プレサンス ロジェ 草津シエルってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレサンス ロジェ 草津シエルについての情報を希望しています。
エイスクエアにも近くて便利そうですね！
公式URL：https://pressance-loger.com/pl-ktc56/

所在地：滋賀県草津市渋川二丁目字海道浦292番5（地番）
交通：JR東海道本線（琵琶湖線）・JR草津線｢草津｣駅 徒歩9分
間取：3LDK・4LDK
面積：63.03㎡?92.44㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社合人社計画研究所・株式会社プレサンスコミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
(後編)滋賀県草津市『プラウド草津／野村不動産』『プレサンス ロジェ草津シエル／プレサンスCO』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/12061/

[247: 購入経験者さん]

私も246さんと同じ意見です。南草津のブランズは、とても良いですね。
草津のプラウドは、他のプラウドに比べるとおちると書かれている人がいました。
広さは此処より広いですけど。
南草津はよく分からないのですが、何か何処見てもマンションばかりで便利なのかな？と疑問に思いました。駅の反対側は見てなかったのでもしかしてそちらの方にスーパーとかあるのでしょうか？草津は、駅前に近鉄もあり、大津より栄えている様に思いました。他県の者から見れば当然大津が栄えていると思いましたが、マンション等のお値段を見ると滋賀県で人気なのは南草津、草津というところなのでしょうか？

[248: 口コミ知りたいさん]

>>247 購入経験者さん
私は南草津のよさはわからん。西友とフェリエはあるし、生活は困らないけど実際に見たら商業施設に魅力ないしマンションだらけの街ってイメージ。休日に南草津の人が草津に遊びにこようと思うことはあっても逆はないような気がする。駅近が全てって人にはブレンズはいいと思う。間取はいまいちな感じだけどね。
個人的には今販売中の新築ならプレサンスかプラウド買うほうが生活は楽しいかなと。

[249: マンション検討中]

>>247 購入経験者さん
大津には何も無いですけど、駅は便利なので駅前はなかなかの値段しますよね。浜大津や大津京は物件余ってるので今後大変そうですが。
草津でも草津駅から南草津駅かではだいぶ異なると思いますし、中古マンション見ていると20%くらい価格差がありそうですよ。
滋賀県では守山が子育て世代にかなり人気なのではないでしょうか。

[250: 口コミ知りたいさん]

ホームページ見ると、ラスト３邸になってますね。
近年ではなかなかの人気物件ですね。どこが空いてるんだろ。

[251: マンション検討中さん]

プレサンスの裏の琵琶湖線は夜間の貨物も通りますか？
いくら、防音サッシといえど、うるさいですかね？

大阪市内在住なので大通りや高速道路うるさいのには慣れてますが、どうなのか…一度現地を見に行こうと思ってますがなかなか仕事も忙しく行けずじまいです…

[252: マンション検討中さん]

>>250 口コミ知りたいさん
竣工まで、まだ１年弱あるのに。
当初は色々言われてましたけど、やっぱり人気やったんですね。

[253: 名無しさん]

大津京あたりは、地震が来たときには液状化しますよね？
ハザードマップ見たら、やっぱり、琵琶湖間近は不安です

[254: 職人さん]

>>251
深夜に貨物列車ふつうに通ります。
朝4時台から始発が走ります。
朝5時台には上下で5本走ります。
朝6時台には横の幹線道路かなり通行量が増えます。
夏は夜中もエアコン必須じゃないでしょうか。

[255: 購入経験者さん]

防音サッシは、グレイスコートでは、T1等級の物ですが、こちらは、T2,T3等級の物が採用されているのですね。

[256: 通りがかりさん]

高架の上反対車線から撮影した今朝の画像です。お隣マンション＆高架の高さに迫ってきましたね。

[257: 名無しさん]

>>250 口コミ知りたいさん

昨日、モデルルームにいきましたが、後、Bが1邸のみでした。

[258: 購入経験者さん]

>>251 マンション検討中さん
私も大阪在住です。市内では無いですが地下鉄、京阪駅近です。
此処を購入しました。是非検討なさって下さい(^^)
今住んでいるところは、目の前が駅ですので、私は煩いのには慣れています。
大通りや高速道路に慣れていたら大丈夫じゃ無いでしょうか？
大阪より人通りも車の数も多少マシだと思っています。

