれば話は別です、なお正しい内容は税理士に確かめる必要があります

[83: 匿名さん]

ちなみに、ここの固定資産税路線価は南側道路で ㎡あたり１４万４９００円です。

[84: 匿名さん]

個別の土地取引の取引額がそのまま固定資産税に反映されることはないかと思います。まして１８年３月の取引なので過去の話です。建物も評価の対象ですが他のマンションと比べても差はないと思います。

[85: 申込予定さん]

それにしてもすごい書き込み数が多いですね〜

私は結局ここに決めました。（正確には決めます）
確かに値引き幅もあまり交渉に乗ってくれないのも事実ですが、
同エリアの他の物件と比較したときここが一番、
立地／物件／雰囲気が良かったのが理由です。

素人で参考になるかはわかりませんが、
家族で話し合った時の検討物件の各点数はこんなかんじでした。

物件検討開始時期　今年1月
（物件a） 　価格4　駅までの距離2　環境4　間取4　共用部2　
（物件b）　価格4　駅までの距離3　環境3　間取3　共用部2
（物件c）　価格3　駅までの距離4　環境3　間取？　共用部3
（当マンション）　価格2　駅までの距離4　環境4　間取り3　共用部5

あとは不安ですが審査通るのみです。

[86: 匿名さん]

>>No.85 by 申込予定さん　

参考にお教えください。
a～はすべて新築ですか？
中古＋リフォームは検討されませんでしたか？

まあ、そもそもこの辺りは築浅の中古が少ない地域ではありますが。
10年以内なら、十分中古物件も候補ではないかなぁ、と。
ギンギンのリフォーム代入れても、ブリリアの値段なら1,500万以上お釣りが
くるのではないでしょうか。

[87: 匿名さん]

私の知り合いは中古＋リフォームでマンション買いましたが、
コンクリートの壁が薄かったり、共用部が昔風でしょぼかったので
結局、再度新築を検討している状態です。

[88: 物件比較中さん]

私はこのマンション

価格3　駅までの距離4　環境4　間取り2　内装3　共用部4　駐車場5　建物全体のデザイン4

です。　引っ越しを検討してますが、全く急いでいないので他も色々と検討しています。

[89: 物件比較中さん]

ここは、環境、校区、建物、駐車場、共用エリア、室内設備、事業主すべてにおいて恵まれており、総合的にかなり魅力的な物件ですね。この掲示板で、価格が周辺より高いと非難されていますが、高くて当然ではないですか？皆さん値下げ待ちのようでしたが、すくなくとも低層階はこのまま売り切るでしょうね。最近、モデルハウスの駐車場も結構満車ですので、購入希望者は急いでください。

[90: 匿名さん]

確かに以前に比べて断然モデルがにぎわっとるな。
高額物件だから株が上がって富裕層が現金化できるようになったのが大きいね。。。

[91: 匿名さん]

89はライフステージさん？
それとも東京建物さん？？

[92: 匿名さん]

竣工してこれだけ月日が経ってからモデルルームが賑わってる所は珍しいですね…

[93: 匿名さん]

いや…でも今月中にはモデルルームなくなりますがな。
物件ＨＰ見てみなはれ。

[94: 匿名はん]

ゴールデンウィークは毎年モデルルームや住宅展示場に人はよく来るよ。だからマンデべやハウスメーカーはテレビやネットで告知やＣＭ流してる。
この時期波に乗らないと夏まで大変だよ

[95: 匿名はん]

原価が高く、赤字物件では？という投稿を読んだ人の一部は、値引きは今後待ってもなかなか難しい、しかし物は気に入ってるのでここらが買い時と判断するのではないか？

[96: 匿名さん]

低階層の比較的価格の低目の住戸は近いうちに完売ですでしょう。　問題は５千万以上の住戸。
特に６千万以上のもの。　これらをどうやって売っていくのでしょうね。

[97: 物件比較中さん]

