ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[734: 匿名さん]

多少はウッドショックもあるんだろうけど、オリンピック前に職人がいないだコンクリートが高くなるだの言ってたのと同じじゃない？
ハウスメーカーが早く買わないと！って言うためのことじゃないかな。

それと、日本は景気悪いけど、色々値上げになるのは仕方ないんじゃない？
これまでが超絶ブラックで誰かを泣かして安くしてただけで、ブラックの是正が進めば色々ちゃんと人件費がかかるようになるもんだよ。
例えば昔はハシゴかけてやってたことも今じゃきちんと足場組むよね。
労災になると会社も厳しく指導されるし、ネットですぐ広まって仕事無くなるからね。

[735: 通りがかりさん]

林業は派遣は禁止だしね。

[736: 名無しさん]

木を切るのは一瞬だけど、木を育てるのは何十年と掛かるからな…
言いたい気持ちもわかる、世のウッドショック何かで左右されてたら日本の資源は尽きるな。
まぁ生産者の功労も少しは労おうや。

[737: 通りがかりさん]

>>728 名無しさん
国産材の強度も供給も安定しない木しか切ってないのに何を偉そうにしてるんだか。
お前らがいつまでも昭和脳で成長しないから外材の需要が国内でも高いんだよ。
外材は安いだけで質が悪いと決め付けて不勉強なのを指摘されたからって喚き散らすなみっともない。

[738: 名無しさん]

>>737 通りがかりさん

先ず木材を扱う点でヤング率を知らないと駄目ですよ。
何故外材が防蟻処理が必要で、国産材は寸法狂いが発生するのか。
一長一短はそれぞれ有りますが、国産材（ヒノキ）は捨てる木材（品質にとてもばらつきが多い）も増えます。
外材は一つの木から沢山の材木をカット出来ますが、腐朽菌の発生が多く、シロアリに弱い。
スギはゆっくり成長するので年輪が細かいから、強く梁などに使います。
外材には外材の良さ国産材には国産材の良さがありその逆にデメリットもあります。
全部分かってて、国産材を切らないんです。何故なら国産材は1本物が多く斜面で育つためとても扱いにくい。大工も知っていますが、今の建築の施工だとプレカットありきなんで、国産材を上手く使える大工も少ない。
コストは材木が安いだけではなく、施工する大工の人夫代も安くなります。
ウッドショックと言われる時代にこうした背景ごある事も知っておいて下さい。
切りたくても、必要とされ無い木材が国産材です。
水分とかその他教えたいことは色々有りますが、やめときます、

[739: 名無しさん]

できない理由を論うのではなく、どうすればできるようになるのかを考えていかないと。

[740: 通りがかりさん]

>>728 名無しさん
>>>726 がもし、木を切ったら1年以内に事故死だな。のうのうと給料貰ってろ

あなた本当に林業従事者ですか？伐採中の死亡事故なんて冗談でも言っていいことではないです。
私も林業従事者なので726さんの発言に思うところはありますが、あなたのような事故を起こしてしまえなどと言う人が同業者だと思いたくないです。

[741: 通りがかりさん]

端からみてると両者ともに
小学生レベルの言い争いにしか見えない

[742: 通りがかりさん]

バカバカしくなってきた。あ～あ。最初の頃はまだ議論のしがいが合ったのに。
レベル低すぎ。

[743: 名無しさん]

結局、ウッドショックは終わっているのに、ウッドショックを隠れ蓑にした値上げが横行してて、
それで論点がおかしくなっている。

[744: 通りがかりさん]

>>743 名無しさん
まあ結局何を言ったところで、ウッドショックは終わってるだの、最初からないだの、バカ相手に真面目に語ったところで、そうじゃないって言うんだよね。
ちゃんちゃらおかしいわ。
さいなら。

[745: 名無しさん]

関澤木材株式会社の破産手続開始が決定
2021/9/14 11:27 (JST)　にいがた経済新聞
株式会社東京商工リサーチ新潟支店によると、関澤木材株式会社（新潟県糸魚川市、関澤和文社長）は９月６日、新潟地裁高田支部より破産手続き開始決定を受けた。
負債総額は２億２,０００万円。
同社は下駄の製造及び材木商として１９４８年１月に創業。
その後は材木販売に事業を転換。

[746: e戸建てファンさん]