[259: 購入経験者さん]

>>256 通りがかりさん
写真投稿ありがとうございます。
ネットが張られているんですね。当たり前でしょうが。
今何階位まで建てているのですか？
楽しみです。

[264: 名無しさん]

［No.260から本レスの内、スレッドの趣旨に反する投稿、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当］

[265: 匿名さん]

もう完売になるような状況で、
初期の物件情報が出たときみたいな議論をし直すつもり？？笑

[266: 匿名さん]

住宅ローン控除が0.7%、13年、残高上限3,000万円となるようですので、
結果論にはなりますが、
住宅ローン控除の点でも優位性が図れた物件となりましたね。

[267: 購入経験者さん]

>>252 マンション検討中さん
プレサンスは掲示板では悪評に振り回されるんですよ
所が、ふたを開けたら完売が間近になっているのがプレサンスです。
一体誰が横やりをいれていたのでしょうね・・
草津はプレサンスが多いのですがその分安心がありますよ
シエルは西口に近いのは魅力ですよね。
こちらに住むとかなりの頻度で西口に行きますから（そこしかないですし）

[268: マンション掲示板さん]

値段設定とかプレサンスは安くていいです。現地確認の結果安くてもちょっとなって場所だったのでやめましたけど、ここにしとけば支払いは楽だろうなとは思います。

[269: マンション検討中]

>>268 マンション掲示板さん

パッと見て微妙な場所にマンション建ててますけど、草津にたくさん建てている経験もあって、住むには実は問題ないところに建ててるなと思います。価格とのバランスを見ても新参者のプラウドよりはよっぽど良いのではと感じます。
実際、車で移動するなら経路が複数あるこちらの方が便利ですし、スーパーや駅の距離もプラウドと同じくらいですし。

[270: 職人さん]

実際に微妙な場所ですよ。
外から来る人にはわからないかもしれないけど
なぜあれほど安いのか住んで1年もすれば理解できると思います。
草津にたくさん建ててきて草津に精通するプレサンスが
安くしないと売れない場所だと知っているのです。

[271: 名無しさん]

>>270 職人さん

他が高すぎるんじゃないですかね？

[272: 購入経験者さん]

>>270 職人さん
えー、何なんだろう？
気になります。

[273: 購入経験者さん]

>>270 職人さん

うん、だからこそ妥当な価格設定だからすぐに売れるんじゃない？

[274: 名無しさん]

>>270 職人さん

この値段で草津で、決して安いとは思いません。時代がそうさせてるんですかね？

いまや、3000万前半で購入できる3ＬＤＫなんて、駅10分圏内でなかなか無いですよね。

[275: マンション住まいさん]

>>274 名無しさん
本当に3000万前半ならすごく安く感じますよね。4000万代で普通な感じ？何年か前の掲示板見てたら3000万代なんて高いし売れないって書き込まれてました…数年後には今の価格も普通以下に思うんでしょうか…

[276: 購入経験者さん]

滋賀が凄く値段が上がってるんじゃないでしょうか？
草津はと言った方が良いのかな？
奈良と比べたら相当高いですよ。奈良に住んでいる人が、難波も近いし便利なのに安いから得だよと言うので、ちらっと見ましたが、本当に安かったです。
草津は大阪の都心部は別として、市内よりも高いような気がします。大阪の人に草津のマンション事情を話すと、滋賀なのにそんな高いの！？と大抵皆んな驚かれます。まだまだ田舎というイメージが強いみたいで、あまり知られていないのが現実です。

[277: 名無しさん]

>>276 購入経験者さん

滋賀県、特に草津市はこれから人口が増え、資産価値がプラス評価される部分が多いそうです。今、まだ発展途上中ですよね。
大阪は、もう、駅前にマンションや住宅が建つスペースがありません。

これから期待を持たれている県だってことでしょう。マンション価格にも付加価値がプラスされてるんでしょう。

[278: マンション検討中さん]

草津も駅周辺は土地ないので、土地の値段が高いんだと思います。人気もあるのと、建材、人件費の値上がりとか。景気がよくなくても下げられないって感じですかね。

[279: 匿名さん]

完売したようですね！！
公式サイトは開いてますが、
不動産サイト掲載終了になってます。

[280: 購入経験者さん]