89です。
残念ながら、物件が気に入っているただの客です。
私が思っていることを書きましたが、
事実に反していることは無いと思いますが･･･。
価格も３ＬＤＫの７０平米で４０００万円ですから、
あの豪華マンションからすれば、高いと思いません。
但し、管理費が高いのは気になりますが、
これは、管理組合の努力しだいでしょう。

[98: 匿名さん]

ただの客が「購入希望者は急いでください」なんて言い回しするか？

あなたも購入希望者ならいい部屋とられたくないはず。

よって業者ばればれ。今日もモデルルームでのお仕事おつかれさま。

[99: 物件比較中さん]

業者の人なら、こんな時間にわざわざ掲示板に書き込みしないと思うが。
業者ばればれってのが笑えます。
まー、安い部屋から売れてるから、安くなるのを待っているぐらいなら、
割安な部屋を先に押さえたらという意味。
事実、西側のお得な部屋は売れてしまってほとんどない。
私が希望している部屋タイプは、ほとんど売れていないので、
急ぐ必要なし。

[100: 匿名さん]

西側やっぱりほとんどないのですか？

ルーフバルコニーの最上階しかないのは本当ですか？

南側は安い部屋まだあるの？？

[101: 物件比較中さん]

現在分譲中は、ルーフバルコニーの１部屋のみ。未分譲住戸が３戸あり、一番小さい部屋は76平米だけど８階しか残っていない。未分譲になっているが、実質先着順。

[102: 匿名さん]

それって東向きじゃないの？

[103: 物件比較中さん]

西側で、合っています。東側はまだ、１/３程度残っていると思います。
未分譲住戸は、まだ価格が公表されていませんので、
営業の人に聞けば、価格を教えてくれます。
ＧＷ期間中の情報ですので、すでに申し込みがある可能性もありますが･･･。

[104: 匿名はん]

業者の方は21時にはネットしないんですか。

また、西側はほぼ完売と読める記述が続いていますが、分譲対象戸数と実在戸数の誤解を招きます。
良くないと思います。

[105: 物件比較中さん]

物件を褒めると業者と思われる様ですね。
さしずめ、このマンションが良いのは認め買いたいけど値下げするまで待ってるので、
売れてしまったら困る人でしょうか？

西側のお得な部屋はほとんど売れてしまっていると書きましたが、
事実、未分譲も含め、ルーフバルコニー付の２戸を除けば、残り２戸しかない。
その２戸も７０平米台の部屋は一般住戸では最上階の８階しか残っていないし。
お得な部屋はほとんど売れしまっていると言う説明は合っていると思います。

それでも、同一条件の南側より割安ですから、間取りが合えば急いだ方が良いですよと
薦めたまでです。

[106: 匿名さん]

だったら、「急いで」なんて言葉使わなかったらよかったですね。
いろいろモデルに行くと決まって「急いだ方がいいですよ」って
言われるのでここにそのままのニュアンスを書くと疑われますよ。

[107: 匿名さん]

未分譲というか、ただ価格を隠してるだけなのでは？

[108: 物件比較中さん]

マンションを数期に分けて販売するのは普通ですよね。
他のマンションでも、１期販売時には、２期以降販売分の価格は載せません。

今回は、竣工しても未分譲が残っていますが、このご時勢珍しくないです。

[109: 不動産屋]

↑108は非常に考え難い話

竣工前はあり得るが、竣工しても公表しないというのは売る気がないのと一緒、何のためにマンションを建てたんかいな？
借入金に金利を払う必要がないんやったら話は別やけどな、107の方があり得る

[110: 匿名さん]

形式上、未分譲物件ってのは金持ってそうな人に高値でぼったくってやろうという意図があるってことなの
でしょうかね…　年収や予算で提示額が異なる表があるのかな？

聞かれたら、値段を教えて、売るって…　それは「未分譲」でなく、「分譲中」ですよね。

[111: 不動産屋]

さっきブリリアを通り過ぎたけど天気がいいせいか、ベランダの柵に布団を干している家があったな、規約違反やろな、またせっかくの高級マンションやのにルールを守らず自ら価値を損ねている人には困ってもんやな