>>745 名無しさん
関澤木材は負債を抱えて2月には事業停止してたからウッドショックはあまり関係ないと思うな
意図的かミスかわからないが、
ミスリードは良くないぞ

[747: 名無しさん]

>>743 名無しさん

それもあるね、でも大体はウッドショックの負債を負わせてるだけだよ。
契約後は価格変更などクレームのお祭りになるからね。

[748: 通りがかりさん]

>>747
日本語でおk

[749: 匿名さん]

契約前なら何社か見積もり取って比較するんだからウッドショックあろうがなかろうか関係ないと思う。
どのメーカーもウッドショック分値上げや工期がかかるなら同じだし、影響にばらつきがあるなら見積もりに差が出て、あまりにも値上げしたら選ばれないだけでしょ。
契約後なら基本は契約時の材料単価じゃないとおかしいから後から値上げはできないんじゃない？工期も契約次第だと思うけど。

[750: 匿名さん]

さて、そろそろ10月ですよ。
価格は下がってませんね。

[751: 匿名さん]

今日の東洋経済の記事だけど。

年明け以降もウッドショックは続く

[752: 通りがかりさん]

ほれ、これ。まだ解消してないんだとよ。木材会社幹部、何言ってたんだろうね?w
　　　　　?
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/28174

[753: 通りがかりさん]

>>752 通りがかりさん
本当頭悪いよなww
いつになったら解消するか教えてやってくれよww

[754: 匿名さん]

こういう高騰があるとして、安易に値上げを消費者に求めるか、選ぶ側はメーカーの対応が見れる機会。施主のことを考えてくれるメーカーを選べばいいだけ。

[755: 通りがかり]

資材価格だけが家の原価じゃないし、メーカーごとの影響度合いなんてわからない。むしろ利幅乗せてない所ほど、値上必須じゃないかな？
結局、納得して金を払えるかどうか。

[756: 名無しさん]

>>755 通りがかりさん

それな。ローコストが値上げせざる得ない。
ハイブランドホームメーカーは上げてない。

[757: 名無しさん]

>>754 匿名さん
今まで施主の為に値段下げてた所が上げてるのに？　
安易に上げていない事を知ってくれる？？　
地元木材を使って建ててる工務店とかは、上げる必要無いけどね。

[758: 名無しさん]

>>750 匿名さん

価格変更はまだされてないけど、木材流通はしてきてるよ。
木材が有れば、価格変更はその内行われるでしょう。
止まってた工事も再開されてる所が増えた
近所2棟上棟したし。

[759: 名無しさん]

>>741 通りがかりさん
>>742
見てるだけで止めないやつも同じ（笑

[760: 名無しさん]

>>740 通りがかりさん

事故死だろ、木しか切れないって言われて木切るのにどれだけ命がけでやってるか知らねんだな。
毎年何人も亡くなって、安全基準も満たしても、それでも自然を相手にするってどれだけ過酷か分からねえやつを擁護してやるな。
>>726
は、山主の事を本当に木こりだと思ってんだよ。
稼げないってのは、他の社長や地主にくらべてな。一般サラリーマンよりは何倍も稼げるんだよ。

[761: 通りがかりさん]

パナソニック、大阪のショールーム閉館へ
コロナ禍で集客見込めず
2021/9/15 10:36
共同通信社

[762: 通りがかりさん]

>>761 通りがかりさん
大阪なんかの都市部はオンライン化してると思ってたけど、いまだに直接来場でやってたんかな。

[763: 通りがかりさん]

>>761 通りがかりさん
それがどうしたこのバカ。

[764: 匿名さん]

港が閉鎖されれば、何も入ってこれない。感染者が出るとすぐに閉鎖される。アメリカも中国の港も山積みコンテナだらけ。　
ざまーみろwww

[765: 匿名さん]

新型コロナで高騰していた材木価格が突如急落、3カ月で価格が3分の1

[766: 匿名さん]

坪単価の値上げはなかったけどホワイトウッドだらけになりそう…契約当初はホワイトウッドをあんだけ貶していたのにこのザマは流石に凹む
せめてレッドウッドなら良かったのに

[767: 匿名さん]

シロアリの大好物www

[768: 匿名さん]

>>766 匿名さん
シロアリの大好物wwwシロアリの大好物wwwシロアリの大好物www

[769: 匿名]