早かったですね！
楽しみだな?滋賀での生活
マンションとは関係無いですが、滋賀県の三日月知事さんも、結構気に入ってます。
長く頑張って欲しい。

[281: 購入経験者さん]

>>280 購入経験者さん

此処の掲示板、波、とか　からで変換できるチルダって記号　いつもクエスチョンマークに変換されてしまうんですよね。何でだろう？
楽しみだな、はてなでなく、チルダですよ。

[282: マンション検討中さん]

三日月の功績は？
コロナ禍にゴルフ行ってはしゃいで有名になったくらいだろ

[283: 購入経験者さん]

>>282 マンション検討中さん
そうなんですか。大阪なのでその情報知りませんでした。
吉村知事ほど目立ってませんが、一生懸命頑張られている印象を持っていたのですが。

[284: 通りがかりさん]

完売おめでとうございます。

どこも住めば都。

[285: 匿名さん]

あえてHP閉じずに、
来客者をグレイスコートへ誘導する作戦ね。

[286: 購入経験者さん]

なるほど。HP見ましたら、ラスト3邸ってなっているので
あれ？まだ残ってるの
と思ったんですが。

[287: 購入経験者さん]

本日営業の方からお電話があり、人気で、お陰様でラスト1邸となりました。
と言われてました。
別件の用事での連絡だったのですが。
早かったみたいです。良かったですねと言われてました。

[288: 検討板ユーザーさん]

場所みましたが、立地は確かに微妙ですね。。
草津はもう駅前、土地ないなら微妙な場所しかマンション建設できなくなってきてますね。

[289: 口コミ知りたいさん]

これからは微妙な土地にしかマンション立たないんですね。
それなら今のうちに買っておくのが得策でしょうか？

[290: 検討板ユーザーさん]

>>289 口コミ知りたいさん
微妙と感じる場所は必ずパスしないと後悔しそう。
一戸建てに変更するなどが対策案かと思います。

[291: マンション検討中さん]

>>289 口コミ知りたいさん
ここもその微妙な立地に建つマンションなんですけどね。
おそらく西口に点在する駐車場が少しずつマンションに変わっていくと思います。
西口には徒歩5分圏内に広大な駐車場利用地がまだ残っていますが
このままずっと駐車場として使われるとは考えにくいです。

[292: eマンションさん]

>>291 マンション検討中さん
エストピアホテル近くの駐車場ですね。
あそこはデベロッパーは狙っているでしょう。
東口よりあの場所の方が住環境としては良いですからね。

[293: 職人さん]

>>291
あそこいろいろ土地もってるやろ。金があるのに売る理由あるのかな

[294: 購入経験者さん]

>>285 匿名さん

でも実際は完売していないのでHPは閉じれないのかもしれませんね。
営業の方からの電話にも誇張があるのかも。
立地も含めて、全てが微妙すぎるので心配です。

[295: マンション検討中さん]

>>294 購入経験者さん

そうですか？
私は購入を前向きに検討しています。
駐車場も100%あるし、管理費、修繕費もほどほど。値段も買える範囲。間取りも良かったし、逆に駅前じゃなくてゴチャゴチャしてなくていい。電車の音は気になるけど、防音対策が思ってたより整っているので、私にはいい物件かな。
みんな、それぞれ住みたいマンションの理想は違って当たり前ですよね？
私には身の丈に合った物件。逆に恥ずかしながら、ここしか買えないかな?

[296: マンション検討中さん]

どれだけ言われようと、
もうすぐ完売なんで
需要のある人気物件だったと言うことです。

[297: マンション掲示板さん]

高級感はあまりないですね。
Ｂy戸建て検討者の意見

[298: 通りがかりさん]

>>297 マンション掲示板さん

戸建てに高級感を求めるなら、6000万前後の物件を買わなきゃですね。
プリムタウンとか。
いいですよね。

[299: マンション掲示板さん]

>>298 通りがかりさん
プリウムタウン最高ですね。
ダントツですね。

[300: 検討板ユーザーさん]

ついに、ラスト1邸になりましたね。
立派ですね。
やっぱり、駐車場100%が決め手ですかね？
他より戸数は少ないですが、なんやかんや人気ですね。

[301: 購入経験者さん]

プレサンスロジェの他の物件に住んでいますが、プレサンス暮らしは快適、快適、ですよ。我が家の場合は高級マンションに見栄を張って手を伸ばさずに良かった、交通の便の良い場所に建つ中堅住まいのプレサンスを選んで良かった、今後の管理費を考えても良かったというところです。

[302: 口コミ知りたいさん]

>>295 マンション検討中さん

恥ずかしがることなんて何もないじゃないですか。充分良いマンションだと思いますし、新築マンションを購入出来ること自体ご立派です。

[303: 購入経験者さん]

>>301 購入経験者さん

プレサンスロジェのマンション選んで良かったですか‥有難いコメントです。早く住みたいな。まだまだだけど、暑い夏過ぎた頃位からもう直ぐ引越しだなーと実感出来るかな？此処、購入された方、宜しくお願い致します。

[304: 口コミ知りたいさん]

大阪人の他所者なのですが、このマンションのそばに、琵琶湖までの遊歩道があるという事でしょうか？
そこは、自転車でも通れますか？

又、此処のマンションのベランダにスロップシンクが無いと言う事は、ベランダの防水は少し弱いと言う事なのでしょうか？

[305: 周辺住民さん]

304 コメント間違えました。
ここは、スロップシンクあります。

コメント削除お願いします。

[306: 購入経験者さん]

大津のみ、天気予報は、表示されるのですが、草津の天気は全く分かりません。
彦根は、この間凄い雪でしたが、草津は雪が積もったりするのでしょうか？
電車も遅延とか影響有りそうですか？

[307: マンション検討中さん]

野洲川を渡ると急に豪雪地帯になる
草津はあまり降らないよ

[308: 購入経験者さん]

野洲川って何処にあるのか調べてしまいました。
滋賀県って何か凄い、川で変わるなんて、とても参考になります。
雪には慣れていないので、個人的には、降らない地域で良かったです。
ありがとうございます。

[309: マンション掲示板さん]

>>308 購入経験者さん
私は野洲に10年、草津に8年住んでますが、
滋賀県出身者の間では昔は野洲川を境に変わると言われてましたが、今は温暖化によりガラリと変わりました。
野洲は以前は良く大雪が降ってましたが、近年は雪の量は大幅に減っています。
今は、名神高速道路で例えるから、
黒丸パーキングを境に、次は湖東三山を境に雪の量が増えている印象があります。

[310: 購入経験者さん]

309様　詳しくありがとうございます。聞いた事のない地名が一杯出て来て、教わる事が一杯ありそうです。勉強になります。滋賀って本当広いですね。

[311: 匿名さん]

住宅ローンはどこで借入される方が多いんですか？？

[312: 購入経験者さん]

住宅ローンは、契約時取りやすいところ１件のみプレサンスから申込んでいて
翌日にはOKだったので契約が進んだ感じでした。確か三井住友信託銀行だったような？まだ決定では有りません。入居近くなったら、住宅ローン数社纏めてプレサンスが出してくれてその中から自分が決定するのかと思っているのですが、違うのかな？
夏位に問合せてみようと思います。
まだ全く検討していないですが、SBIとか三菱UFJ、滋賀銀行など、気になっております。

[313: 通りがかりさん]

ラスト1邸なのか、営業が手当たり次第に電話をしている。
マジでうざい。
貸しても元がとれるなら貴方が買えば。
私は、買いません。欲しくない。

[314: 評判気になるさん]

ラスト1邸からが長いね。悪くない間取りと値段だとは思うけど。場所がいまいちなせい？

[315: マンション検討中さん]

立地が悪いのとブランドがいまいちだから投資用に買っても損するだけだろ。

[316: 通りがかりさん]

>>313 通りがかりさん

手当り次第って、ここを見に行ったり、資料請求しないと電話なんて個人情報ですよね？プレサンスと関わりがあるから、かかってくるんですよね？

[317: 通りがかりさん]

>>314 評判気になるさん

私、購入しましたけど、場所イマイチですかね？裏は線路ですけど、防音がしっかりしてるみたいですし、駅から少し歩くとこもいいし、駅前のザワザワ感がなくて私には良かったです（笑）

[318: 評判気になるさん]