>>766 匿名さん
ドンマイ。五年に一回の薬剤注入メンテは怠らないようにっ！

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん
大工だった親父の家、建って５５年だけど、いまだにシロアリに食われたところ１つもないよ。１人で夜なべして建てたのさ。
外材も一本も使ってない。その代わり断熱材も使ってないから、冬寒いけどね。
スギとヒノキばっかりで建てた家。クロスも貼ってない。砂壁と白壁だけ。
ここ、ハウスメーカー幹部に見せたいわ。
ハウスメーカーを信じ切ってるお施主にも見せたいわ。

[771: 匿名さん]

>>765
有益な情報ありがと。
それでそれはどこの国の何の値段？
まさか日本に入ってきてない外国の丸太の話しかよ？

[772: 通りがかりさん]

>>770 匿名さん
床下がしっかり換気されてればシロアリは滅多に発生しないぞ。
いまの中途半端な高気密住宅より昔の隙間風が入るような住宅の方が空気が流れるから「シロアリ腐食対しては」優位と言ってもいいかもな。

[773: 匿名さん]

>>765 匿名さん


先物かよwww先物かよwww先物かよwww先物かよwww先物かよwww

[774: 匿名さん]

>>772 通りがかりさん
まあね。高気密住宅なんて息苦しくて窒息死するからね。

[775: 通りがかりさん]

>>726 通りがかりさん
おい逃げたのかクソ野郎！お前みたいな無知な馬鹿が日本を駄目にしてんだぞこの売国奴！

[776: 匿名さん]

>>737 通りがかりさん
木を切ることからしか、住宅も家具も始まらないと思うが？
結構キツイこと言うな。

[777: 名無しさん]

日本の国産材の使いにくさは世界一かもな。

[778: 匿名さん]

>>777 名無しさん
ホワイトウッドよりましだバカ。

[779: 通りがかりさん]

>>774 匿名さん
昔の家は今の気候じゃ暑さ寒さで死ぬからね。

[780: 匿名さん]

>>774 匿名さん
んー、拗らせてますね

まあ価値観は人それぞれですし
暑くて寒くて辛くても、シロアリに食われない方がいいって人にはおすすめかもね

[781: 匿名さん]

>>779 通りがかりさん
アンタさあ、ホントひつこいよね。自分でわからない？こんなところで突っかかって幼稚だと思わん?
ポツンと一軒家なんて、何百年も保ってるだろう？そういうこと言いたかったんだけど、ホント性格悪いよね。　
アスベストも化学物質も何も使ってないんだよ。暑さ寒さって言っても、冷暖房くらいは設置してるよ。
でもこんな亜熱帯みたいな気候じゃないときは、台所の床で寝れば、本当に涼しくて冷たくて気持ち良く眠れたんだよ。
　
バカにするなよ。

[782: 匿名さん]

>>780 匿名さん
ふん、嫌味なヤツだ。な～にが価値観だ。何でもかんでも価値観って言うな。書き込み少ないからって、何でも書きゃいいってもんじゃないわ。

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん
気分を害されたのなら失礼しました。

しかし価値観でないので高気密住宅やハウスメーカーを嫌ってスギやヒノキ、砂壁や白壁を推しまくってるのは何なのですか？
崇拝ですか？　信仰ですか？

[784: 匿名さん]

ここ見てる限りハウスメーカーで建てる気はないね。まだ小さい工務店の在来工法の注文住宅の方がマシ。まだね。結局ハウスメーカーってのは名前だけで、建ってる最中見たって本当にろくでもない。
プラモデルを積んだだけみたいな坪単価１００マンのハウスメーカーとかね。あんなので高断熱高気密、２４時間換気ってちゃんちゃらおかしい。

[785: 匿名さん]

昔は台所で寝れば冷たくて快適に寝れるってw
そんな昔話持ち出して何を言いたいのかさっぱりですねw
大丈夫ですか？

[786: 匿名さん]

>>785 匿名さん

>>785 匿名さん
ポツンと一軒家観てないの？コテコテコテコテ、小賢しい物を付けなくたって、昔の人の智恵はすごいことくらいわかるだろう。
もうこの書き込みには返さなくて結構です。書き込みになれてないんで、間違えて参考になるを押しちゃったよ。全然参考にならないのに。

自分の言ってることわかる人はわかると思うんで。
　
小賢しいヤツは大嫌いなんだよ。

[787: 通りがかりさん]

>>786 匿名さん
ここはウッドショックのスレだから、昔の良い家の話は別のところでやってもらえるかい。

[788: 通りがかりさん]

>>786 匿名さん
いや？昔の人の知恵はすごいと思いますけど？
それを現代の家と重ねて語るのは色々とごちゃ混ぜし過ぎですよ。
ご自分でも亜熱帯云々書いてる通り、昔と今は気候が違います。
まさかいまも台所で寝るんですか？

そもそもウッドショックのスレですし論点ズレ過ぎです。

[789: 匿名さん]

>>787>>788
林業と木こりの伐採の話はいいのかい。
で、ウッドショックは終わったのかい。まだなの？

[790: 匿名さん]

ウッドショックって結局値上げしても坪単価1万くらい？もっと？
昔より悪かろう高かろうとか、便乗値上げなら文句を言いたいね。
品質は同じくらいなら、いろんなものが値上げしてるし、まぁいいかって思うんだけど。

[791: 匿名さん]

むしろなぜ便乗値上げだと思っている人がいるのか理解できない。

日本では賃金がほとんど上がっていないけど、海外では賃金はかなりインフレしている。
更に燃料代の高騰やら中国の異常なまでの買い付けによる需要と供給のバランス変化。

これで木材の価格を据え置け！便乗値上げだ！と言うのは経済を理解していないとしか思えない。

[792: 通りがかりさん]

>>789 匿名さん
林業と木こりの伐採の話も、ポツンと一軒家の話もいらないよ。
国産材だけで考えるんならウッドショックはピークが過ぎて幾分か落ち着いた。もうあなたの中では終わりってことでいいよ。

[793: 検討板ユーザーさん]

このスレッドはウッドショックで契約中止や上棟中止になった人いますか？だったようなので、結論はいません。で終わりで良いかな？

[794: 匿名さん]

>>791 匿名さん
つまり輸入品は軒並み値上げなんだよということね。
木材は少し目立っただけということかな。

[795: 匿名さん]

11月で坪3万上がるって言われた。ちな北海道。
これどう？

[796: 名無しさん]

>>795: 匿名さん
会社ごとに仕入れ状況や利益率とかが違うから何とも言えないが、今まで値上してなくて11月が初値上げなら頑張ってる方だと思う。

[797: 匿名さん]

今までチャーチャーとウッドショックという、デマ流してた連中が本物の木こりが来た途端に全員逃げていったのを 見るとそおいうことなんだなって思った

[798: 名無しさん]

まだ海外が大量に買ったからって思ってるの？
買い付けな日本が負けただけ。
負けたと言うか、価格変更しなかったバカが、買い付け出来ないうちに他国は少し価格変更して買い付けたって事ね。アメリカ、中国が需要があったのはコロナで郊外に家を建てた何て言ってるけど、コロナで金ないのにそんな建てねぇよ。
ニュース丸読みして、はいっ！知識人って思ってる人は幸せだね！

[799: 匿名さん]

>>796 名無しさん
なるほど、ありがとうです。
どのみち契約しちゃったからもうそこの会社で進むんだけど、他の会社に聞いたら7月に坪1.1上げて今年はそのままって言ってたからどっちも良心的な会社だったのかなと少し安心した

[800: 匿名さん]

>>798 名無しさん

そんなあなたの知識はどこで仕入れられたのですか？
中国に金がない？初耳ですねー

[801: 名無しさん]

流通業者の淘汰が始まる。無利子無担保で３年据え置きした借金返済地獄が始まる。本当の意味のショックはこれから。

[802: 検討板ユーザーさん]

>>798 名無しさん
金はあるんだよ。海外にも日本にも。金融資産はコロナから増えてんの。金の使い道がないから家買うんだよ、海外も日本も。金があるから、売れるから、物も不足して、値段も上がるんだよ。

[803: 匿名さん]

>>798 名無しさん
ニュースを読みもしない人は頭空っぽで幸せだね！

[804: 戸建て検討中さん]

ykkapによると樹脂サッシも需要大幅増らしいので納期遅延があるらしいぞー

[805: 名無しさん]