>>317 通りがかりさん
私は現地見て、線路とか高架が嫌で買うの止めたけど、人の意見はあまり気にしなくていいと思うよ。家に何を求めるかなんて人それぞれだし。自分がいいと思った家に住むのが一番。

[319: マンション検討中さん]

線路沿いは騒音だけではなくホコリと鉄粉が空気中を漂うので嫌厭されがちです。
夏と冬だけじゃなく１年じゅう窓は締め切って洗濯物は外に干さない人もいます。
自分がいいと思ったのに住んでからこんなはずじゃなかったとならないよう
他人の意見を聞くことも大切だと思いますが。。

[320: 通りがかりさん]

>>319 マンション検討中さん
319さん、318さん、意見ありがとうございます。
317です。　
それぞれ、住宅に求める物が違うので、しょうがないですよね。
私は今、大阪の西区に住んでるので周りが片道4車線の大通りや高速道路の隣に住んでいます。
なので、私には全く気にならなくて、のどかな場所でした。

[321: 匿名さん]

私も購入したものですが、

①今は昔と違って電気（回生）ブレーキを主に使う為、鉄粉が全く出ない。
　（出るとしても、電車が駅に停止する直前に機械式ブレーキに切り替わるタイミング。）
②鉄粉は空気に対して比重が重い為、花粉みたいにそよ風にのって漂ってくるようなことはありえない。
　（強風は別でしょうが、その時はどの家にでも道にある鉄よりも比重の軽い砂埃と共に飛んでくるでしょう。）
③そもそもベランダは線路と反対側に位置してくるため、わざわざ地面にある鉄粉がぐるっと反対側の面まで回り込んでくるのは考えにくい。

と、以上３点から、線路沿いについての洗濯物については基本的には気にしなくて良いのではないかと思います。

また、正面道路の旧中山道については３０ｍほど空いているので車の排ガスは拡散しきっているでしょうし、タイヤカスも届きません。
もしかするとＡタイプについては高架道路真横の階か、その１～２階上くらいはベランダ手すりが少しだけ汚れやすいかもしれませんね。

[322: 購入経験者さん]

みんな週末エスクエアへ行きます。
近いのがとてもいいですよ。

[323: 購入経験者さん]

320さん、大阪から引越して来られるのでしょうか？
私も大阪です。もし購入されたのなら宜しくお願いします。
私は、ホームの見える駅前に永らく住んでいますが、鉄粉？は全く気になりません。布団など干しても大丈夫です。もしかして京阪電車だから？ＪＲと鉄粉の種類が違うのか？と考えましたが。夜中の定期的な点検は結構煩いです。桜の時期には花弁が大量に飛んで来ます、駅前でコンビニも近いからかゴミのポイ捨ても多いです。笑　此処は、防音もグレイスコートより良かった様に思います。今どれ位まで出来ているのか気になって遥々ですが最近見に行って来ました。ネットで覆われて中は分かりませんでしたが隣のジェイグランエルの高さ位まで枠は出来ている感じでした。早く住みたいです。

[324: 購入者]

はじめまして。私は草津シエル購入者です。残りあと7.8ヶ月程となりマンション完成を楽しみにしている1人です。現在は既に隣のマンションは越しており、8.9階くらいの高さまで足場が来ている様に見受けられます。

[325: 購入経験者さん]

324様、画像ありがとうございます。とても綺麗に撮れていますね。

購入者様にご質問なのですが、住宅ローンの件ですが、契約から随分日にちが経過してよく覚えていないのですが、プレサンスの方から数社審査依頼の結果を出してくれて、8月頃に又マンションサロンへ伺うって感じなのでしょうか？
今はそのプレサンスからの連絡をひたすら待つ。て感じで良いのでしょうか？
契約依頼何の連絡も無くそのままなので少し不安になっています。

[326: 購入経験者]

>325様
先日マンションの件でプレサンスロジェ担当者に確認した所、仰る通り8月頃から住所ローンの契約を行うようです。確かにかなり時間空いてはいますが、マンションも順調に進んでいますし、また足場も伸びて12~13階くらいの高さまで来ていましたよ。

[327: 通りがかりさん]

住宅ローンをプレサンスに依頼すると手数料取られませんか？
ネットで簡単にできるのに。

[328: マンション検討中さん]