>>791 匿名さん
いつまでも便乗値上げって言ってるのは貧乏かバカなんですか？

[806: 名無しさん]

>>790 匿名さん
みんな買うから上がるんでしょ。

[807: 名無しさん]

>>800 匿名さん
中国に金があるわけねぇだろ共産主義国だぞ
一部の富裕層だけで木材足りなくなるなら、世界中いつでも木材不足だ（笑
中国は、利益1円でも12億円稼げる市場ってだけで、金が有り余ってる中東とかとは雲泥の差だぞ。
大丈夫か？
金の仕組みは分母ではないよ。
何故メイドインChinaが主流でメイドインインドが主流にならないかわからないでしょ？
初耳じゃなくて無知でしたすみません。だろ？

[808: 名無しさん]

>>802 検討板ユーザーさん

ここにもアホが。金はねぇの。
本当にうれるなら、高度経済成長するのな。
しないだろ。
金がねぇから資産価値ある物に変えてるだけ、それに世間がブームだと勘違いしてるだけ。
任天堂の品薄商法と同じ位幼稚。

[809: 匿名さん]

>>807 名無しさん

中国に金がないwww
今年一番面白いwww
なら北朝鮮は桃源郷ですね

木材が不足してウッドショックが起こっているのでは？
それともウッドショックは便乗値上げ派？

[810: 名無しさん]

木材が行き渡らない状態は現状仕方ないぞ。
無い訳じゃない。
タンス貯金と一緒な。
震災でガソリン無くなった事あるけどスタンドにはガソリンあるんだよ。でもね、法律で空に出来ないの、そういう制限を知らないとガソリンねぇって騒ぐ。
色々な制限の中で物は流通してるのに、そこに集中して欲しい欲しい騒いでも、流通出来る量は変わらないのよ。
増産にどれだけリスクがあるか分からない人が騒いでも仕方ないんだけどな。まぁ理解してくれ。

[811: 名無しさん]

>>809 匿名さん
アラブか喧嘩売ったことあるか？
ねぇよ。
中国見たいなチンピラは金があるって勘違いするなよ。

[812: 匿名さん]

>>811 名無しさん

日本語が不自由なようで。
そもそも中国が共産主義だと信じている時点で察しがつきますがね。

都合の悪い質問にはお答えいただけないようですし。

[813: 名無しさん]

>>811 名無しさん
中国は金があるだろ。

[814: 名無しさん]

>>807 名無しさん
ここでしかそれ言わない方がいいよwww何なの？無知なの？開き直り？wwwみんなにバカにされても言い通すの？www共産主義国が金持ちだっておかしくないよ。ホント、他で言わない方がいいよ。笑い話だよ。www

[815: 名無しさん]

>>797 匿名さん
よく言うよ。ここ以下読んでもらえる？（笑）

[816: 通りがかりさん]

店長がウッドショック の嘘を動画で暴露してる。
みんな便乗値上げでだまされたな。

[817: 匿名さん]

>>816 通りがかりさん

その動画教えてもらえる？

[818: 評判気になるさん]

どこも金ないでしょ。
金融緩和が原因だよ。
仮想のバブルな

弾けたら不況の始まり。

そうならないように
中国は必死だよ。

みんな貯金せず
お金を使え。
固定資産買ってる場合じゃない。
物作って、売りまくれ！

ってのが中国の考え方。

日本は政治家、経営者たちが卑しいすぎ、
利権、利益を放出しないから、ドンドン貧乏になるよ。

[819: 名無しさん]

>>809 匿名さん
本当に経済を知らないんだな…可哀想。
ウッドショックのデマで各地材木屋買い占めされる
デマショック。
木が不足というか、本当に欲しい所に無くなっただけ。
日本人は情報操作がしやすい国民性だと思うよ。

[820: 名無しさん]

>>814 名無しさん

中国って、未だにトイレに扉ねえよ。
中国に金が無いのは事実だぞ。今まで日本のバブルをやりたくて各国に金をばらまいたが、ことごとく見返りが来ない。
ロシアは静かに国益を今増やしてる。そのロシアに最近構ってもらえない中国は、どんどん衰退する。
軍事輸出がない国はでかくなり過ぎると破綻する。
日本は原子炉だった
アメリカは戦闘機各種
ロシアは弾薬と銃、戦車等
中国は他国が買い取ってくれるものが無い。
その中国が木を買い占めてウッドショック？？
何の意味が。中国のトイレに扉を付けるためか？？

[821: 名無しさん]

>>820 名無しさん
中国何億人いて、どんだけ貧富の差があると思ってんの？（笑）上海行ったことあるの？
富裕層はお手伝いさん雇って、遊んでるんだよ。中国駐在の現地日本人に話を聞いてみなよ。

一体何十年前の中国のこと言ってるの？笑えるよ。

[822: 名無しさん]

>>816 通りがかりさん
https://youtu.be/JOKMha2dGDE

これのこと？
ウッドショックのウソでも何でもないと思うよ。便乗値上げでもないし。

[823: 匿名さん]

>>819
本当に実状を知らないんだな…可哀想。

[824: 名無しさん]

>>797 匿名さん
木こりがいまだにヘンなことばっかり言ってるよwww

[825: 匿名さん]

>>819 名無しさん

そんなあなたは経済どころか世の中を知らないのですね・・・可哀想に。
中国全土のトイレに扉がないと思っているの？
ひょっとして上海を映画のCGか何かと思っている？

パソコンやスマホの画面ばっかり見てないで、ちょっとは部屋から出た方がいいと思うよ。

というか、本当に欲しいところに木材が入ってこないことを「不足してる」って言うんですよ。知ってました？

[826: 名無しさん]

>>819 名無しさん
あなたが言ってるのは三十年以上前の、人民服着たころの中国ねwww
中国政府は、政治のことにあれこれ文句言わなきゃ、どれだけ稼いでもアメリカより自由だからねwwwだから貧富の差が激しいんだよ。
百聞は一見に如かずだから、上海に一度行ってみれば？

[827: 匿名さん]

>>819
北京や上海から見ればド田舎の湖北省、その省都の武漢市ですら人口一千万人の大都市だよ。
日本の政令指定都市なんか足元にも及ばない。
ちなみに中国の駅にはすべてホームドア、だから日本で視覚障碍者がホームに転落した、なんて事故は
中国では「ありえない」話。
四半世紀のニーハオトイレの話なんかしてるから笑われるんだよ。

[828: 戸建て検討中さん]

ウッドショックてホワイトウッドが足りなくなるって話を聞いたけどなら自分が杉からホワイトウッドに変更した理由がわからなくなった。
同じような変更をハウスメーカーから打診された人いますか？

[829: 匿名さん]

>>828 戸建て検討中さん
それはタイミングとか、その発注先（プレカット工場とか材木屋）とかで左右されるのでマチマチですよ。
先週はホワイトウッドがたくさんあっても在庫がきれると、次の入荷までないとかね。
ホワイトウッドと言っても柱なのか間柱なのかによってもひっ迫感は違いますし。
ホワイトウッド集成材の管柱はいま、特にひっ迫してると思います。
（地域差あると思いますが）

[830: 匿名さん]

>>828 戸建て検討中さん
杉が無いからホワイトウッドに変わって、今度はみんながホワイトウッドにしたからホワイトウッドが無くなったんだよ。
杉がなんで無いのかってなると、外国からの輸入材に頼ってたのが、値段高騰と買い負けで輸入されなくなったから杉の需要が上がったからな。
この輸入されなくなったのがウッドショックの始まり。

[831: 検討板ユーザーさん]

>>822 名無しさん
ウッドショックの原因はアメリカの需要拡大とゆうのは大間違い。ウッドショックが収まるのは来年4月。収まった後もアメリカの需要は相変わらず強いから値段は下がりません。とゆうまとめ…
だったらば、ウッドショックの原因はなんなんだい。
アメリカ大間違いだけとアメリカの需要で値段下がらない。はい理論崩壊

[832: 通りがかりさん]

>>831 検討板ユーザーさん
アメリカは中古住宅をDIYリフォームする文化だから、新築着工は少なくても中古住宅購入が増えるとリフォームで木材建材の消費が増えるのを知らないのか意図的に隠しているか…
「アメリカの新築が原因」ってことだけを言うなら確かに間違ってるけど、じゃあなんでアメリカの影響が大きいのか？まで踏み込んでくれないと辻褄合わない感じがした。

[833: 通りがかりさん]

40年前から時間が止まってる老害がいるなww