>>327 通りがかりさん
私は利用して無いけど、サービスに対する対価の支払いの概念が無い方が居るんですね...。手数料支払いが嫌ならご自身でネットで手配されれば宜しいかと。No Free Lunchですよ。

[329: マンション検討中さん]

無駄な手数料なんて払わなくてもいいってことでしょ
ネットが使えない高齢者なら搾取されてもしかたないですけどね

[330: 通りがかりさん]

>>327 通りがかりさん

手数料とられるんですね。知りませんでした。もっと勉強しないと駄目ですね。

[331: 匿名さん]

>>329 マンション検討中さん
ネットが使える若者でも面倒くさがり屋、時間をお金で買う人もいるのでは？

[332: 購入者]

>>327 通りがかりさん

金融会社に払うローン事務手数料とはまた別ですよね？

[333: 購入経験者さん]

326様、ご連絡ありがとうございます。問合せまでして下さり感謝です。

8月には、滋賀に行かないといけないって事ですよね。私もローン手数料かかるなんて知りませんでした。
確か自分で調べてやって頂いても結構です。とプレサンスの方もおっしゃってた様な気がします。ただ金利が安いだけでなく補償の内容も考えて選んだ方が良いと
滋賀銀行はちょっと高いけど、こう言った内容になってたりしますしとも言われてました。まだ何処にするか全く検討していないのですが、ぼちぼち調べないといけないですね。
色々教えて下さりありがとうございます。

[334: 通りがかりさん]

>>333 購入経験者さん
金利だけでみたら、ネット銀行が1番低かったのですが、
保証料が手数料方式になっていたり、団信の補償内容も加味したらそんなにだな～と思いました。
他銀行の方が費用優遇とか団信の補償内容も充実してたので、私の場合はトータルでみたら、ネットよりも他銀行の方がトータル費用、メリット共にネット銀行を上回ったので、ネット銀行はやめようと思ってます。

[335: 購入者]

>>334 通りがかりさん

私もネット銀行以外で考えてます。

[336: 通りがかり]

>>327 通りがかりさん

ローン事務手数料という名で55,000円となってますね。

[337: マンション検討中さん]

55000円もあればワンランク上のベッドが買えますね

[338: 匿名さん]

>>334 通りがかりさん

費用優遇は具体的にどのようなものでしたか？

[339: 通りがかりさん]

>>338 匿名さん

保証料とかのことちゃいます？？

[340: 通りがかりさん]

>>336 通りがかりさん

私も購入者の1人ですが、住宅ローンに関して現在検討中です。

まず手数料に関しては、ローン契約をする際に発生する銀行に支払う手数料です。
滋賀銀行は55000円と決められています。
プレサンスに払う手数料ではありませんよ。
ネット銀行の場合はこの手数料が融資額の2.2%必要になりますので、かなり高額です。そのかわり保証料がいらないという形になっています。

地銀などで借入する場合は保証料が条件によって変わります。
人によっては保証料が半額に抑えられるというケースもあります。
また、例えば入居後数年で売却しないといけなくなったという際に、保証料の返金などがあるケースもあります。

トータル的に考えて借入銀行を決めていくべきですね。

結局はローンの借り入れも信用問題なので返す能力の高い人は優遇があるということです。

今後、住宅ローンの金利も上がりそうな雰囲気もありますし、8月までに真剣に考えた方がいいですね。

[341: マンション検討中さん]

保証料は金額と借入期間での算出になるので、繰上げ返済、一括返済があれば、当初の算出基準が変わるので、当然、保証料の返金があります。手数料はあくまで手数料なので、返金はありません。金融銀行からしたら、手数料という名目で、利益が確保できるので、ネット銀行審査を厳しくして、貸倒れが起きない先へお金を貸して、そこで手数料収益を確保する代わりに、低金利で貸出をします。

[342: マンション検討中さん]

ローン滞納者が増えて競売物件が増えてる
大津や草津だと競売に出るまえに任意売却するから表立って見えないだけ

[343: マンション検討中さん]

>>342 マンション検討中さん
もう始まってますか？

[344: 通りがかりさん]

>>342 マンション検討中さん
つまり、その情報は何に役立つの？

[345: マンション検討中さん]

>>342 マンション検討中さん

で？

[346: マンション検討中さん]

>>344 通りがかりさん
投資チャンス到来ってことですよね。